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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51565393.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2019年05月27日 11:50
   • ID:Xhj47sMW0
   • こんなのなら自動運転で良ぇわ
2. • 2. 名無しさん
   • 2019年05月27日 11:58
   • ID:n39n5Dm50
   • ATに対してMTのアドバンテージなんかもう無いんだろうね
     MTが個人的に楽しさを求める人向けだという意見にも全面的に納得してる
3. • 3. 名無しさん
   • 2019年05月27日 12:00
   • ID:RB4kF5BW0
   • とっくの昔に結論出てるやん
     それを今更語るとか
     老害かな？
4. • 4. 名無しさん
   • 2019年05月27日 12:02
   • ID:JTWz9QuS0
   • 上級国民が間違えるからダメです
5. • 5. 名無し＠MLB NEWS
   • 2019年05月27日 12:04
   • ID:frT9PFFl0
   • >>250
     ＞こういう話題になると必ず、MT対ATの対決みたいになるね。
     
     もともとMTで免許取れてただろう「普通の人」のAT限定免許は別に良いんだよ
     免許取得するべきで無いヤツがAT限定で大量殺人兵器の取扱免許を取れている事が問題
     それを機能的な問題とか費用的な問題とかと混同するからなぁ
6. • 6. 名無しさん
   • 2019年05月27日 12:05
   • ID:n39n5Dm50
   • 米３
     老害ですが俺含め未だにMTにロマン求める世代がおるやん
     勘弁してほしい
7. • 7. 名無しさん
   • 2019年05月27日 12:08
   • ID:xpnWWfjA0
   • パドルシフトも最初は楽しくて使うんだけどね。そのうち飽きて使わなくなった。
     
8. • 8. 名無しさん
   • 2019年05月27日 12:11
   • ID:3ZzuqxT.0
   • ■ATの方が速いって認識が浸透してない時
     「MTの方が速いからwwwATとかワロスwww」
     
     ■今
     「MTは趣味で乗ってるんだよ。ATとかおもちゃだろ。」
     
     車カスさぁ・・・
     
     MT免許だけどATしか乗らないわ。
     あんなもん便利道具なんだから、便利に越したことはない。つうか楽しい理論のやつは公道で遊ぶなよ。
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2019年05月27日 12:13
   • ID:kcvtYZph0
   • 1960年代の星型二連エンジン積んだ飛行機を愛する者もいるし、最新型のホンダジェットを好むものもいる、趣味なんだからAT/MTで喧嘩する必要ないだろ。そういうのが子供っぽいんだよ。
10. • 10. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:13
    • ID:UABnixaw0
    • 最近のDCTの欧州ターボ車ってシフトアップ時にﾊﾞﾊﾞﾊﾞって排気音になるじゃん？
      あれスロットル閉じずに失火制御で出力一瞬落としてスムーズにシフトアップ
      させてるんだけど（ﾊﾞﾊﾞﾊﾞは失火制御の音）
      真髄は、スロットル閉じない→タービン回転落ちない→ターボラグが無くなる事
      電スロと直噴とATと統合制御することで一昔前のWRCみたいな
      パンパン派手なアンチラグシステムより効果があって実際速くなるんよ
11. • 11. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:15
    • ID:8VkH25Xt0
    • ヴィッツGRって遅いって既に証明されちゃってるんだよな
12. • 12. 若鷹は名無し
    • 2019年05月27日 12:18
    • ID:lWwlOLNr0
    • レーシングカーのATと市販車のATは一部の高級車を除き雲泥の差だけどな…
13. • 13. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:21
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>8
      MT免許なんかないわ定期
14. • 14. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:22
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>2
      スポーツ走行での耐久性くらいかね
      トルコンATやCVTは論外
15. • 15. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:23
    • ID:AQdQPZjA0
    • ATで一括りにしてるが、CVTと高級車搭載の湿式DCTは別物
      
16. • 16. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:29
    • ID:3ZzuqxT.0
    • >>13
      MT信者さん言葉狩しかできないのくらしいのぅwww
17. • 17. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:32
    • ID:Q8nK81gf0
    • >>5
      ＞免許取得するべきで無いヤツ
      そういう人はATだろうとそもそも免許を貰えない
      交通法規に従って車の操作ができるから免許を貰ってる
      運転免許は変速機と関係がない話
18. • 18. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:33
    • ID:JQKla54O0
    • ATMT対立煽りってもう意味無いだろ
      そのうち自動運転、電動化でミッションすらなくなるわ
19. • 19. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:37
    • ID:xtqUROda0
    • 加速もCVTの方が早いしな
      F1で無段変速機が実験されてたけど、異次元の速さで実戦投入される前に禁止になったし
20. • 20. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:42
    • ID:wvxdwWax0
    • だから高齢者の事故が増えてるんだよ。
      ちょっと踏んだだけで一気に加速する。
      
