スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113

698: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)07:58:39 ID:EX0.1u.om
親権を争ってたんだけど、何なんだろうね、男親の圧倒的不利は
うちはまぁどこにでもある共働き家庭で、離婚原因は妻の不倫

どちらも親権を主張してるんだけど、同じフルタイムなのに、
親権とるためには妻は子供との二人暮しでもよくて、
俺は親との同居が必須なんだってさ


実家は商売やってるから呼び寄せるわけにもいかないし、
俺は実家方面に転勤の道はなく、転職して実家の方へ
引っ越ししたところで給料は下がるだろうし、定時で帰れるかも
わからない

ちなみに俺と妻は休日がずれていたから、妻が出勤の日は
俺が一人で子供見てたし、もちろんその日は料理や洗濯、弁当作りや
掃除なども全部俺がやってたから、親(特に裁判官の言い方だと
子供にとっての祖母)に頼らないと子供を育てる能力がないわけでは
ないと思う

仕事で家にいないというなら、それは妻も同じだし、
何故男親に養育はできないと決めつけ、
祖母の助けが見込めないと厳しいとか言うんだろう

ちなみに、男親が親権取れるケースとしては、妻側が
よっぽどひどいDVやネグレクト、精神疾患などないと難しいみたい
しかも夫側が一人で半年以上世話をした実績があれば…
とのことだが、拐えってか？

うちみたいにどちらも親としては普通で、妻が不倫した場合は、
親権妻だとよ
不倫するような倫理観のやつに、子供任せたくないよ

699: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)08:05:34 ID:EX0.1u.om
ちなみに、普段は残業がないほうが
保育園のお迎えから寝かしつけまで全部やって、
残業だったほうが洗い物や洗濯などの家事をやる

でうまくまわってたので、家事能力も普通にある
まぁ残業と嘘つかれて不倫してたわけだけど

それでも俺のケースはまだいい方で、ほとんどの共働きの平日は、
奥さんが時短や定時上がりで仕事セーブして育児して、
旦那さんは残業とかしてより稼ぐっていう方向性だと思うんだ

そしたら監護実績なんて積みようがないし、
どうしたらいいんだろうなまじで

701: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:27:03 ID:rAo.qk.sl
残業が不倫に当てられてた記録が残っていれば
その分夫が家事育児やってることになるから、
その積み重ねで有利にならんもんかなと思うけど

あと金はかかりそうだけど弁護士には相談してる？

700: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)08:56:48 ID:n9J.ok.j5
あなたの残業率は奥さんより多い感じなの？

703: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:48:40 ID:EX0.1u.om
>>700
残業率は、トータルで見ると6：4くらいで俺のほうが多かったかな
でも繁忙期がそれぞれ別の時期にあるから、
それぞれの繁忙期は10：0になってたけど

それに妻が時短なしのフルタイムなので、子供はそもそもの
お迎え時間が遅めで18時半とかだったんだ
弁護士には相談済だよ、ありがとう

702: 701 19/05/26(日)09:36:31 ID:rAo.qk.sl
親権の内、監護権さえ取れればって話なんだろうけど難しそうね
ちなみに何で奥さん親権欲しいのかな？

あちら側が有責なのは事実だから、親権の面で不利でも
その後の面会とかで相手に厳しい条件を課す
(育児日誌を提出してもらうとか)有りかもしれないけど、
所詮机上の空論だからな…

でも実際育児って質より量で女がやるもん、って
価値観が終わらない限りこういうケースは減らないんだろうな

704: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:54:58 ID:EX0.1u.om
>>702
妻が親権ほしい理由は、俺と同じで子供が可愛いから
不倫はしてたけど、子供に対しては変わらぬ妻だったから

ちなみに2人とも30代、子供は4歳、1歳なりたての2人
不倫は二人目が産まれる前からだってさ

705: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)09:59:30 ID:EX0.1u.om
グチグチ言って悪いけど、言わせてくれ

