1: 田杉山脈 ★ 2019/06/25(火) 22:12:20.21 _USER
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就活生の中には「SIer大好きセグメント」に属する若者が大勢いると聞いて、腰を抜かしそうになったことがある。大手SIerに入社して技術者として働きたいというのだから、驚いて当然だろう。もし目の前にSIer大好きセグメントの就活生がいたら、「おいおい、業界研究や企業研究をしっかりやったか」などと要らぬ説教をしてしまうかもしれない。

　教えてくれたのは大手SIerの幹部だった。SIer大好きセグメントの就活生はいわゆる草食系の若者で、親の言うことをよく聞く優等生タイプが多いそうだ。表向きの志望理由は「客と対話しながら仕事したい」などだそうだが、本音は安定志向。NTTデータや野村総合研究所（NRI）などの業績を見てSIerを志望するらしい。

　大手SIerの多くはネームバリューの高い企業の子会社が多いから、就活生の親の受けも良い。例えばNTTデータなら、親から「NTTでしょ、そこにしなさい」と勧められる。コンサルタントを多数抱えるNRIの給与水準の高さも手伝って、SIer全体が就活生やその親から好印象を持たれているとのことだ。

　SIerの幹部からSIer大好きセグメントに対する分析を聞いているうちに、当初腰を抜かしそうになっていた私も「なるほど」と納得してしまった。本人だけでなくその親もSIerへの就職に満足しているなら、第三者がとやかく言っても仕方がない。それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。

　実は、この話を聞いたのは1年近く前だ。私の場合、腰を抜かしそうな話はこの「極言暴論」のネタになる。ということで当時も記事にしようと一瞬思ったが、本人たちが満足しているなら、まさに第三者がとやかく言う筋合いではない。書いたところで「就活生よ、SIerではなくITベンチャーを目指せ」などという、ありきたりな結論にしかなりそうもない。

　そんなわけで、このときは極言暴論の記事にするのを見送ったが、モヤモヤは残った。技術者になりたい若者にとって、SIerの主力業務であるプロジェクトマネジメントは憧れの仕事なのだろうか。今どき技術者を志すならば、自ら手を動かしシステムを作り上げるプログラマー、そしてアーキテクトが目指したい未来ではないのか。

　そう考えていたら最近、「案の定」という事態がSIer各社で進行している。優秀な若手技術者が片っ端から辞めていくのだ。SIerでのキャリアに見切りをつける技術者は昔からそれなりにいたが、ここに来てSIer各社で特に若手の退職が急増している。恐らく思い描いていた技術者像や仕事内容とのあまりの乖離（かいり）に失望して、新天地を目指すのだろう。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/062000065/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1561468340/


53: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:21:22.97
>>1
上司が若手より低学歴で無能なのに、上から物を言う。
時代についていけない知能の上司が、高収入って。
若手の知恵とスキルで儲かってるのに、若手は低収入。
僕はそんな会社を辞めました。

56: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 00:53:47.77
>>53
クリントン大統領を騙して、当時のスーパーコンピューターを6台だけ
日本にHewlett-Packardで入れた

それが711なんかのコアだよ、野村総合研究所もデータもそれだけで喰ってる

おかげで俺が石川五右衛門の盗人呼ばわりさ、まあでもそれでだましだましいくしかない

2: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:13:22.53
だってやることって調整作業とかばっかだし

4: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:18:15.21
SIerも技術職の片端であると言える
ITベンチャーでも、昇進すれば金勘定ばかりになるぞ

29: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:22:01.91
>>4
なんで日本にはエンジニアがエンジニアのままでいられるキャリアパスがないんだろうね…。

34: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:28:33.89
>>29
請負ピラミッド丸投げシステム壊せばいいんだがなぁ

6: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:25:06.24
この結論がここ一年のものなんだから、案の定とかしたり顔してるのが相当イタい

7: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 22:28:28.27
なんでって、みんなウルトラマンで三分しか動けないんだろ
1971年型カップヌードルしょうゆだろ

生き残っても、右翼の犬詐偽師にレントゲンで爪に写真にキズで
ポリープだ！って嘘の手術されて内臓盗られんだろ、大塩佳織の件

8: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:29:11.72
まあ、後5年くらいで内製が進んで
対応できない所は緩慢な死が待ってるだけ。

新卒の能力的にも、日立、Dataはまだ人を集められてるけど、FとかTは終わってる感ある。

10: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:29:55.35
こんだけネットに情報が出てる時代
若者はスマホでITは止めとけって情報を見ないのか？

12: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:30:57.70
ITは３Kだからな。
最近は4Kですw

15: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 22:33:20.94
最近は、カップヌードルでも、シーフードとかSIOか

みんな日清の罠だな

21: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:57:57.00
＞それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。

うん
甘いw

22: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:08:05.87
とりあえずAWS、Azure、GCP触っておけば生き残れる。

23: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:10:57.25
>>22
俺が警察と仕事してたとき、そういうネットワークバックアップ機能は全否定されたわ

あいつ俺を売ったよな山田

30: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:22:45.92
>>23
そもそもP-WANじゃ商用クラウドは使えなくね？

31: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:26:03.31
>>30
とうじNGNもなかったのはあるけど、起案は俺がした

