ヴィーガンについてわかってないヤツが多いから教えてやる :ふぇー速

1: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:14:00.291 ID:b8V3fCw70.net

コレは良いの？コレだったら食べるの？って部分的なのは無駄な時間を使うだけ
一気にズバッとこっちが多数を利用して斬り刻むべし(情に訴えながらな)
・毒蛇などに噛まれて抗毒血清をもらえず何万人も死んでる
・農耕困難な寒冷地域では無理差別を生むだけ
・アレルギーがある人に死ねって言うのか？
・音楽(弦など)芸術(筆など)が廃れる
・お前が知らないでは済まない程お前の仕事を含めて消えるぞ(例:農業含む一次産業←害獣駆除は必須だから医療飲食大学服飾って関係ない職業はないな)

とにかく周りを巻き込んだ戦い方を
動物倫理とか言い出したらご近所さんが苦しむ事は倫理に含まれないの？って言え

3: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:14:42.242 ID:HsauVUjg0.net

長い産業

14: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:20:40.434 ID:b8V3fCw70.net

>>3
ヴィーガンは
出来ない人に差別を作るから
絶対にダメだよ

5: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:15:00.226 ID:CfMCi7EXa.net

俺肉食なんすよって噛みついていいの？

8: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:15:51.682 ID:cViWd24vd.net

要するにワクチンも血清も使えないし使わせないから死ねってことか
やっぱ害悪じゃないかなヴィーガン

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559286840/

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 遺族「死刑を望みます」←これって正直クッソ違和感あるよな？

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 昨日婚約者と別れることになったけど吐きそうwwww

twitter民「新幹線で子連れに誰も席を譲らなかった！多目的室も子供がたくさんいるってだけでは使わせてくれなかった！日本人は残虐な民族！さっさと絶滅しろ！」

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10: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:16:22.341 ID:7fnsX2oE0.net

ヴェイガンって無精卵はだめなのだろうか
あれは命にならないが

13: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:19:39.975 ID:b8V3fCw70.net

>>10
それだとベジタリアンの部類
ヴィーガンは食だけでなく身に付けるものでも虫も含む物は使わない

142: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:13:55.968 ID:wq+u7tvE0.net

>>13
なるほどね
今はニワトリ有精卵使わないワクチンもあるし、血清は動物質のものを使うが殺さずに取り出したものでも作れるが
そういうのまでダメってことか

血清がダメってことは輸血もダメなのかね？人間という生き物から取り出した動物質のものを使うわけだから

40: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:39:46.703 ID:w0SYVG7p0.net

>>10
その卵を産む鶏を育てるためにヒヨコのオスをミキサーにかけたりしてるし
畜産自体が動物虐待だから無精卵も駄目らしい

55: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:58:48.489 ID:b8V3fCw70.net

>>40
野生に放てば自然に害が出るからな
それは安い方を買うって人のせいだと
畜産農家は悪く無い！とにかく一次産業を虐めるな！一次が無ければ二次以上は無いんだぞ

16: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:22:27.234 ID:b8V3fCw70.net

>>1だけど書き忘れてた
禁酒法でどうなったかわかるか？闇市場が賑わって社会崩壊するぞ

18: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:23:34.337 ID:53vRkJzZd.net

Twitterのヴィーガンを煽りたいんだけどなんて調べたらでるんだ

28: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:26:02.762 ID:b8V3fCw70.net

>>18
ヴィーガンって調べれば出るよ
主張激しいヤツがヴィーガンって入れてるから

19: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:23:37.728 ID:VETlgzmy0.net

ビーガンなんて放っておきゃいいじゃん関わるだけ無駄

30: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:29:15.896 ID:b8V3fCw70.net

>>19
抗毒血清なんて命に関わることだぞ
病院に行っても無いって事になったら四肢失うならまだ良いが死ぬぞ
ってか有毒生物が付近に居る人々は金なきゃ死ぬが現状

21: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:24:18.183 ID:qNU1gx0K0.net

ヴィーガンって哺乳類は鳴いてて苦しそうで可哀想だからみたいな感情に後から屁理屈武装してるだけでしょ
植物は苦しんでるかどうかわからないから食えるみたいだし

37: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:35:35.101 ID:b8V3fCw70.net

>>21
向こうの社会だから分からない事もあるが
良く考えたら奴隷みたいじゃん！って事からだと思うぞ
あとは純粋にディズニー見て自然と共にって日本なら普通のことを意識し初めてって事だと

