1: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:08.34 ID:mg3u/Hcqa
政争でも勝ってたのになぁ、家康も大阪から蹴りだされてるし
惜しいわ
惜しいわ
2: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:30.80 ID:njkR3ZgXp
誰も味方につかない
3: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:57.12 ID:Yhzz7tzdr
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5: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:58.64 ID:mg3u/Hcqa
伊達と最上は多分家康につくやろ
6: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:28:21.76 ID:GN1R9eeX0
息子東軍参戦へ
7: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:29:12.04 ID:dtVRifuC0
利家が死んだからこうなったんやぞ
8: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:29:16.27 ID:o0P5QQGr0
長生きしたもん勝ち…なのがおもんないんだよな
9: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:30:06.53 ID:mg3u/Hcqa
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信
取り敢えずこんだけ前田派やぞ
取り敢えずこんだけ前田派やぞ
10: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:30:37.93 ID:mjkOH6zN0
前田だと家康決起が怪しくなるわな
12: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:31:10.27 ID:yJBhK4AQ0
利家なら勝てたから家康も利家死ぬまで我慢してたんや
13: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:31:59.36 ID:zjkI8bl20
いや無理やろ
黒田官兵衛なら勝てたかもしれんが
黒田官兵衛なら勝てたかもしれんが
14: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:32:00.22 ID:cmk4uzRn0
氏郷が生きてたらどうなってたんやろ
21: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:35:02.91 ID:mg3u/Hcqa
>>14
利家信者やん、まぁ東北で上杉佐竹と組んで伊達最上の牽制やろうな
東に大軍置いとかな後ろから攻められるから江戸から動けん様になるね家康
利家信者やん、まぁ東北で上杉佐竹と組んで伊達最上の牽制やろうな
東に大軍置いとかな後ろから攻められるから江戸から動けん様になるね家康
15: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:32:13.17 ID:PJYUr+EW0
利長が無能やったのがあかんかったんかな
33: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:38:57.42 ID:NEq9Ojea0
>>15
いうても前田家は江戸時代とおしてかなりの高待遇・高家格維持してるんだから勝ち組だよな
華族でも侯爵家やろ
いうても前田家は江戸時代とおしてかなりの高待遇・高家格維持してるんだから勝ち組だよな
華族でも侯爵家やろ
42: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:49.19 ID:8d+zL5MmM
>>33
凡庸かもしれんが無能じゃないわな
少なくとも宇喜多よりは
凡庸かもしれんが無能じゃないわな
少なくとも宇喜多よりは
17: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:08.94 ID:zjkI8bl20
関ヶ原総大将石田三成で黒田官兵衛、竹中半兵衛付いてたら勝てたんちゃうか
18: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:09.21 ID:mg3u/Hcqa
実質大阪城を取ったもん勝ちの状態で
何とか取ろうと家康が動いたけど、流石に利家相手に合戦起こすと豊臣VS徳川になって勝ち目無いから動けず、結局不利を悟って大阪から退いた
まず政争で負けてる
何とか取ろうと家康が動いたけど、流石に利家相手に合戦起こすと豊臣VS徳川になって勝ち目無いから動けず、結局不利を悟って大阪から退いた
まず政争で負けてる
19: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:23.38 ID:dSVOX6W/0
生きてたら起こってないだろアホか?
126: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 05:12:02.76 ID:XyTNqQiVr
>>19
はい
はい
22: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:35:04.73 ID:jHFYrJPZ0
戦争は結局人望対決なんやな
24: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:36:06.57 ID:ZFCd/fPK0
でも家康が早死にしてたら東軍って勝てたんかな?
加藤清正や福島政則辺りは家康やから西軍についただけで秀忠やったら微妙そうやし
加藤清正や福島政則辺りは家康やから西軍についただけで秀忠やったら微妙そうやし
25: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:36:37.28 ID:ZFCd/fPK0
>>24
西軍の所東軍やわ
西軍の所東軍やわ
34: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:39:15.06 ID:sRO/7xs50
>>24
家康が死んでたらそもそも東軍なんて決起してないんじゃね?
家康が死んでたらそもそも東軍なんて決起してないんじゃね?