21. • 21. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:43
    • ID:wvxdwWax0
    • >>18
      アクセスが稼げる限り意味あるよ。
      見ろよ、コメント欄でドヤッてるやつら
22. • 22. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:47
    • ID:bqHVInEP0
    • >>20
      そういう君は、高齢になってもMTを乗り続ける気かい？
      老人にMTの操作はそれこそあぶないよね。
      60過ぎたら免許返納するならいいよ
23. • 23. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:49
    • ID:DptluoUC0
    • 他人の車のMTに乗って
      半クラだけで進んでビックリしたわ
      アクセル踏んだ方が分かりやすくね？
24. • 24. 軍事速報の中将
    • 2019年05月27日 12:53
    • ID:VMt4PExp0
    • 自動判別でクラッチ切ってコースティングモードってすごいな。
      特許切れたら世界標準仕様になるかも。
25. • 25. 名無しさん
    • 2019年05月27日 12:59
    • ID:VPHErVY90
    • MTなら踏み間違いは減るだろうよ。
26. • 26. 名無しさん+
    • 2019年05月27日 13:06
    • ID:Wa88yfTP0
    • >139
      >BMW M2 の6MT
      >シフトチェンジの時に自動で回転合わせ
      
      わいも乗っとるけど、そもそもBMWのエンジン縦置き右ハンドル車って、足元がめちゃくちゃ狭くてＨ＆Ｔが出来無くね？
      とりわけAペダルがオルガンなので、右足首を捻挫するほど捻らないとAペダルに届かないのは痛い。
      オートブリッピング機構が無かったら、あんなんよう乗らんと思うわ。
27. • 27. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:13
    • ID:d15n2CNM0
    • 2ペダルMT、DCTをAT扱いするのは違うと思うわ
28. • 28. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:15
    • ID:je0AAPnX0
    • だから何？
      って記事だね。
      
      効率だけ求めてたらこの世の9割くらいの趣味が否定されるんじゃないかな。
29. • 29. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:20
    • ID:d15n2CNM0
    • >>2
      1989年にF1にセミオートマ導入されてから既に分かってる事でしょ
      MT派だけどそもそもシフトチェンジのスピードでMTにしてるわけじゃない
      MTの良さは車とのダイレクト感だよ
      シンクロと会話しながら走るのが楽しいんだよ
      シフト、クラッチ、シンクロを通して車の情報が自分を通っていく快感
      単にタイム出すならDCTにする
      トルコンある所謂ATは高性能でも要らん
30. • 30. 金ぴか名無しさん
    • 2019年05月27日 13:26
    • ID:rQuh1kZ40
    • １０年ぐらい前から言われてたなこれ
31. • 31. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:27
    • ID:MyzFHFOU0
    • ATしか乗ってなかったヤツのパドル操作って下手糞だから「ATの方が速い」とか意味ないけどな
32. • 32. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:31
    • ID:v7QACD1V0
    • シンクロ機構無しのMTに一回乗ってみたい
      この機構があるおかげで簡単にガチャガチャ出来るわけで…
33. • 33. 名無しのプログラマー
    • 2019年05月27日 13:34
    • ID:JE5bPosU0
    • MTの良さは自由度の高さでしょ。
      クラッチ蹴ったり、サイド引く時に動力切ってフルロックさせたり、車をコントロール出来る要素はMTの方が多い。
      雪や砂でスタックした場合なんかも前後に揺すりやすいしな。
      まあでも普通に乗るならロックアップ多段トルコンATかトヨタの電気式CVTがいいよ、DCTももうデメリットしかない。
34. • 34. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:38
    • ID:tcQwWeqP0
    • 別にトランスミッションの構造で速いからってその車が魅力的かどうかは関係ねぇなあ。
      エンジンは遅いより速い方が魅力的な場合が多いけどな。
35. • 35. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:40
    • ID:tcQwWeqP0
    • >>8
      同じ事するなら楽しい方がいいじゃん。
      ってだけだろ？
      頭悪いのかな？
36. • 36. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:42
    • ID:tcQwWeqP0
    • >>22
      老人にMTの操作はそれこそあぶないよね
      
