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環境省「冷房28度はなんとなく決めた、根拠はない」 ←こいつガチの大戦犯だよな BIPブログ

    titleicon 環境省「冷房28度はなんとなく決めた、根拠はない」 ←こいつガチの大戦犯だよな

    2019/7/1
    categories カテゴリ 生活・日常
    hatena はてブ | twitter comment (11)
    sick_atsui_businessman
    1 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:22:15.62 ID:M8tRUISg0

    今年も5月から始まったクールビズ。環境省は「冷房時の室温28度」を推奨しているが、導入当時に担当課長として関わっていた盛山正仁法務副大臣が5月11日、この温度設定に科学的根拠がないことを明らかにした。テレ朝ニュースなどが報じた。

    首相官邸で開かれた副大臣会議で、盛山氏はクールビズについて「科学的知見をもって28度に決めたのではない。何となく28度という目安でスタートし、それが独り歩きしたのが正直なところだ。働きやすさの観点から検討しては」と見直しを提案。これを受けてある副大臣が、「28度は無理があるのではないか。実はかなり不快な温度。科学的に検討を加える」と述べた。

    毎日新聞によると、萩生田光一官房副長官も「（28度では）人によっては汗をかいて洗濯物が増える。もう少し緩やかな、根拠のあるものに変えていこう」と語った。

    また菅義偉官房長も11日の記者会見で、「環境省が丁寧に検討を進めていくことになる。室温は、28度をメドにするという決まりになっているので、みなさんの過ごしやすい温度でいいのかなと思う」と述べた。