25: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:15:01.51
典型的な意識高い系やん
お客とお話するだけで技術者だと思ってた？ｗ

それにNTTデータとか野村総合研究所とか関係なく日本自体がオワコン
そんな所に入って自己満してるようじゃ甘いなあｗ

27: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:20:45.18
>>25
野村総合研究所もNTTデータも、ただのコンビニエンスストアのシステムじゃんけ

26: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:15:57.35
手を動かす仕事なんてできないよ
学卒でも新卒3年目で年収650-700万もらってる奴が350万の仕事なんでできますか？

28: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:21:55.83
>>26
シリコンバレーだとコード書けない奴はゴミなんだよなあ

34: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:28:33.89
>>28
そんなことみんな知ってるし、ここ日本

34: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:28:33.89
>>29
請負ピラミッド丸投げシステム壊せばいいんだがなぁ

33: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:27:44.00
他に何も経験せずにSIerなんてまともにできるわけがない

36: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:31:04.99
悪いこと言わん、サラリーマンなら営業か経理財務やっとけｗ

37: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:32:38.95
マネジメントなんてゴミみたいなもんやからなぁ。
日本だけやぞ、人月管理人が評価されてるなんて。
一番能がない人間がやればいいこっちゃ。

38: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:36:00.01
ＩＴには絶対に行くなと子供に言っている
私だけじゃなくて元同僚や後輩も同様

40: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:40:51.06
正確には、あからんまであると聞いてるけど

んの名字はシラんから俺かもしれないし、そうでもないかもしれないし

42: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:44:07.07
いつもIT業界ばかりが文句言われるけど、製造業だろうが建築業だろうが他の業界も大企業はかわらんよ

48: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:57:40.48
日本のITは激務に見合うほど儲からないのにスキルだけは要求されるからな

50: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:59:33.99
SEは判断能力を求められる職業

プログラマーは言われたことを言われたまま作る職業

58: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:56:55.89
nriの商品って、サーバーの機能も膨大だし
基本、web系だから実装めんどうくさそうだぞ。
一人で、ブラウザで動くスプレッドシートを作れるくらいの
実力が必要だと思う。

59: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 00:58:08.87
>>58
Hewlett-Packardでも、クラウドもネットワークバックアップもなしで
CPUを直接何個あるのかわからないだけ積んでるからね

60: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:59:58.34
IT、ITインフラには政治力がいるんだよｗ
日本の馬鹿役人は自動車にしか興味ないから勝負しようがないのｗ
なんでアメリカンのSABREに対して、スペインｗでAmadeusが出てきたかよく考えてみｗ

65: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:07:43.36
トヨタはCATIAやんけwww

66: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:14:06.25
>>65
それまさに日産の真似

69: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:18:05.07
>>66
ホンダもCATIAｗ
日本お得意の製造業、自動車と言ったところで、もう設計から製造まで首根っこは欧米に抑えられてるｗ
日本人には職人的奴隷労働しか残ってないwww

70: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:20:25.64
>>69
あれの元ネタはIBMだけどフランスだよ

設計書見たけど、ミラージュ書いてた奴らしいから

イスラエルのクフィールな

73: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:23:44.44
>>70
ダッソーシステムズだからなｗ
ヘッドライトとかの光学設計も何とかという欧米のシステム使ってるなｗ

74: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:24:54.56
>>73
むかし自前のCADもってたのは、アイデアスのシャープ

でもドイツのに買収されたんだけっか

76: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:26:40.89
まぁ、知れば知るほど首吊りたくなるのが日本の現状ｗ

79: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:30:36.63
新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。

82: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:36:47.60
LockheedのCADAMがIBMへそして仏ダッソーに売却されてCATIA

110: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:08:09.66
>>82
ウソいうな
ロッキードのCADAMとダッソーのCATIAは別物だ
CADAMはIBMが買収
CATIAはIBMがダッソーの子会社ダッソーシステムズから販売権取得
で両方一緒にIBMが売ってたという経緯
IBMがそこから降り
今はダッソーシステムズが全部やってるって順番だぞ

112: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:11:06.54
>>110
正確に言うとそうやね。
CADAM/CATIAでやってたわｗ

85: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:39:01.05
メガバンクは仕事が糞みたいなのに給料高いので人が辞めない
SIerもメガバンク並みの給料出せば、糞みたいな仕事でも辞める人がいなくなる

メガバンク並みに給料貰えば、賽の河原でひたすら石を積む仕事だろうがみんなやるわ

86: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:41:02.89
トヨタってCATIAカスタムじゃなかったか

89: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:46:59.82
まぁ、ワイも今月でIT業界から足を洗って、来月からは食品業界やｗ

91: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:48:08.53
>>89
自衛隊関連かよ、さっきコンビニまで歩いて行ってもパトカーに出くわすし

無茶苦茶な国になったな

98: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:55:32.50
若者よ気は確かか？

100: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:56:47.86
>>98
銀行の不正融資狙いで、財務省の元上司とか
マイクロソフトで安くメガバンのシステム組むのも停止させたからな

99: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:55:52.37
なにがSIerだｗ
IT土方とはっきり言えよｗ

102: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:57:31.09
まあ販売とかよりマシじゃね。
あっちのが難度高いよ。技術的にも人間関係的にも

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