27: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:25:17.122 ID:vOUlmg23r.net

ベーガンってのはいわば活動家だからな
とうぜん批判することも叩くことも許される

43: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:41:11.542 ID:b8V3fCw70.net

>>27
その通り
自分の事しか考えてない

29: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:28:50.479 ID:rAyAPfrE0.net

仮に人類みんなヴィーガンになったら
肉で賄ってた栄養を野菜で補う為に
牧場から牛豚鶏を追っ払って膨大な広さの農地を作らにゃならん
それじゃ足りんから森や山削って住んでる動物みんな追っ払わにゃならん

そして今度は野生化した牛豚鶏が作物荒らしに来るので
害獣として駆除せにゃいかんワケだ

46: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:44:43.249 ID:b8V3fCw70.net

>>29
それはおかしい野生に放つは法律上出来ない
寿命迎えるまで育てたあとは一部を除いて絶滅って感じだろう

33: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:31:17.483 ID:0IlBGEHFd.net

根本の動物食べたら可哀想じゃね？が分からないから知らん

49: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:49:00.054 ID:b8V3fCw70.net

>>33
自然に負荷をかけない為の畜産だからな
状況的には種を残す代わりにって事
ツムギアリが草集めて菌育てて菌を食らうのと同じ

35: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:32:31.588 ID:v/yyYL5/0.net

ヴィーガンはベジタリアンのことだろ？
なんでもいいわｗ

50: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:50:13.676 ID:b8V3fCw70.net

>>35
ヴィーガンとベジタリアンは違うぞ
一度ググれ

39: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:38:35.266 ID:L7Q64VfSH.net

彼女らに、理論なんて通じないだろ
感情で生きてるんだから

53: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:52:27.488 ID:b8V3fCw70.net

>>39
染まったヤツは宗教と同じでどうしようも無いが

47: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:45:21.168 ID:mxgRAK9Ar.net

わかったから押し付けないで個人の範疇でやっとけ

48: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:47:39.985 ID:w0SYVG7p0.net

>>47
ほんとこれ
宗教ですら他教徒に戒律押し付けたりしないのに
宗教よりタチが悪いわ

57: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:02:12.995 ID:b8V3fCw70.net

>>48
曖昧にして全員教祖な感じなのがヴィーガンだからな
過激な行動しても全員が教祖だから収集つかなくなってる
本気で家畜辞めさせたいなら生活を補償してあげるべき

52: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 16:52:03.801 ID:WA6g6Cm80.net

「肉食わないのは勝手だけど押し付けるな」とか言っている奴は
ヴィーガンを勘違いしている

もともとの発信者はNPOなんかが多い
リアルファー問題とか動物実験問題とか動物カフェ問題とか
お前らでも多少は賛同できる内容がある
その中の畜産問題がヴィーガンにつながっていて
「みんなで食べる量を減らせば」という話なので押し付けなければ意味がない
畜産問題の話なので「植物はかわいそうじゃないのか」とかそういう問題でもない

問題は
オーガニックブームとかの流れでセレブ達が乗っかっているのと
自分で考える頭のない主婦層とかが
動物愛誤と同じような感じで可哀想な動物の映像にショックを受けて
ヴィーガンヴィーガンと暴走しているところ

65: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:12:11.883 ID:b8V3fCw70.net

>>52
そうそれ
勝手にしてろは認められてるって身内で勘違いして規模拡大する

94: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:33:05.420 ID:OUaiYzyL0.net

>>52
ヴィーガンの定義がわからん
ベジタリアンから派生した反カトリック的倫理主義者かつ社会運動をする集団だと思っていたが違うのか

63: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:07:44.320 ID:rbghQTV10.net

先進国における肉の消費量は現在の1/10にしてもまだ多い
全ての産業動物を無くすのはムリだが、9割のムダな殺しは無くせる

75: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:19:16.863 ID:b8V3fCw70.net

>>63
無駄じゃねえよ消費に合わせて生産数調整してるんだぞ
農家からしたら余るからこれ以上育てるなって給料下げられる思いを常にしてるんだぞ
それで尚且つ日本の自給率は少ないってニュース見てどう思うかわかるか？

69: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:17:17.189 ID:EKV997vHd.net

