1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 14:58:00.555 ID:Uk1KTHGUr
何故だ
Dictator_charlie2


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 14:58:27.718 ID:7JwoIixa0
わりと中国は有能じゃん



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 14:59:18.585 ID:9WgMihvyM
>>3
どこが？？？？？？？？



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:01:10.173 ID:0S9suv8f0
>>6
成果はそれなりに出してるし支持率もそこそこだから悪くはないんじゃね
日本いると香港の報道ぐらいしか聞こえて来ないからクソ政権にしか見えないかもだが



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 14:59:00.165 ID:QUjCWxBY0
わりといるだろ
帝国にしても初代二代とかは十分な成功者じゃねえの
跡継ぎが問題
結局30年40年続けば上等



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 14:59:47.359 ID:QUjCWxBY0
civみたいに6000年同じ指導者が統治できれば違うんだろうが
現実は30年40年がせいぜい



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 14:59:58.578 ID:C+ZL/G/m0
隣国だから嫌われているけど習近平は有能だろ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:00:47.850 ID:a5vc145b0
>>8
独裁としては有能かもしれないが人間としては非道



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:00:22.241 ID:lWPvSHHia
だって倒した奴の都合のいいように歴史を書き換えるから…



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:01:24.037 ID:J7vej4jJ0
カダフィって有能なんじゃなかったっけ？



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:01:28.357 ID:OtTDPpu90
チンギスハンは？



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:02:18.997 ID:0Klab6zNM
>>13
あれ義経だから



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:01:48.381 ID:0dkxMJpSa
ローマ帝国でググレ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:03:50.082 ID:qfMWM4D/a
後継者がすぐ争うし、無能が独裁したりするから



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:04:55.323 ID:OtTDPpu90
脱糞公は有能といっていいのでは？



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:05:07.819 ID:QUjCWxBY0
100年続けば上出来なのに
成功者がいない扱いって
古代から今までずっと続いていないといけないって話だよなあ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:05:46.887 ID:5HeqMp7Sd
現れたけど世襲制だと無能になって終わるそうじゃないと代替わりの時に権力闘争で終わる
有能はいても続かない



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:06:36.639 ID:xB/TMPmGa
先生ー！
江戸幕府は独裁に含みますかー？



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:07:30.008 ID:QD3lV/n60
ティトーはどうなの



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:09:41.168 ID:swdnSdJUa
なんなら北朝鮮だってあの立場と状況でよく保ってんなって話



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:24:25.432 ID:GSDVKqsU0
>>28
なんだかんだトランプといまだに交渉してるもんね
逆ギレでドンパチ起こしたどっかの帝国よりは賢いんじゃないか黒電話は



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:10:54.322 ID:jSq2aGtN0
世界史疎いんだけどナポレオンは独裁政権だったんでしょ？
ほんでヨーロッパのほとんどを支配していたとか



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:11:28.550 ID:15FUzbI8a
江戸時代なんて何百年続いたんだし



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:13:17.566 ID:YnUpaWtjK
トルコの国父 ムスタファ・ケマル
現在、成り立っているのが奇跡レベルのトルコがあるのは、ケマルという20世紀最高の独裁者がいたからと言われてる



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:16:09.952 ID:jSq2aGtN0
>>33
いろんな民族が集まってるからまとまりようがなかったってこと？



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:29:38.996 ID:YnUpaWtjK
>>41
それに＋して一次大戦の敗北(トルコはドイツ側)で首相が逃げ出して派閥無法状態
そんな中で独裁でトルコをまとめあげたのがケマル



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:15:35.636 ID:vEDcTqDPM
立て逃げだし
歴史上いないとか言い切ってるし
有能の定義ないし無理な議論



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:15:38.042 ID:a5vc145b0
独裁って一々話し合わずに決められるから
経済成長とか成長スピード早いのは当たり前
ただ民族差別とか人権侵害とか国内で非人道的な事が行われているのも事実
そんな奴が成長し続けたら当然世界の平和を脅かす存在になる



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:16:05.092 ID:cFo93+zKr
徳川家康



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:16:19.962 ID:0dkxMJpSa
中国の政体が事実上の元老院制である事を知るものは少ない



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:16:53.497 ID:cFo93+zKr
って書いたけど、やっぱり織田信長だな。経済や軍事に通じてたし



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:20:02.159 ID:YnUpaWtjK
ドゥーチェことムッソリーニも内政外交方面はそこそこ優秀だったな
イタリアの工業を発展させて、マフィアぶっ潰して治安回復させたのドゥーチェだし
戦争や軍政については素人以下の無能だったけど