    https://www.huffingtonpost.jp/2017/05/11/cool-biz_n_16555154.html

    2 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:22:39.80 ID:QFizSako0

    28とか逆に気持ち悪いわ

    4 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:22:53.57 ID:wqxKMCtv0

    やっぱ25度だよな

    9 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:23:09.99 ID:+CM2Cblt0

    まあ23-25くらいが適正やな

    13 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:23:45.56 ID:6VJdiIR7p

    デブ乙
    ワイくらいのシュッとしたイケメンになると30度で寒いわ

    319 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:52:05.62 ID:BYuxJZdna

    >>13
    筋肉がないから寒いだけ定期

    16 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:04.93 ID:teLNLWoQ0

    まん「さむーい」

    117 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:33:41.14 ID:Dc67ay++0

    >>16
    まんさんは体脂肪ブニブニ人間やしな
    脂肪が冷えるから寒く感じる

    222 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:42:55.06 ID:6veN2ZFq0

    >>117
    これってよく見るけど、じゃぁ何で男で豚な奴は暑がるんやろか

    233 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:43:32.89 ID:0ypsSGlU0

    >>222
    デブって全身に重りつけて生活してるようなもんだから筋肉はあるんちゃうか

    240 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:44:37.68 ID:6veN2ZFq0

    >>233
    あーそっか
    日々筋トレ状態やから代謝が高くて暑いんかな

    10 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:23:11.46 ID:WuBQ+ZMW0

    ワイの職場なんて24度やで
    涼しくて快適やわ

    11 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:23:38.89 ID:nFCl5CQ+p

    28℃設定にしてもPCの排熱とかあるからデスク周りはもっと暑い

    218 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:42:23.47 ID:nAvuerjf0

    >>11
    これ。排熱するのがない部屋だと28度設定がベスト

    14 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:23:48.48 ID:4Omt8fPld

    エアコンつけずに26,7やからせめて25

    17 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:05.66 ID:YejHqSS70

    20が一番ちょうどええわ
    電車の中とかも20度にしてくれ
    タンクトップでも暑いってどうなってんだよまじで
    床に汗溜まって恥ずかしいわ

    30 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:25:43.43 ID:+CM2Cblt0

    >>17
    まあ電車は乗る前後に運動するから寒いくらいで丁度ええわな

    18 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:25.75 ID:U+HoxlsH0

    どうせ役所も守って無かったやろ

    19 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:33.63 ID:SWikVm8xa

    自分の家の部屋感覚で決めたんやろなあ

    20 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:38.04 ID:1hk1CTtdp

    うち未だに28℃だわ
    ほんま社会的に殺してええでこの課長

    21 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:41.09 ID:0ypsSGlU0

    半袖で仕事してるくせに冷房27～8度に上げる女死ね
    上着着るなりしろ

    22 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:42.42 ID:GfFEXIIF0

    会社「暑い？知らん、節電や」

    23 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:24:43.04 ID:SuuuotfDa

    こんな適当な仕事しても高い給料が貰えるって羨ましいよな

    36 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:26:18.09 ID:99DyHWj60

    なお小池元環境大臣は28℃功績アピールしてる模様

    86 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:31:16.48 ID:Tuw9CDO90

    草
    https://www.sankei.com/smp/life/news/170512/lif1705120041-s1.html

    クールビズ「２８度根拠なし」に小池百合子東京都知事が反論 - 産経ニュース

    「クールビズ」の室温の目安とされる２８度について、副大臣会議で「科学的知見で決めたのではない」との発言があったことをめぐり、環境相として導入を進めた東京都の小池百合子知事は１２日の会見で「法的、科学的な根拠はある」と反論した。

    会見で所感を尋ねられた小池氏は、待ってましたとばかりに笑顔で握り拳を作ると、「多分聞かれると想定して作りました」とレジュメを提示。法律で定められた事務所衛生基準の室温上限が２８度であることや、上着を脱いだり襟元を開けたりすると２度下がるとされる体感温度を説明し、２８度には一定の根拠があるとの立場を強調した。

    　問題をめぐっては、山本公一環境相も１２日の記者会見で、「根拠がある。ああいう会合に出る方はぜひ（クールビズを）意識してほしい」と苦言を呈した。

    107 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:33:04.57 ID:1F3Btdb4a

    >>86
    ２８℃ならギリギリ快適てことか？

    31 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:25:55.30 ID:e1OboIZ0p

    環境省とか言うゴミクソ
    こいつなんか役に立つことしたことあるんか

    193 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:39:46.67 ID:r4lrKM1Bd

    この推奨温度って電力消費量がどうのこうのって話だと思ってたんだが

    219 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:42:27.48 ID:Tuw9CDO90

    >>193
    当の小池が暑さ云々で反論してるんやぞ

    37 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:26:23.85 ID:qaMmXnuNa

    冷房は24と25に壁があるよな
    24はやや寒いけど25は若干暑い

    42 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:26:56.59 ID:m5ekn8ola

    薄着まんさん「肌寒いので一旦エアコン止めていいですか？」

    45 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:27:01.33 ID:fPd3yD1VM

    というかスーツをやめろ
    民族衣装はフォーマル度高いんだから、着流しとかでええやん

    202 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:41:08.74 ID:c6sfZOgxd

    >>45
    着流しはフォーマルの場では厳しいやろ
    羽織あればフォーマルにはなるやろうけど邪魔くさいし結局暑くなるしでスーツのがいいわ

    50 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:27:26.08 ID:9vn030QTM

    部屋の広さとかによるやろ
    場合によっては25度ぐらいにしないと冷えない

    53 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:27:40.08 ID:cEsjJHqy0

    そもそも一律に何度が適温かって論じることに無理があるやろ
    環境、空間によって全然適温が違う

    55 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:28:10.02 ID:M2UNPGkK0

    エアコン２８度で窓全開なうちみたいな所もあるしな
    エコとは何ぞや

    63 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:28:34.61 ID:6oEBjKa5p

    28度とか外と変わらんわ

    66 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:28:48.97 ID:LJ7lkVoDa

    冷房は入ってきた時のヒヤッと感がすべてや
    あれがないと意味ない

    67 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:03.48 ID:xWOjoL//0

    28度で扇風機回すのが一番

    69 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:13.42 ID:yBk+c2HD0

    学校はクーラーすらつけさせてもらえない
    会社は28度以上設定強制

    夏でも冷房すら自由につけられない国

    213 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:41:44.85 ID:cEsjJHqy0

    >>69
    学校にクーラー付けるって簡単に言うが、家にエアコンのと訳が違うからな
    めちゃくちゃコストかかるで
    何も知らない人間は簡単にエアコンつけろっていうけどたぶん家庭用のエアコンみたいなのを想定してるんやろな