      そうなのか。なんで？
37. • 37. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:53
    • ID:rPXDmRXR0
    • MTのRX-8も楽しかったし電気の日産リーフも楽しいよ
      今乗ってるBMWのATも最高
38. • 38. 名無しさん
    • 2019年05月27日 13:59
    • ID:APqrutqs0
    • 特定作業に特化した機械が人の操作より劣ってる方がおかしいんだけどな。
39. • 39. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:01
    • ID:sJu52Phu0
    • ちゃんとMTの良さをわかっている人がいて安心した。
40. • 40. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:02
    • ID:lAecHsvS0
    • >>8
      お前本当に免許有るのか？
      MT免許て何だ？
      免許持ってない奴が語るな！
41. • 41. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:11
    • ID:THwF1uUU0
    • ATはどんどん進化したけど、MTは止まったままだからな
      8速ATの車がMTになると6速になっちゃう時点で終わってるわ
42. • 42. 名無しさん＠フリーダムルーム
    • 2019年05月27日 14:17
    • ID:UJUWYl.10
    • 速く走るのならって、一般人の95%はサーキットなんか走らんのよ　日本の法定速度は100k未満(一部除いて)。
      今時の車は、普通に速いわ　それ以上に公道を速く走る必要ってあるのか？
      
43. • 43. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:19
    • ID:T.oWLi.T0
    • 　　
      　　
      ＡＴミッションが進歩したからといって、
      別段
      ＡＴ限定者の品格が上がる訳でもなし。
      　　
      　　
      
      
44. • 44. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:39
    • ID:d5ANp.si0
    • >>36
      アクセルとブレーキもわからなくなる老人に複雑な操作は無理、っていうことがわからないからMT信者は笑われるんだよ。
      
      免許返納しないなら、AT車にして安全装備の技術を進歩させるしかない。
45. • 45. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:39
    • ID:9qKUZXji0
    • >>3
      ほんこれ
      ワザワザレーシングドライバーが語らんでも今のATが速いことなんてガイジ以外は理解してる
46. • 46. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:48
    • ID:CD8mhJ1l0
    • ※36
      電動車いすとかの操作系統がどういう構造しているか見れば一発
      逆な言い方すればジジイババア向けセグウェイがないのと同じ
47. • 47. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:55
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>27
      AT限定でも運転出来るATの区切りで良いような
      勝手にギヤ変えてくれるんでしょ？
48. • 48. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:56
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>31
      限定なし免許所持者が運転してどっちが速いってことだろ
      AT限定ご速いか遅いかとか無意味
49. • 49. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:58
    • ID:1VBHQglw0
    • 俺が車好きになったのはMT車で遊んでたからだ
      ATだったらただの移動手段だったろうさ
50. • 50. 名無しさん
    • 2019年05月27日 14:59
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>42
      そのサーキットだと殆どMTだけどな
      ATはオーバーヒートがあるしな
51. • 51. ADACO
    • 2019年05月27日 15:08
    • ID:S.ccSrka0
    • ずっと訴えてるんだが、F1もGTもパドルシフトだけどクラッチあるじゃん…
      こっちはクラッチペダルが蹴りたいんだよ！
      発進はクラッチ使ってあとの変速はノンクラでパドルが理想！
52. • 52. 名無しさん
    • 2019年05月27日 15:22
    • ID:CD8mhJ1l0
    • ※50
      そらMTの方がなんだかんだでシンプルで安いからな
      ATは地味に複雑で廉価品でないと割高
53. • 53. 名無しさん
    • 2019年05月27日 15:25
    • ID:3KUJ60820
    • >>47
      2ペダルMTやDCTは勝手に変えないよ
      それに回転数合わせてあげないと
      変速ショックもあるしエンストもする
      変速ショックを無くす機構もあるけどまだ一部
54. • 54. 名無しさん
    • 2019年05月27日 15:27
    • ID:3KUJ60820
    • >>37
      RX-8は旋回性能というか回頭性能が凄いよな
      RX-7、S2000も凄いけど2シーター
      あんなシャープなハンドリングで4人乗りは凄いわ
55. • 55. 名無しさん
    • 2019年05月27日 15:29
    • ID:3KUJ60820
    • >>51
      ハンドルでクラッチ操作やで…
      慣れたらそっちのが早いんだろうけど
56. • 56. 金ぴか名無しさん
    • 2019年05月27日 15:48
    • ID:49Ea7pNM0
    • 速く走るためじゃねーよ
      オートマだと眠くなるんだよ
57. • 57. 名無しさん
    • 2019年05月27日 16:05
    • ID:WL7vgdul0
    • セレスピードは辞めた方がいいとはよく聞くけどな。
      