離婚して、子供を妻が養育してる人にも聞いたんだけど、
面会日になんだかんだ理由をつけて(子供が風邪気味だとか)
全然会わせてくれない、そのうち子供も父を忘れて、
そして妻が再婚してますます会えないみたいなことも
よくあるみたいだ

男親の養育費踏み倒しも実際すごく高い割合だし、
全部くくって批判なんてもちろんできないけど、
子供に会えなくなるの辛い、忘れられるの辛い

706: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:29:59 ID:6m3.rr.hy
辛い事聞くが、託卵の可能性は？

707: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:37:29 ID:EX0.1u.om
>>706
現実的な問題としては、０ではないと思う
だって、避妊してたかどうかなんて俺にはわからないし、
そもそも100%の避妊法もないからな

ただ、俺としては遺伝子上はどうあれ、どちらも俺の子だと
思っているし、調べるつもりもないんだ

708: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)10:50:05 ID:EX0.1u.om
たくさんレスしてすまんが、本当に理不尽に感じる
やっぱりお母さんがいたほうが…じゃねぇよ
お父さんだって同じ親なんだよ
何で有責のほうが子供育てられるんだよ

これじゃあ俺は不倫されて、子供まで取られる
たった数回の過ちならまだしも、何年も
不倫続けるような倫理観のやつに、子供たち任せたくない
夫を裏切れるやつは、子供だって裏切るかもしれない

子どもたちに辛い思いさせたくない、まっとうな倫理観を持って
育ってほしいと

709: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:44:38 ID:ZCx.tt.jd
子供が可愛いと思ってるなら不倫なんかしてないで
早く帰るのが普通だと思う
どんなに取り繕っても男と会う時間＞子供との時間だったのは
曲げようがない事実だし

言葉悪くて申し訳ないけど、残業と偽って不倫してた奴は
単なる盛ったメスで母親じゃないわ

第三者でも不貞側が親権主張するなんて図々しいな
と思うくらいだから
当事者のあなたは相当腸が煮えくり返ってるんだろうなと
心中お察しするよ

710: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)11:55:14 ID:rAo.qk.sl
本当に父親が子育てに参加できる形で落ち着いて欲しいわ

酷なんだけどさ、不倫しようがパチカスだろうが
2人の子供にとってその人達が親である事実は、親が死んでも
どちらが親権あろうが無かろうが変わらんのよ

私がそれで、育ててもらった恩はあるけど複雑な思いは
双方の親に少なからず持ってるのね

本当に腹ただしいだろうけども、だから諦めろってのでは無く
だからこそ最悪親権が相手に渡った場合も想定して
2人の子どもの成長を自分が把握できるように、
2人が健やかに育つにはどうしたらいいか考えるのも
必要かもしれない

711: 710 19/05/26(日)11:55:54 ID:rAo.qk.sl
参加、じゃないね父親が主体でだわ

712: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:21:46 ID:8jr.7y.h0
>>708
「不倫するような母親に育てられたら倫理観が破壊される」
という心配は尤もだが
「父子家庭で人に子供を預けて女遊びしまくり」って理由だけでは
「父親と引き離して施設に預けた方が子供の養育にいい」とは
ならんだろ？

休日だけでもフルで育児と家事をしていた708は偉いけど、
残りの曜日については、仕事より育児を優先できないのが現状なら、
母親から乳幼児を引き離してまで親権を取る意味がないんだよ

育休取って、1年半子供に付きっ切りで生活してから復帰するとか
せめて毎日1時間遅く出社して1時間早く退勤して、
休日と同じだけの家事をこなせるとか
フルタイムで週5日来てくれるベビーシッターを契約したとかできるなら
まだ戦い方もあったかもしれないけど、そこまではできないだろ？

714: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:53:29 ID:EX0.1u.om
みんな本当にありがとう
本当にありがとうな
上で書いたように、休日だけでなく平日も妻が残業の日は
俺が定時帰宅して、お迎えから寝かしつけまで全部やってたんだ