    71 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:16.22 ID:a1bcZP4Lp

    パソコンいっぱいあるプロジェクトルームとか28℃設定だと体感30℃超えるやろ
    ノートパソコンの排熱やべえから

    72 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:17.72 ID:nZma6sWfd

    つか暖房はアホみたいにつけるくせに冷房はエコやらなんやらうるさいねん

    98 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:32:20.52 ID:Dc67ay++0

    >>72
    これな
    消費電力は圧倒的に暖房の方がかかるのにな

    113 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:33:31.79 ID:cCAinoSp0

    >>98
    暑くても死にはせんけど寒いと凍死するやろ

    131 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:34:39.36 ID:D6kABj6Cd

    >>113
    凍死するほど室内寒くなることなんかないやろ
    まだ熱中症で死ぬ確率のほうが高いわ

    77 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:41.82 ID:z4Oa3bxUd

    つーか寒さは重ね着すれば対策できるんやから暑がりに合わせろよ

    74 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:34.32 ID:1sCJN6JHd

    勝手に温度上げるどころか消す奴ｗｗｗｗｗｗ

    78 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:29:49.38 ID:aiFcEtJkd

    28度で充分やろ
    設定が28度なだけやなくてちゃんと28度に冷やせとる前提やけど

    89 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:31:29.20 ID:geJUWDIgp

    弱冷房車は改札から1番遠いところに置いて欲しい
    あんなの真ん中に置くな

    83 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:30:26.82 ID:5bhTikSAa

    除湿してくれれば何度でもいいよ

    102 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:32:49.65 ID:dXIwDN7IM

    問題は湿度よ

    104 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:32:57.87 ID:GsqQU+7f0

    暑いだけじゃなくて汗で湿度上がるし臭いしということ分かってないやつ多いよな

    134 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:35:04.66 ID:K+t2OG9X0

    コンクリートの建物は湿度が逃げないから28度の蒸し風呂状態やろな

    103 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:32:55.71 ID:jFsTxjpcp

    28℃推奨する官僚の仕事場のエアコンの設定温度絶対28℃じゃないよね

    129 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:34:26.37 ID:AgaC0ZcC0

    >>103
    環境省はどうか知らんが、県庁とか生真面目に28度にしてる所はある
    待たされてる間、暑くてかなわん

    111 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:33:15.61 ID:vY8z5HFs0

    エアコンって吹き出し口の温度計ってるだけだから
    28度設定だとずっと送風だろ

    118 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:33:41.55 ID:BhQNd05lM

    設定で25にしとくと実際の温度は+1度からいやから丁度良い

    124 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:34:07.16 ID:uw1ajfYgp

    ただでさえ日本人は労働生産性が悪いとよく言われるのに
    不快な温度で仕事させて余計に効率下げるとかアホやろ

    132 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:34:46.49 ID:LVc9SyU6r

    ちなみに海外は20度設定が普通
    日本だけ頭おかしい
    オリンピックあるから慌てて直そうとしてるのが今

    162 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:36:55.22 ID:i/ViRozqr

    海外から来た人はまず日本のエアコンの設定温度に驚くんだよな
    エアコン壊れてんのかと思うらしい

    184 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:38:34.81 ID:AJ+89GLIr

    多分こないだのG20で外国の人にキレられたんだと思う
    今まで断固として28度アピールしてたのに急に変わってて怪しい

    177 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:37:57.98 ID:VdLyze2a0

    普通に考えろや。25度超えたら夏日やで
    28度は暑いにきまっとるやろ

    126 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:34:19.73 ID:HiQKuLQ4r

    というかそもそもCO2削減って本当に必要なんか？

    151 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:36:13.14 ID:1F3Btdb4a

    >>126
    排出権取引なんてアホな商売が横行してる時点でなあ
    国ごとに固有の自然環境を守っていくことが大切なのに

    208 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:41:36.42 ID:iGa/T1uYp

    弱冷房車ってマジでクソ暑いけどあれ28℃なんだよな
    あれと同じ気温で一日仕事するとかガイジやろ

    185 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:38:55.93 ID:h74/tw1K0

    わい28度で普通に涼しいと思うんやが
    小太りやがj民どんだけ太ってるんや？

    203 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:41:11.31 ID:EGWkZ+mb0

    >>185
    暑がりかどうかは筋量で決まるんやで
    細い奴でも筋量が多い奴は熱がりだし、デブでも筋量が少ない奴は寒がり
    と言うのが実験で証明されてるんやで
    ソースはなんとあのNHKのためしてガッテン