58. • 58. 名無しさん
    • 2019年05月27日 16:45
    • ID:1X.JB0RX0
    • ※56
      眠くなるって事は運転に油断しすぎて意識割いてないって事だから気をつけたほうが良い
59. • 59. 名無しさん
    • 2019年05月27日 16:49
    • ID:.O017uSZ0
    • なっかしのバブルの頃のMT車を運転している奴がへたくそ率が多すぎて微笑ましい。
      手に入れたばっかりなのかもしれんが(笑)
      
      平地でギクシャク坂道でズルズル。
60. • 60. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:06
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>16
      涙拭けよ
      ホントはAT限定なんだろ
61. • 61. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:07
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>16
      本当に持ってる人ならMT免許なんて言わないから
62. • 62. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:08
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>44
      複雑と思ってんのは運転したことないからだろ
      もししくじっても動かないだけなんだから暴走はしないわな
63. • 63. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:09
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>53
      クラッチもないのにどうやって回転数合わせんの？
64. • 64. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:11
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>55
      ペダルじゃないんだ
65. • 65. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:13
    • ID:n7IV6lwx0
    • >>5
      それはATの抱える欠陥ではなくて単に試験がヌルすぎるのが問題なんだろ
66. • 66. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:15
    • ID:n7IV6lwx0
    • >>45
      ここみたいなサイトに来るような連中って明らかにガイジの割合高いじゃん
      必要な啓蒙なんだろ
67. • 67. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:15
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>44
      暴走しなくていいやん
      何が問題なの？
68. • 68. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:17
    • ID:AQdQPZjA0
    • >>8
      人気者で羨ましいわ
      頭悪そうだから限定しかとれないんだよー、と突っ込んでくれと言わんばかり
69. • 69. 名無しさん
    • 2019年05月27日 17:26
    • ID:n7IV6lwx0
    • >>57
      あれは限りなく白に近い疑惑レベルのプリウスと違って正真正銘の暴走事故多発車だからな……
70. • 70. 名無しさん
    • 2019年05月27日 18:24
    • ID:HTOKodyL0
    • >>2
      もはや性能面での利点なんぞほぼ無いが、クラッチとシフトのフィーリングに全てが詰まってる
      速く走ることなんか実は必要なくて、ただただ自分の思う通りに車を操れるだけで楽しいんだな
      完全に趣味の世界でこれからは終わりゆく界隈なのかもしれないけど、最後の瞬間まで3ペダルにこだわりたい人もまだまだ居るはず
71. • 71. 名無しさん
    • 2019年05月27日 18:32
    • ID:HTOKodyL0
    • >>22
      AT限定丸出しの発言じゃないかぁ
      もう少し考えてから書き込む癖を付けなさいよ〜
72. • 72. 名無しさん
    • 2019年05月27日 18:37
    • ID:HTOKodyL0
    • >>56
      MTでも眠くなりやすさは一緒じゃないかと思うんだけどなぁ…
      シフトもクラッチも無意識に操作してるからうつらうつらしてても勝手に動いてるし
      そういうときは膝つねっても顔シバいても眠気は消えないからすぐに休憩することにしてるけど
73. • 73. 名無しさん
    • 2019年05月27日 18:38
    • ID:4iySA7cp0
    • まあ昔の3速ATなんかだったらMTの方が速かったが、最近の多段ロックアップATだと話は違う。
      それでも自分の車は3ペダルMTしか選択しないが。
74. • 74. 名無しさん
    • 2019年05月27日 18:50
    • ID:xIWOCf7q0
    • 好きなのに乗ればえーやん
      わざわざケンカしてどーするの？
75. • 75. 名無しさん
    • 2019年05月27日 19:21
    • ID:o7ntBGEv0
    • 一般道を制限速度守って普通に走る分にはMTの楽しさなんて出る幕はない。
      そんなことを平気でほざく奴は他車を煽ったり峠を攻めたりするような
      道交法違反を日常的に行う運転不適合者である。
76. • 76. 名無しさん
    • 2019年05月27日 19:26
    • ID:je0AAPnX0
    • ※75
      法定速度でも普通に楽しいが？
      それは単に貴方がMTを好きではないというだけのことだ。
77. • 77. 名無しさん
    • 2019年05月27日 19:59
    • ID:9eBecyYL0
    • 本スレ>>77は何適当なこと書いてるんだ
      溝ありからスリックにしただけでラップ2秒以上速くなるんだけど、こんなんまとめちゃう管理人もどうかと思うけど
78. • 78. 名無しさん
    • 2019年05月27日 20:27
    • ID:YxN7Z1hV0
    • 速く走るならMTよりAT！
      