割合的には年間で見れば6妻：4俺になってたけど、父子家庭になったら
もちろん俺が全部やる
どうしようもないときは、ファミサポやシッターさんに任せることも
あるだろうけど、それは妻がいたときだって二人とも無理なときはそうしてた

育休は正直、無理だと思う
俺の会社ではおそらく前例がないし、もちろん然るべきところに訴えれば
とれるだろうが、その後の社内での立ち位置や給料などの
マイナスのほうが大きそうなのが現状だ

715: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:59:34 ID:EX0.1u.om
俺達の場合は、とにかく俺が親権というか養育するためには
実家(特に子から見た祖母)との同居が必須で、それはどう考えても
無理そうなんだ

親たちの商売畳んでもらってこっちにきてもらっても、情けないことに
親二人、子供二人、俺と5人分の生活費は稼げないし、
部屋も狭いから引っ越しになる

反対に実家に戻るとなると、過疎地だからほとんど仕事ないし、
あっても給料大幅ダウン、今のように定時で帰らせてくれたりするところか
はわからない

悔しいのは、なんで妻は妻の親と同居しなくても親権がとれるのかだ
日中は働いてるのは妻も同じで、本当に条件としては
男女の違いってだけなのに
子供たちと離れたくないし、成長見たいよ

でも離婚して妻が養育するとなると、いくらでも理由つけて
会わなくさせたりできるだろう
再婚して新しいパパになつくこともあるだろう

子供らが幸せならそれでいいじゃないかと思いたいけど、
そこまで人間できてないから、俺だって子供と一緒の幸せがほしいよ

713: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)12:29:01 ID:8jr.7y.h0
「できないだろ？」なんて決めつけて悪かった
育休または1年休職できるかどうか、職場に交渉するのはやったか？
まだ調停中なら、そこから攻めてみたらどうかな

716: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)13:01:06 ID:EX0.1u.om
>>713
せっかくアドバイスくれたのにごめんな
あまり長く休職すると、子どもたち保育園退園になってしまうっていうのも
あるんだ

一度退園になると再入園は厳しいし、
すでに子供たちの人間関係があるからそれは考えてない、すまん

717: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)13:10:35 ID:EX0.1u.om
>>710
＞最悪親権が相手に渡った場合も想定して
＞2人の子どもの成長を自分が把握できるように、
＞2人が健やかに育つにはどうしたらいいか考えるのも必要

もうその方向で考えるしかないのかな

4歳と1歳だから、しばらくは会うにも妻の付添は必須だし
例えば面会日に、子供が風邪気味でとか妻の仕事で
と言われてしまえばそれでおしまいみたいだ

上の子はパパどこにも行かないで、パパとずっと暮らしたい
と言ってくれるけど、それは妻にも同様でさ
離婚撤回して四人で暮らすのは、妻が拒否してるし、俺も辛い

弁護士さんにも、正当な理由なく面会させないときは、
慰謝料請求や強制面会みたいなこともできるけど、現実的には
毎回「子供の体調不良」で正当な理由として押し切られることも
多いと言われたわ

719: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)13:37:34 ID:LQA.2o.hy
「母親の彼氏による虐待が問題になってるのに
なぜ親権が母なのですか！」って泣きながら訴えても駄目なのか

718: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)13:16:58 ID:uPj.tt.mr
不倫に対しての制裁は決着ついたの？
妻側に慰謝料払う義務があれば、子供養う生活力無しにならない？

724: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)14:53:41 ID:EX0.1u.om
>>718
不倫についての決着は一応ついてる
財産分与なし、慰謝料はすでにもらった

ただ、もともとフルタイム共働きで妻と俺は給料も
ほとんど同じ&結婚前まで妻は実家暮らしだったから
婚前の貯金も多いみたいだ

これは俺のミスなんだが、おそらく親権は妻にいくと言われて、
妻の経済状況が子供の生活に直結すると思うと慰謝料も
ふっかけられなかったんだ

720: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)13:46:39 ID:RQD.af.3p
今までは、女親が子供より男を優先してもid:EX0が面倒を見てた
もし親権が女親に行ってしまった場合、今後女親が子供より
男を優先したら子供はどうすればいいのか