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:28:02.499 ID:0S9suv8f0
>>50
戦争はせざるを得ない状況だったから何とも言えんなぁ…
そもそもムッソリーニ就任前に世界恐慌前で何故か財政が破綻しているというウルトラCな国家運営がそもそもの要因やし



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:20:42.712 ID:jSq2aGtN0
有能な独裁ねえ
独裁だけど国民みんなが喜ぶような政治をしたっていう例はあるのかな
あればそれが当てはまるのかな



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:22:28.236 ID:waIs7cVD0
>>51
ならキューバとか？



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:26:39.142 ID:jSq2aGtN0
>>55
キューバは割とそういうイメージだわ




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:22:55.370 ID:vEDcTqDPM
>>51
紀元前に小さい村だか国だかを纏めていた人は
ほぼ全員に慕われていたとかありそうだな

大国や近代以降は無理



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:24:52.470 ID:J7vej4jJ0
>>51
リビアのカダフィは国民からは慕われてたけど白人の反感を買って殺された



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:26:39.142 ID:jSq2aGtN0
>>59
それ聞くね
かなり福祉をやってたとか



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:25:30.110 ID:p1CJhAxwa
>>51
いいとこも悪いとこも(と言うか臣民が嫌がることも)全部独裁者の肩に乗っかるんだから、どんなに良い治世でもなかなかあり得ないと思う



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:21:15.528 ID:p1CJhAxwa
有能な独裁者って時点で無能だろ
後に遺された人民は腐るしかないじゃん



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:23:06.328 ID:6PVsMq/yM
ブータンとか



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:25:01.856 ID:MTzCSDB/M
ヒトラーが美大行ったif見てみたいわ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:41:18.137 ID:8Z+cW7lMM
>>60
ソビエト・ドイツ社会主義共和国ルートですね分かります



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:25:06.026 ID:waIs7cVD0
ブータンはよくできた北朝鮮とか言われてるねｗ



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:25:49.206 ID:RldW0nbc0
チトーは有能だと思ってたけど実際はそこまで有能ではないのではないかと思い始めた



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:54:22.004 ID:CUsyXdpU0
>>64
居なくなった後の次世代への継承も考慮するなら
ほぼ一代で滅んだようなユーゴのチトーは評価がかなり落ちると思う
近代中国なら鄧小平が有能



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:27:41.097 ID:p1CJhAxwa
そもそも金正恩の何が悪いか言えるやつ居るのかよ
お前らからしたらゴルバチョフ以外の社会主義国家のトップ全員ゴミなんだろ



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:29:14.188 ID:waIs7cVD0
>>67
核のおかげで生きながらえてはいるけど
自国民は飢えてるからあんまりよろしくはないんじゃないの



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:30:56.154 ID:p1CJhAxwa
>>69
それは金正恩１人の能力でどうこうなる問題じゃないと思うんだが



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:32:22.231 ID:waIs7cVD0
>>72
核で生きてる反面核のせいで経済制裁されてるわけじゃん？
金正日の時代からだけど



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:34:46.659 ID:p1CJhAxwa
>>73
それだから直近ではどうしようもない問題でしょ
結局国の何もかもを捨てないと人民は救われないけど、それをしてしまう時点で優秀な為政者とは言えないんじゃない？



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:39:16.528 ID:waIs7cVD0
>>77
すぐにどうにかできなくても
今後もずっとそうなら有能ではないんじゃないだろうか



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:41:12.936 ID:p1CJhAxwa
>>81
だからお前からしたら結局ゴルバチョフじゃないと独裁者は無能なんだろ
このご時世あんな国が存続してるだけでも奇跡だと俺は思うけど



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:30:06.622 ID:p1CJhAxwa
でもムッソリーニってかなり上手く負けてない？
結局イタリアって国体どころか軍隊すら解散してないし



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:40:15.106 ID:YnUpaWtjK
>>71
ムッソリーニのせいじゃないんだが
バドリオとかいう余計な事しかやらないくそ無能がいたから
ムッソリーニの負け方は非常に評価しずらいと思う



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:44:02.870 ID:csQZFQUr0
サウジアラビアは非人道的な宗教独裁国家だがアメリカに媚売って世界に油売って民主国家の仲間として経済成長し続けてるから有能