      でもね・・・
      
      楽しく走るならATよりMTっすｗ
79. • 79. 名無しさん
    • 2019年05月27日 20:59
    • ID:QnI5Ya6X0
    • 最近のMT車ってマウント類柔らかいし電スロだしクラッチは遅延機構入っててスパッと繋がらんから乗っててマイルド過ぎておもんないわ
      どう適当に操作してもショック皆無
      あえて不便を楽しむようなものだからもう少し濃い味付けでもええやんと思うんやが
80. • 80. 名無しさん
    • 2019年05月27日 21:27
    • ID:.6GUTIbl0
    • >>11
      そりゃベースがベースだもん
      せめて86がDCT＋ターボなら良かったけど作ってるスバルがやりたがらないし
      トヨタは自社でスポーツカー作れないし……
81. • 81. 名無しさん
    • 2019年05月27日 21:32
    • ID:.6GUTIbl0
    • >>41
      そりゃマニュアルは自動車道が産まれた時からあった最も原始的な変速機だもの
      
      店でマッチを指さして「チャッカマンやライターあるのに何でマッチ売ってるの？」って言ってるようなもん
82. • 82. 名無しさん
    • 2019年05月27日 21:33
    • ID:.6GUTIbl0
    • >>81
      自動車道　×
      自動車　〇
83. • 83. 名無しさん
    • 2019年05月27日 21:33
    • ID:aEb0crM80
    • 自分で普段運転するならタイムを数秒程度縮める速さより、運転が楽しい方が良いよね
      よってMTの方が趣味人向け
84. • 84. 名無しさん
    • 2019年05月27日 21:35
    • ID:D6Ct0zXd0
    • チューニングカーでよくある、Iパターンのシーケンシャルミッションの車を一度でいいから運転してみたいな。あのシーケンシャルミッションの独特の音聞きながら、少しアクセル緩めるだけでクラッチふまずにシフトアップできるの絶対気持ちいと思う。
85. • 85. 名無しさん
    • 2019年05月27日 22:10
    • ID:9eBecyYL0
    • >>75
      むしろサーキットじゃないとMTよりATのほうが速いってメリット活かせないが
      公道を法定速度内で楽しむのはMTのほうが向いてる
86. • 86. 名無しさん
    • 2019年05月27日 22:43
    • ID:ANppYfaC0
    • MT信者はいつまで昔のATを好敵手にしてるのでしょうか？
      時代は変わって技術は進歩しました。
      過去に思いをはせ懐かしむのは結構ですが、現実逃避をやめて新しいことを受け入れましょう。
87. • 87. 名無しさん
    • 2019年05月27日 22:50
    • ID:4q3fRVVj0
    • 市販車の99%のATは速く走る為のATじゃないから
88. • 88. 名無しさん
    • 2019年05月27日 22:53
    • ID:4q3fRVVj0
    • 因みに80年代の頃から公道ではコンマ1秒を競うわけじゃなく、シフトミスは致命傷になりかねないからって事で
      ボディガードやSPや警察、民間軍事会社系の従業員なんかはATを推してる
      
      と言うどうでも良い話
89. • 89. 名無しさん
    • 2019年05月27日 23:13
    • ID:9JYs1xdf0
    • >>75
      普通の道を普通に走るだけでもMTは楽しいんだよ
      進む止まる曲がる、基本を逸脱せずに機械を操る喜びを理解できないのなら仕方ない
90. • 90. 名無しさん
    • 2019年05月27日 23:19
    • ID:ThRi4QDj0
    • >>22
      なんだこのストローマン。
      頭おかしいんか
91. • 91. 名無しさん
    • 2019年05月27日 23:21
    • ID:ThRi4QDj0
    • MT信者ってここまでやばいんか……
      
92. • 92. 名無しさん
    • 2019年05月27日 23:31
    • ID:t7I3y4CA0
    • 如何に素早くシフトチェンジできるかっていう技術とタイミング、策略とかがタイムに反映されるからその駆け引きが面白いんじゃないの
      ほんとにマシンの性能だけで順位が出るだけじゃん
93. • 93. 名無しさん
    • 2019年05月27日 23:43
    • ID:vT6FmCTQ0
    • 仕事じゃないんだから、速さより楽しさの方が重要でしょw
      レーシングドライバーの意見を持ち出すのは的外れだよ。