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ジオン・ズム・ダイクンが長生きしてたら絶対もっと凄い事になってたはず

ジオン・ズム・ダイクンが長生きしてたら絶対もっと凄い事になってたはず

元スレ／http://futabalog.com/thread/330da69974fe9a1e73e025a9eda3ce30

名無しのろぼ
ジオン・ズム・ダイクン

htrtdgh

名無しのろぼ
オリジンダイクンが長生きしてたら絶対もっと凄い事になってたはず

名無しのろぼ
準備が整う前にイランことして早々に潰されてたかも

名無しのろぼ
キャスバル・レム・ダイクン

名無しのろぼ
カリスマ

名無しのろぼ
ザビ家に暗殺されたってジンバラルの思い込みでキャスバルに吹き込んでたんだと思ってたわ

名無しのろぼ
まあジンバラルとデギンザビだったら後者を指名するよね

名無しのろぼ
この人の思っててニュータイプと実際のニュータイプってだいぶ違うんじゃないかな

名無しのろぼ
むしろニュータイプと呼ばれる超能力者的人間が現れるとは思わんて
しかも地球出身に多いし
紳士的で落ち着いたニュータイプってファーストの木星から帰ってきた人くらいなんじゃなかろうか

名無しのろぼ
オリジンはアニメで初めて見たけど息子さんサイコパス過ぎませんかね…

名無しのろぼ
実像が描かれると普通のおじさん

名無しのろぼ
オリジン版のは普通には見えないんだ

名無しのろぼ
宗教入ってる

名無しのろぼ
嫁ブサイクでしたー

名無しのろぼ
愛人に逃げた
嫁はキレた

名無しのろぼ
ジンバラルはもっと凄い人だと思ってたけど違ってた

名無しのろぼ
間抜けすぎる間抜けだよね
しかも小心者

名無しのろぼ
ワイマール共和国のどん詰まりな雰囲気の中でヒトラーが台頭してくる雰囲気に似てるかも

名無しのろぼ
本妻は見た目がアレなだけで金銭面でのバックアップもしているしダイクンが
もう少し真面目なら頭が上がらなくてとても浮気する気になれない恩人なのだ

名無しのろぼ
なんか全部こいつが悪い

名無しのろぼ
元々頻繁に起こる暴動を連邦軍が無理矢理押さえ込んでた世界だし誰か一人のせいには出来んだろう
強いて言うなら時代が悪かった

名無しのろぼ
この父にしてあの息子あり

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:21 ID:NWoqwtba0
ファーストのジオン・ダイクンは聖人
オリジンのジオン・ダイクンは俗人

2:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:29 ID:eGBKs30a0
長生きしたという事は、暗殺⇒権力掌握⇒ジオン公国旗揚げももっと後に
シャア(キャスバル)も歪まずに受け入れられる歳以上に成長

何も起こらなくないか？

3:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:40 ID:zkUPZpqn0
たぶん
大きくなったキャスバルに暗殺される→キャスバル「私は父の遺志を継ぎ、ここにジオン公国の設立を宣言する！」
的な流れで独立戦争突入だね

4:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:48 ID:wLsPbu0D0
オリジン見てても、シャアってあんまり親父やその論に思い入れがあったように感じない

5:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:49 ID:mfHLBO7M0
長生きしたってことはあの本来行われるはずだった演説でスペーノイド独立を匂わせる発言をして地球連邦に睨まれるというスペースノイドに取って都合の悪い展開になるよ
準備が整ってから開戦しただけザビ家はなんだかんだいって優秀だと思う

6:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:50 ID:vq.yghcJ0
ニュータイプだの革新だのとアジれるだけアジっといて政治能力ゼロ
息子や小説ウッソには貧乏人の負け惜しみと思想を罵られる始末
本人が死ななくとも遅かれ早かれザビ家に乗っ取られていたと思う

7:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:51 ID:wGHvxuno0
たぶん独立戦争はおこらないだろうね

8:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:52 ID:V0OY6aCs0
思想家はテロのターゲットになりやすいし…、
んでもって死後聖人化されるまでが１セット。

…と考えると、長生きした場合ここまで名を残せなかった可能性があったり。
人間って生きてるうちはハナホジ、死んだあとになって評価なんてことをするからねぇ。

9:コメントげっとロボ 2019年07月15日 12:59 ID:a68q.2kL0
あくまで思想家であって、政治的能力に関しては……って感じだと思う
むしろあそこで暗殺されたからこそ、歴史に名を残した

10:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:13 ID:ehEeACiS0
まぁロベスピエールやレーニンの轍を踏んで終わっただろう。

11:・・・ 2019年07月15日 13:19 ID:hTZf1agY0
スペースノイドの未来に希望を示した人間であるのと同時に、興味ない連中からすれば単なるやベーおっさんだからな
アレと紙一重なジオニズムをイデオロギーへ整理して、世俗的な政治勢力として定着させたデギンの方がまともに見える（キリストにとってのパウロのポジやね）

12:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:35 ID:8n4A4Epv0
正妻と別れララァと再婚し、子宝に恵まれ、貧しいながらも愛人と一緒に、みんなで幸せに暮らしましたとさ。

13:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:44 ID:yVIwYKl60
寝室でのセリフの意味深な内容から言って、実はコロニーか小惑星落としてしまえ、って考えていた元祖でギレンはその発想を頂いただけかもしれん　あの時点ではロクな軍事力無くて実行できるわけないけどな
妙に引き付けるカリスマはあったけど政治＆外交力は無いただのアジテーター　連邦とザビ家どっちかに暗殺されるか排除される運命だったよ

14:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:46 ID:hSWrTMwl0
ジオン「君たちはコンプレックスを感じる必要はない。コロニー人はニュータイプの人類なんだ ! 」

統合失調の人たち「俺があたしがニュータイプだ ! 」

ようするにこういう話だよな・・・

15:コメントげっとロボ 2019年07月15日 13:56 ID:W1JpuAYn0
最後の方のギレンはダイクンの亡霊が取り憑いたようだと評されてたしな
ダイクン生きててもあんなノリだったんだろう
政治能力はサビ家、ラル家に丸投げっぽかったから、邪魔になれば排除されてたと思う

ただ、あの時点でダイクンが死ぬのをザビ家もラル家も望んでなかったような気はするな
旗頭として一番必要だった時期だろうし

16:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:28 ID:FdjINzky0
オリジンだと自分の事やキャスバルの事をキリストで例えるとか自己愛性人格障害者として書かれてる上に軍拡派のカリスマ持ちのやっべー奴だからなぁ…

17:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:34 ID:K5ojsiU30
ファーストのダイクン = セイラから見た理想のダイクン
ORIGINのダイクン　 = シャアの知る現実のダイクン

だと思ってる。

18:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:37 ID:sY.1rK8u0
真っすぐ育ったキャスバルを歪んで育ったガルマが謀殺することになりそう

19:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:51 ID:HKHXhXOO0
暗殺も病死も無しで長生き前提なら、まず政治力も実務能力も無いからいずれ首相として行き詰まる。

とても連邦相手に独立云々とか無理。経済制裁喰らって退陣する事になるだろう。ザビ家も彼が死んでたからこそジオニズムを開戦の旗印にできたが、生きてたら御輿どころかただの御荷物になりかねないので、いいとこ表舞台に出ないように幽閉かな

実際にニュータイプが出現すればまた違うのかもだけど、彼が生きてたらザビ家が実権握る前に連邦の介入を許しそうで、そもそも戦争自体が無くなる＝戦闘によるニュータイプの覚醒も無い