子供より優先するものがあるとはっきりしている女親より、
女親と同等の養育実績があるid:EX0の方が親権者として
相応しいのは当たり前なのに

726: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)15:03:08 ID:EX0.1u.om
>>720
ありがとう
その視点で攻めればよかったのか
妻と不倫相手はおそらく切れてないだろうから、そのまま再婚するのか
知らんけど、本当そいつだけには父親になってほしくないわ

721: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)14:03:54 ID:rAo.qk.sl
>育休は正直、無理だと思う

俺の会社ではおそらく前例がないし、もちろん然るべきところに
訴えればとれるだろうが、その後の社内での立ち位置や
給料などのマイナスのほうが大きそうなのが現状だ

会社で前例が無いから諦めるってなるとさ、やっぱり
どうしても今の状況での親権は厳しいと思う
自分が知ってる妻有責で親権持ってる父親は、子どもにとって
エゴだろってくらいに死にものぐるいで親権取ってるのよ

側から見て父親が側にいるのが子どもにとって幸せなのか？
って状況でもさ
むかつくけど、裏を返せばそれくらいしないと
そう簡単に父親が親権取れない証拠だよ

722: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)14:09:45 ID:rAo.qk.sl
せめて会社に掛け合ってみるくらいはできんの？
子どもと暮らすために厳しくても可能性を広げるために色々やってみるのは
決して無駄とは思わないんだけど

723: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)14:53:03 ID:8jr.7y.h0
問題は、714に急な残業が入った時に、714は「『お迎えあるんで無理』と
断る事ができないだろう」ってところなんだよな

714の職場は「離婚して4歳1歳の子供を引き取って
父子家庭になった男」が働ける環境じゃない

今は引いて、今後元嫁から打診があった時に　
一時的に預かったりできる環境を作って、
チャンスを待つのが最善手な気がする

725: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)15:00:16 ID:EX0.1u.om
やはりそうだよな…
一応裁判やらなにやらで迷惑かけるので、会社には
離婚予定は話してある

部署異動で定時帰宅はできなくないが、育児中の女性ばかり
の部署で、定時帰宅や欠勤などしやすい代わりに給料は少ないし
昇給も見込めない

先々の教育費などもかんがえるとファミサポ使いつつ今の部署が一番
だと思ってたけど、やはり親権とるためにはいろんなものを捨てて、
死にものぐるいにならないとだめかもな

みんなありがとう
理不尽で悔しいけど、やっぱり子供たちといたいのが一番だから、
明日ダメ元で掛け合って、無理そうならもう部署異動願い出すわ

727: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)15:17:34 ID:8jr.7y.h0
724がキャリアも昇進も投げうったとしても、
フルタイム勤務・実家のサポートあり・子供が4歳1歳の
元嫁のカードには勝てんと思う

728: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)15:24:19 ID:EX0.1u.om
>>727
そうか…
それこそそしたら子供も仕事も全部失って終わりになるんだよな
まぁ仕事は時期を見て再異動させてもらえばいいことだけど、
完全に元通りにはならんよな

でもやらずに負けるより、全部やってそれでもだめだったほうがいいから、
やってみる
どうせ一人になるなら、最悪戻れなくてもそんな金使わないし

みんな本当にありがとう
願わくば男親、女親っていう性別だけじゃなくて、純粋に
条件として見てほしい

729: 名無しさん＠おーぷん 19/05/26(日)16:07:12 ID:G2x.rr.mr
妻側は離婚後不倫相手と再婚する可能性は？
虐待の懸念はあるよね

まあそれ言えばID:EX0.1u.omが再婚しない保証は無いし
再婚相手からの虐待の可能性は同じだから材料にはならんか

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556948347/

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旦那が精神的・経済的DVなので癒しを求めて出会い系で遊んでいたら裁判離婚すると言われた
http://kijosoku.com/archives/36612374.html


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