・動物を殺すなというが植物が良いのはなぜか？
・動物に不要な痛みを感じさせるのが駄目なら痛覚の無いゲノムデザイン動物を作ればいいんだよね？
・人間も含め、地球上の動物全てに権利は存在しない。なのになぜ動物の権利を守るのか？
・農業は在来環境をめちゃくちゃに破壊する行為だけど、それでも野菜を食えと言うのか？
・人間の活動と存在そのものが動物の脅威である。なぜ動物の権利を守ろうという奴らは進んで自殺を選択しないのか？
・畜産を辞めれば飢えた人類によって地球上の動物はことごとく食べ尽くされてしまう。ヴィーガンとは動物を皆殺しにするのが目標なのか？

ヴィーガンスレが立つとだいたいこの辺の突っ込み入るけど、まともに答えたヴィーガンはまだ見たこと無い

79: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:22:09.199 ID:rbghQTV10.net

>>69
極論に極論をぶつけても意味がない
そんな問いを投げかけても「なぜ猫虐待しただけで逮捕されるのか？」と返される

89: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:30:32.465 ID:aJjCTjuAd.net

>>79
全く極論じゃなくね？
農業は「人類が最初に考えついた最高の環境破壊」と言わしめるほどだし
畜産の消費量は世界で3億トンらしいから数十年で地球上のあらゆる生命を食い尽くせる勢いなのも事実
むしろ畜産は野生動物が滅ぼされるのを食い止めてるのが現実

99: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:36:58.136 ID:rbghQTV10.net

>>89
畜産を辞めるというのが極論
あと、畜産飼料も農業によって生産される、環境負荷は畜産の方が遥かに大きい
畜産を減らして飢えることはないし、農業による環境破壊を危惧するのなら畜産(に必要な農業)による環境破壊の方が甚大

123: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:59:27.997 ID:hoPBGterd.net

>>99
畜産行きの農作物は人が食えるようなもんじゃないぞ
システム的にはむしろ今まで捨ててた無駄な部分を畜産に回せてwinwinなんだが

93: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:32:53.423 ID:zRMGGkUC0.net

>>69
ヴィーガンじゃなくても全部答えられるぞ
・倫理学において痛覚の有無を重要視してるから
・培養肉であれば動物の苦痛はないので可
・人権という概念は人間が作ったものであるように動物の権利も人間が作るもの
・自殺をするかは個人の自由　生きると思う権利は動物を含め誰にでもある
・現代の農作物の多くは畜産で消費されている　人類が菜食主義を選択すれば人類は飢えることもなく過剰に動物を殺すこともない

96: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:34:29.391 ID:OUaiYzyL0.net

>>93
1,4がちょっとズレてるな

100: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:37:25.206 ID:zRMGGkUC0.net

>>96
動物は痛覚を持つから苦痛を与えるべきではないっていう倫理学的な考えに対して「痛覚を持たない植物はどうなの？」って返す時点でズレてるんだよな
人権にしろ動物の権利にしろ生きる権利はあるわけでそれを奪うには相当の制約がある
例えば正当防衛とか

102: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:40:23.928 ID:OUaiYzyL0.net

>>100
1,植物も痛覚があるという最近の研究が前提じゃないのか

4.農業の環境破壊は動物にも悪影響を与えるというヴィーガンへの反論
→動物にも権利があるという反論

むしろ環境破壊によって動物の権利が侵害されてるんじゃないか
という意味でのズレ

106: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:42:42.917 ID:zRMGGkUC0.net

>>102
農業による環境破壊がなぜ起きるかって畜産による穀物の需要が大きいからだよ
畜産を減らせば破壊される環境も減る
だからヴィーガンは菜食主義を選択している
それに植物は何かを感じることはあってもそれは動物の痛覚のメカニズムとは全く違う

109: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:45:41.917 ID:OUaiYzyL0.net

>>106
農業による環境破壊は畜産と比例することは理解出来たが

・自殺をするかは個人の自由　生きると思う権利は動物を含め誰にでもある

がわからん

113: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:49:43.684 ID:zRMGGkUC0.net

>>109
生きる権利と言うのは人間や動物のもっとも基本的な権利の一つ
例えば自分の生命を守るためだったら他者の命を奪うことも許される場合がある
だからヴィーガニズムは極限の環境で肉食をしてる人たちを非難してるわけじゃない
あくまで嗜好品としての肉食や動物実験を非難してる

117: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:51:55.214 ID:OUaiYzyL0.net