    334 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:53:09.72 ID:lJPXdh/V0

    >>203
    筋肉じゃなくて脂肪だろ
    デブは暑がりなんだよ

    346 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:54:42.78 ID:bc70+/Mra

    >>334
    熱を発するのが筋肉
    熱を体に溜め込むのが脂肪
    デブなのに寒がりの奴は筋肉がないだけ

    378 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:58:18.40 ID:lJPXdh/V0

    なんか前めざましテレビかなんかで見たで
    デブがいると周りが暑いのかどうかの実験で
    密室にデブ10人とガリ10人を入れたらガリの方が室温が高くなった
    ガリは皮下脂肪が少ないから熱を放出してデブは多いから熱を溜めい
    周りじゃなくて本人が暑くなるって

    392 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:59:54.24 ID:RTxPik8f0

    言うても、日本の肥満率は世界最少の3%なんやから
    デブがどうたらなんて議論いらねーよ
    デブなん頑張って探さないと遭遇しないぐらいレアじゃん
    日本にいるのは右見ても左見ても小柄で細い軽量級なんだから

    226 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:43:04.44 ID:+mZeJFRSM

    筋肉落ちた年寄りは寒がり

    256 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:46:38.67 ID:jb5XFYKz0

    加齢とともに筋肉も減るんやろけど、暑いと感じるセンサーも鈍くなるから
    暑いと感じにくくなるらしいで
    だから年寄りが自分は暑さに強いと勘違いして、水分も取らなかったりクーラー付けずにいて突然倒れるらしい

    270 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:48:15.85 ID:6d4dSsb/0

    >>256
    これ登山でジジババが倒れてるパターンや

    445 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:07:25.30 ID:oJIYP/eN0

    喉が渇いてから水を飲む→熱中症で死亡
    これが最も多いパターンやな
    まず定期的に水分補給するのが大事や

    307 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:51:12.29 ID:UueZOztvM

    せめて体感温度28度ならな
    人が多いオフィスでエアコンの設定温度28度は完全にガイジ

    217 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:42:22.01 ID:xxHtmEuxa

    というか夏にならんとネクタイ外したらアカンってのがまずクソや
    あんな堅苦しいもんやめてしまえ

    231 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:43:26.74 ID:1F3Btdb4a

    >>217
    パンプスとかヒールやめろ運動と並行してネクタイとか革靴やめろ運動も行うべき

    253 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:46:23.73 ID:x5xkcaeRM

    >>217
    クールビズやってない会社とか今時存在してんのか？

    252 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:46:08.44 ID:5XdH2hKld

    エアコン綺麗にしとれば25でええけど
    熱交換器汚れてんのは効き悪すぎてやばいで

    284 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:49:10.01 ID:IoiHcv88p

    28～27←あつい
    26～25←ちょうどいい
    24～23←さむい
    22以下←毛布が必要

    342 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:54:25.43 ID:wiaV9ogJd

    じじいどもが決めたんかね
    あいつら温度に鈍感やしな

    347 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:54:56.11 ID:22hww/z+0

    >>342
    老人てほんと暑さに鈍感よな

    396 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:00:21.86 ID:0y+WDgWg0

    >>347
    暑さに鈍感やから毎年熱中症でたくさんくたばるやろ

    407 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:01:23.87 ID:JPxHFDPO0

    >>396
    毎年1000人前後死んでるとか大災害レベルなのに全然対策してないのホント草

    424 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:04:13.68 ID:8qPr2KCvd

    >>407
    8割以上が自宅で倒れとるから対処しようがないんやろ
    むしろ倒れられたら困ると店舗や施設の方が対策立てとるで

    364 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:56:52.51 ID:kItREvyrd

    湿度0なら気温40でも涼しいぞ

    379 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:58:31.08 ID:QWrfNdQMM

    問題は湿度よ

    415 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:02:53.58 ID:RceGGJ3Q0

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%BC%E3%AD%E3%83%E3%91%E7%B1%E6%B3%A2_(2003%E5%B9%B4)