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:47:04.944 ID:+EcxU7GL0
>>90
サウジの宗派自体イスラム教でも超過激な思想だからな
なんたってイスラム国に資金援助してたし
最近は原油価格がシェールガス革命で上がらなくなって国家財政赤字で
超緊縮やって石油依存から逃れるために各国に投資を依頼したりしてる
例の皇太子と孫正義とか頻繁にあってたりする

昔みたいに産油国は余裕ないんだな
ベネズエラは別の理由で破綻したけどあっこも産油国



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:45:16.594 ID:+EcxU7GL0
アウグストゥスの巧妙な独裁とかは有能だな
シーザーが養子にしただけはある
気がついたら独裁になってました系
圧政もないし寛容



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:47:28.178 ID:grMqlxqTd
ケマルはトルコが先進国になる礎を築いたし一党独裁の限界がわかってたから野党も作ろうとしたりで有能すぎる



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:48:55.434 ID:+EcxU7GL0
金正恩は有能
核開発は長いこと停滞してたが成功にこぎつけた
元々最貧国みたいなとこだけど経済発展もするようになった
経済制裁前は親父がしっぱいした食糧事情をかなり改善させた。制裁くらってまたキツイ状況にあんってるけど

アメリカと対等に外交してるし
中国ともうまくやってる
日本をコケにしてる

あの若さで独裁者としては優秀
外交めっちゃうまいぞ



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:49:22.785 ID:z2z9Xdm+0
アウグストゥスは文句なしやろ



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:08:06.748 ID:iob12gMwF
>>96
独裁者？かぁ？んん独裁者だな後半は。気配りの出来る独裁者。



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:49:48.269 ID:+EcxU7GL0
最近だとトルコのエルドアンが独裁途中だけど比較的優秀な部類に入るかも
プーチンも独裁。彼も優秀



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:50:06.014 ID:HVVmIDAMa
チトーは？



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:59:26.375 ID:+EcxU7GL0
>>98
不安定な土地で排出された優秀な独裁者だと思う
強固な国家とか安定した土地での独裁とは訳が違うし

カダフィも大きな部族出身でないけどうまいこと国家を統一してた
彼も良き独裁者ではあった
最後ケツにナイフ刺されて死んじゃったけど
それでも直轄の最新鋭の西側からかった武器装備した部隊展開させず
都を死守させず内戦をおこさなかった
ここらの覚悟はすごいね



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:50:47.874 ID:51Mp0+890
近代以前ならいくらでもいるだろ
昔は有能の基準に「国民の幸せ」がないからな



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 15:52:08.684 ID:z2z9Xdm+0
カエサルのクレメンティアすこ
アウグストゥスの粛清、スッラとあんま変わんなくてきらいだけどムカつくほど有能



108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:05:06.731 ID:+EcxU7GL0
チトーが支配した旧ユーゴは他のとこと違って
オスマントルコとかいろんな歴史で民族が意図的な移住があって
超グチャグチャしてる
民族主義抑え込んで統一国家としてやること自体超難しい
ヨーロッパの火薬庫と呼ばれた難易度が高い地域
こうやって見ると別れてるように見えるけど
no title


民族が複雑にまじりまくり
no title




112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:10:36.851 ID:YnUpaWtjK
>>108
そうかんがえると、東ヨーロッパから中東にかけては有能な独裁者多いな
むしろ、有能じゃないとあの地域のトップなんて務まらんのかも知れないけど



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:17:47.148 ID:+EcxU7GL0
>>112
部族社会と民族主義を抑え込んで統一国家にする必要があるから
普通の独裁者よりハードモード
安定した独裁の後はデスマッチモード

リビアも不安定なまま



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:05:46.562 ID:iob12gMwF
>>1
ムスタファ・ケマル・アタテュルク
トルコ初代大統領。近代トルコ建国の父で「世界で唯一成功した独裁者」と言われている。
名言「私がトルコだ！」



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:29:41.032 ID:PSBCE+Q1d
あれアフリカかどっかの地域で
独裁だけど市民満足してるっていうとこなかったっけ



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:32:35.250 ID:+EcxU7GL0
カダフィ時代のリビアなんかは大半は満足してた
でも不満言うと政治犯で捕まる



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 16:53:47.024 ID:+EcxU7GL0
中国が人権侵害やりまくっても
欧州ですらこいつを理由に対中経済制裁なんてやらん
国際社会のモラルなんてのは基本ない

アメリカなんか英語圏以外の同盟国にハッキングかけて
企業から研究機関、政府までごっそり盗聴してたし


転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562565480/
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