>>113
生きる権利が侵害されない程度であれば動物を搾取はおけってこと？

ヴィーガンの定義がわからん
ベジタリアンから派生した反カトリック的倫理主義者かつ社会運動をする集団だと思っていたが違うのか

121: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:55:44.191 ID:zRMGGkUC0.net

>>117
もともと菜食主義自体がベジタリアンと呼ばれていた
その中でも動物の搾取自体に反対する人たちが「俺たちは健康目的のベジタリアンとは違う！」っていうことでヴィーガンを名乗り始めた
だからヴィーガンは動物製品も利用しない
根底にあるのが現代の無神論だから反キリスト教ってのはけっこうあってる

128: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:01:54.923 ID:OUaiYzyL0.net

>>121
無神論となると日本のヴィーガンは西洋倫理的アイデンティティをどこで確立させるんだろう？
このスレでもそうだが、植物を引き合いに出がちなのは、日本特有の倫理観に草木国土悉皆成仏があるからだと思うんだよね

あと、突き詰めると、資本主義社会の否定に繋がると思うんだが、政治的要素は孕まないのか

130: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:05:46.276 ID:zRMGGkUC0.net

>>128
ただこの西洋の無神論も東洋の哲学に影響を受けたところもあるから一言に西洋とは言えんと思う
資本主義の否定はないかな　引き合いに出されるのは奴隷制の否定とか
人間が誰かの所有物ではないように動物も誰かの所有物ではないみたいな

133: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:07:03.885 ID:b8V3fCw70.net

>>130
ここから出てけ

143: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:14:00.406 ID:OUaiYzyL0.net

>>133
なんでよ(´･ω･`)
俺は資本主義万歳の自由主義、焼肉大好きだぞ

70: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:17:26.446 ID:EspDQd2Sa.net

ヴィーガンにも派閥があるらしいな

81: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:24:49.934 ID:b8V3fCw70.net

>>70
派閥が出来るって事はまとまりが無い感情的な奴らってこと

76: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:20:46.853 ID:XFGDmffV0.net

自分一人でやる分には好きにしたらいいけど、肉を食って育ってきたからこそ健やかな身体を手に入れられて今ヴィーガンを実践できてる皮肉的な現実だけどう思ってるのか気になるわ

78: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:21:48.839 ID:rBrP12BT0.net

>>76
老人でも肉食ってる人の方が元気だしな

86: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 17:27:44.507 ID:b8V3fCw70.net

>>78
食はバランスが大事
実生活で縛りプレイとかは坊主だけで良い

139: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:12:42.946 ID:2wZ5GF2y0.net

ただの偏食がイズム扱いされること自体に違和感がある
ナス嫌いなやつはﾅｽｸﾜﾅｲｽﾞﾑなのか？

150: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:18:56.767 ID:O9A5tqJH0.net

犬猫飼ってるヴィーガンが偏食押し付けて殺してしまったなんてニュースあったけど、
そもお前ら犬猫飼う権利どこにあんのと衝撃的だったんだが
どういう理屈で正当化してるのかマジで教えてくれ
単なる宗派とか信仰の度合いの問題？

153: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:20:04.824 ID:hoPBGterd.net

痛がらないなら殺して良いならそもそも屠殺って麻酔して
動物から見たら普段と同じように寝たらある日永遠に寝てしまうという感じで不要な痛みは無いはずなんだが…

155: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:20:59.997 ID:2wZ5GF2y0.net

>>153
むしろ植物のほうがなんの処置もなくバッサリキラれて遥かに痛い思いしてるしな
ヴィーガンは植物の生理について無知すぎる

160: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:26:54.871 ID:Hg6Rk9X7M.net

動物が可愛そうだから食べないって人が増えるのは種としての終わりの始まりが来てるのかもしれないね
人を押し退けてまで仕事したくない、戦ってまで家族や領土を守りたくない、異性に対して積極性がない
そんな生命力の弱い草食系男子のような生き方

168: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:43:56.248 ID:b8V3fCw70.net

>>160
それは随分極端だと思う
俺が懸念してるのは最低でも近所の人に影響があり生活を脅かすヴィーガンってやつが
倫理がどうのって言ってるのがおかしいだろってのが１つなんだ
近所の飯屋を潰す！って間接的に言ってるようなものだろ
でも音楽は聴くみたいだし矛盾しすぎでな

145: 名無しさんがお送りします 2019/05/31(金) 18:14:26.239 ID:+tLbIP4Qp.net

ただの偏食

終了

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