    ヨーロッパ熱波 (2003年) - Wikipedia

    ヨーロッパ熱波（ヨーロッパねっぱ）は、2003年7月から8月にかけて西ヨーロッパ地域の大半が影響を受けた熱波の名称である。この熱波による高温は7月から8月に顕著に現れ、1540年以来の記録的な暑さとなった[1]。

    この熱波は特にフランスで被害が大きかった。また、数カ国で健康危機をもたらし、南ヨーロッパの一部地域では干ばつの影響もあり農作物不足となった。この熱波による死者は7万人を超えるという推定がある[2]。

    ヨーロッパなんかめちゃくちゃ暑い癖に冷房つけないから死者だしまくり

    434 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:05:27.93 ID:dr/RNIHW0

    >>415
    海外厨「世界では家の中がすべて空調が効いてるからどの部屋も快適だしトイレも浴室も快適
    でも日本はエアコンを付けてる部屋だけしか快適にならない」


    ↑
    よくこう言われるけどこれは嘘なん？

    437 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:05:57.05 ID:oJIYP/eN0

    >>434
    嘘に決まってるやん・・・なんやその嘘

    444 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 17:07:09.96 ID:xcGy4IzX0

    >>434
    欧州は日本みたいに常に暑いわけじゃない
    数年に一度熱波がやってくる感じ
    だからわざわざクーラー買わない人が多い

    325 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:52:37.71 ID:4r5G66taa

    ワイの職場のフロア、数人にだけエアコンの冷気直撃して夏なのにダウン着て仕事してる
    ワイはマウス持つ右手だけ当たって気づくと血の気がなくなってる
    温度計見たら17度やて
    逆に窓際の熱いところは35度とかになってて可愛そう
    サーキュレーター入れるとうるさいしなんとかしろやと会社に言っとるがなかなか解決せんわ

    258 風吹けば名無し 2019/07/01(月) 16:46:53.87 ID:DfrfdN3w0

    エアコンの設定温度とかベストエフォートの代表選手みたいな話やのに
    一律強制とかガチで狂ってるでこの国

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      ※1 2019年07月01日 22:26 ▼このコメントに返信
      暑さ寒さに関しては個人差があるに決まってる。
      個人で出来得る対策含めて室温を考えないといけない。
      ※2 2019年07月01日 22:31 ▼このコメントに返信
      本屋で働いてた時無能店長の采配で28度だったわ
      汗かき多数により雑誌がダメになるダメになるwww
      ※3 2019年07月01日 22:38 ▼このコメントに返信
      家だと帰ってきたら16°で下げてからだんだん上げてく
      ※4 2019年07月01日 22:42 ▼このコメントに返信
      28℃は風が当たり続けて涼しいと感じるレベル
      今の省エネエアコンみたいに設定温度になったら風とまる奴で28℃は地獄
      ※5 2019年07月01日 22:45 ▼このコメントに返信
      東京五輪の暑さ対策にダメ出し　水とお茶では「悪循環」

      ↑これと同じような構図かね
      特に何も考えていない、と
      ※6 2019年07月01日 22:53 ▼このコメントに返信
      沖縄は、連日33度
      しかーし、これから本土は沖縄を遥かに凌ぎ、灼熱地獄になるのである
      40度超すかな？
      ※7 2019年07月01日 23:03 ▼このコメントに返信
      28度とかまったく涼しくないから一番電気の無駄だわ
      むしろ生温くて気持ち悪いから窓開けて扇風機の方が全然マシ
      ※8 2019年07月01日 23:21 ▼このコメントに返信
      仕事できない奴に限って暑い寒いの文句が多い。
      一定の空調が入ってんだから着たり脱いだりしてある程度調整しろよｗ
      全員が快適な温度なんてないんだよなｗ
      ※9 2019年07月01日 23:28 ▼このコメントに返信
      28℃でも湿度が低かったら十分快適
      29℃でも湿度が低くて風があったら意外と気持ちいい
      ※10 2019年07月01日 23:39 ▼このコメントに返信
      ２８度を超えると熱中症の危険性が急激に上がる
      限界ぎりぎりを推奨とか馬鹿としか思えない
      ※11 2019年07月01日 23:56 ▼このコメントに返信
      28度は扇風機と併用前提だろう
      寝るときに扇風機切るときはもう少し下げるし
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