27: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:37:35.56 ID:jcv86Nhta
家康が勝つのは気に食わんけど負けてたら首都大阪だったと思うとゾッとする
28: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:37:43.64 ID:JYAFuKFSa
生きてても脱糞と表立って事を構えるほどのアホではないやろあのジジイ
40: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:31.82 ID:mg3u/Hcqa
>>28
戦一歩手前やったやろ
戦一歩手前やったやろ
32: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:38:54.06 ID:mg3u/Hcqa
まず家康以外の大老と奉行が利家派で武断派にも利家信奉者がおった
秀吉の遺訓で秀頼後見人やから正当性もある
律義者で人望厚く、数多の合戦で功を上げた生粋の戦人
普通に有能なんだよなぁ、負ける要素が無い
秀吉の遺訓で秀頼後見人やから正当性もある
律義者で人望厚く、数多の合戦で功を上げた生粋の戦人
普通に有能なんだよなぁ、負ける要素が無い
35: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:07.04 ID:GwVOJW4e0
ない
天下人になる気がないから
天下人になる気がないから
36: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:23.35 ID:f7dFt4cBM
そもそも秀次殺さなきゃ豊臣天下やったからなぁ
37: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:25.73 ID:NEq9Ojea0
そもそもこの仮定がおかしいやんけ。利家が死んだから家康が挑発行動して挙兵させたんやし
38: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:26.99 ID:8p0zztp30
1位 徳川家康 255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元 120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝 120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家 83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗 58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家 57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久 55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣 54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋 52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂 35.7 万石 肥前佐賀
2位 毛利輝元 120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝 120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家 83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗 58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家 57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久 55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣 54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋 52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂 35.7 万石 肥前佐賀
61: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:51.23 ID:XtROYdFBM
>>38
秀頼…w
秀頼…w
41: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:47.56 ID:iP8Vowila
福島正則ってガイジだよな
徳川側についても結局はアホやって領地没収されてるし
清正も後になって秀頼が蔑ろにされたのを怒ってるし
三成の味方になって戦ってれば良かったのにね
徳川側についても結局はアホやって領地没収されてるし
清正も後になって秀頼が蔑ろにされたのを怒ってるし
三成の味方になって戦ってれば良かったのにね
49: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:43:21.74 ID:AqiLacg90
前田利家て別に戦自体は強くないぞ
53: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:44:58.39 ID:XtROYdFBM
>>49
最強候補ってこの前なんJ民が言ってたけどな
最強候補ってこの前なんJ民が言ってたけどな
60: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:41.31 ID:mg3u/Hcqa
>>49
個人の武力は信長から日ノ本無双の槍と讃えられる程で、指揮官としても各地で活躍しとるし、末森城の戦いとか2500で17000の成政撃破したりとぐう有能やん
個人の武力は信長から日ノ本無双の槍と讃えられる程で、指揮官としても各地で活躍しとるし、末森城の戦いとか2500で17000の成政撃破したりとぐう有能やん
50: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:43:52.11 ID:k8q1po2h0
秀吉は天才だけど最後の爪が甘いんだよな
家康はそういうとこきっちり封じ込むタイプ
家康はそういうとこきっちり封じ込むタイプ
54: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:45:18.96 ID:cNvXfZL4a
秀吉の死後家康に大坂城西の丸を譲渡して
豊臣政権分断工作を許した大戦犯が利家なんだよなあ
豊臣政権分断工作を許した大戦犯が利家なんだよなあ
57: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:02.69 ID:mb8Xwjwcd
前田利家が生きてたら石田三成は七将襲撃のときに家康のとこに行ってないから家康が仲裁とかで出る幕はない
前田に天下とる欲も実力もないしそうなりゃ徳川も様子見しとくしかないから豊臣はしばらく続いただら
前田に天下とる欲も実力もないしそうなりゃ徳川も様子見しとくしかないから豊臣はしばらく続いただら
62: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:58.37 ID:BgjDuWWD0
これ徳川vs豊臣だと思ってる奴結構おるよな
73: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:49:19.36 ID:watAgJLVd
>>62
豊臣の中の徳川派と反徳川派やね
豊臣の中の徳川派と反徳川派やね
66: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:47:25.96 ID:o8+LylbS0
最上が家康シンパになって無かったら東から上杉が攻めて来て挟撃できてたわ
駒姫殺したのが最大の悪手
駒姫殺したのが最大の悪手
95: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:58:51.87 ID:qMRR3LoCd
>>66
駒姫殺さなくても領地が上杉領で分割されてたから東軍についてたやろ
伊達も一応縁戚みたいなもんやし
駒姫殺さなくても領地が上杉領で分割されてたから東軍についてたやろ
伊達も一応縁戚みたいなもんやし
67: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:47:35.76 ID:AqiLacg90
家康が野心見せだすのは秀次死んでからやから秀次殺したのがほんまあかんかった
69: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:15.36 ID:dSVOX6W/0
そもそも割といわれてるけど秀次なんだよなあ歪みの始まりは
71: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:45.29 ID:mjkOH6zN0
その秀次も太政大臣もらえてないから実は後継と思われてない説あるんだよな
秀吉死ぬまで手放さなかった
秀吉死ぬまで手放さなかった
74: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:49:25.10 ID:AqiLacg90
秀吉は秀頼の後見人になってもらうために家康に対抗できるように100万石も利家にあげて位も高くしまくったのに先に死なれてしまったからな
84: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:53:55.11 ID:rEEqSyrh0
清正って三成嫌いだからって徳川についたら豊臣やべーって冷遇されるまで気付かないとこが脳筋らしいよな
91: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:57:21.36 ID:hqBCbuPf0
こういうたらればを語れば語るほど結局家康が一番上手く立ち回った感が出てくる
96: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:59:22.11 ID:R9Pqraar0
>>91
結局これなんよな
結果論で語ればどうとでも言えるが当時の時勢なんてなるようになれくらいしか思わん
人付き合いうまい家康が上手やったんや
結局これなんよな
結果論で語ればどうとでも言えるが当時の時勢なんてなるようになれくらいしか思わん
人付き合いうまい家康が上手やったんや
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