あとは…ニュータイプ教団みたいなのの教祖になるとか？

20:コメントげっとロボ 2019年07月15日 14:52 ID:vq.yghcJ0
>>14
ファーストだとそんな感じなんかな
オリジンだと
ジオン・ギレン「何で俺らがこんな苦しい生活しなくちゃいけないんだ… そうだ俺たちコロニーに住む人間は革新を経た選ばれた人類なんだ！地球に住む薄汚い奴らに天罰を下さなければいけないんだ！」
その他「何かアイツらヤバい事言ってる… でもいいきっかけが出来たわ」
みたいな感じよな

21:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:25 ID:b0YkSd5J0
思想家に悲劇の死って要素が追加されて過剰に神格化されてる感ある

22:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:30 ID:TGuPcjzG0
天パの説く「世直しのこと、知らないんだな」ルートに行く

23:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:41 ID:AcsiqxOB0
自分の女癖の悪さで周囲どころか世界に迷惑かける血筋

24:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:54 ID:B6Bqlyqt0
人身御供の家系だし全部の責任背負わされて戦犯扱いで処刑とかありそう
でも処刑後は聖人化して争いの道具になる

25:コメントげっとロボ 2019年07月15日 15:54 ID:P.LeSb2A0
理念とカリスマのダイクン、実行力のザビ家
この両輪が噛み合ったまま行けてれば一年戦争に突き進まずに穏やかな自治独立の方向へ行けたかもしれないとは思う
もちろん時間がかかることは否めないし、性急過ぎるきらいのあるザビ家側（主にギレンとキシリア）がどこまで我慢できるかとか不安要素はあるけど

26:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:04 ID:pPK1LjN90
まあ、ギレンやシャアの様な傑物では無いし、大した事は出来ずに終わってたでしょ(´・ω・`)/

27:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:15 ID:GWgKrNgI0
思想家としては後世に大きな影響を与えたけど、実務能力はどうかなあ、
というところだよね。平和的交渉で連邦から独立を勝ち取れるとは到底思えないし、
長生きしても早々に行き詰まる末路しか思い浮かばないなあ。

28:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:21 ID:CIj8UJSF0
安彦(左翼)アニメはもう増えないで・・・・

29:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:24 ID:BZLgLAqx0
>>28
だからと言ってageや鉄血のようなのは要らない

30:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:26 ID:nKKfaQL.0
紫婆「長生きしていれば私がキャスバルぼうやの伴侶として支えていただろうさ」

31:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:53 ID:wp0DZ0tr0
おそらくNTが理解されず孤立していくのは変わらない
NTはアムロのように飼い慣らされるか、ジュドーのように新天地へと旅立っていくかしか出来ない

32:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:53 ID:X.rin9sK0
正妻とその取り巻きが仕切って、どっちにせよ碌な事にならん気がするわ・・・
あのＢＢＡと取り巻きはザビ家から実務能力を抜いたようなもんだし
コロニー内で延々内ゲバして、ＭＳも登場しなさそうだ

33:コメントげっとロボ 2019年07月15日 16:55 ID:X.rin9sK0
※28
でも左翼だからこそ、左翼というか学生運動の中身の人間関係の醜悪さ描けたのは
ちょっとあると思うぼ、ダイクン夫妻とかまさにそれだし

34:・・・ 2019年07月15日 17:00 ID:hTZf1agY0
>>11
いけね、パウロじゃねえよ、聖ヨハネだよｗ

ムハンマドの子供が、イスラム教のスンニ派とシーア派の対立の発端になってる訳だし、ジオン・ダイクンがあのまま長生きしてたら、ジオンがキャスバル派とアルテイシア派で分裂して抗争になる未来もあり得たか（そうでなくてもザビ派とダイクン派とハマーン派で分裂してるし…）

35:コメントげっとロボ 2019年07月15日 17:19 ID:CIj8UJSF0
もうジオン星人は半分がクンタラになって
もう半分がそれを食えばいい

36:コメントげっとロボ 2019年07月15日 17:28 ID:5cMgEPW20
※3
援助とか何もいらんから独立するぞってだけならそこまで揉めないで交渉だけで行けそうなイメージあるわ
アクシズサイド3位っていいよ言ったリ　ネオジオンにアクシズ渡したり　コスモバビロニア追い返したけど制圧されてたコロニーは放置して自然解体するまでそのままだったりとかあったし

37:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:19 ID:WIkqqKMS0
ダイクンの言うようなニュータイプって結局出てきてないよな
どいつもこいつもわかり合う気一切なくて殺し合いばかり

38:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:25 ID:4l.HEhl70
シロッコが戻ってきたら「親子ともども」暗殺されて、バスクタコ眼鏡と戦争なるんじゃね？

39:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:31 ID:uQv0megB0
※8
そりゃ生きてる間は生身の人間でアラが目立つからねぇ
従卒に英雄なして言葉があるぐらい

40:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:43 ID:ol4DKjNy0
早々に独立宣言→連邦にフルボッコ→戦犯として処刑の未来しか見えない

41:コメントげっとロボ 2019年07月15日 18:51 ID:cxPpewqs0
ザビ家じゃなきゃ独立戦争は起こらなかったと思う
独立運動デモ止まりかな

42:コメントげっとロボ 2019年07月15日 19:00 ID:X.rin9sK0
※41
ザビ家は悲劇の元凶だけど同時にＭＳ戦闘というダイナミズムは生んでくれたので
ザビ家が台頭しないと本当にこじんまりする歴史になるかもな・・・

43:コメントげっとロボ 2019年07月15日 19:10 ID:SP9c6EtQ0
オリジンが正史になってるの悲しい

44:コメントげっとロボ 2019年07月15日 19:31 ID:dB.OZNvR0
神経質なアブネーおやじ

45:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:01 ID:JcQNGMlN0
ヨメもザビ家もラル家も、金持ちの有力者なんだよな。
とすると、取り巻き勢にとっては、スペースノイド全体のための独立と言うより、自分達で権力と利益を独占したいと言う実利的な面もあったのかもしれない。
どちらかと言うと出自の低いアストライアを愛人にしたのは、そう言うのに嫌気がさしてた可能性もある。
さらに言うと、ダイクンはスペースノイド全体、つまり全サイドの独立を目指していたけど、デギンはより現実的なサイド３単独での独立で手を打った、と言う見方もできるかも。
従わないサイドは全滅させて、全てをザビ家の支配の下に置こうとするギレンの思想はその延長上とも言える。
ダイクン生存なら、連邦との戦争になったとしても、少なくともコロニー丸ごと全滅って方にはいかなかったんじゃないかな。

46:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:05 ID:kfXenNaW0
生きていた状態でラプラス憲章が明るみになったら連邦は終わっただろうね

47:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:06 ID:JcQNGMlN0
※４２
ＭＳみたいな兵器は、むしろ低強度紛争向けな気もするけどね。
宇宙艦がバンバン大砲撃ち合って沈没してって大戦争じゃなくて、作業機械から発展したＭＳがコロニー上でどつき合う限定的な戦いが散発的に起こる一方で、ダグラムみたいに会議が続いてすっきりしない結末を迎えるのかも。

48:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:16 ID:tADOe.R30
NTだったかは分からんけど電波受信してた狂人ではあるな
権力持たせていたらポルポトみたいな事になってたと思う

49:コメントげっとロボ 2019年07月15日 20:47 ID:WsLBuyoR0
オリジンは安彦の公式同人だからセーフ
セーフじゃない

50:コメントげっとロボ 2019年07月15日 21:19 ID:uaWcu6V60
政治力無いしあとからニュータイプの実例を見ても自分がニュータイプじゃない事に絶望しておかしくなりそう
逆に一番良い時期に退場したんじゃないのか

51:コメントげっとロボ 2019年07月15日 21:19 ID:a1.7EISC0
ジオン・ズム・ダイクン(1st)
「なんかオリジン版の自分のせいでこっちまで風評被害受けてるの何とかして欲しいんだけど」

52:コメントげっとロボ 2019年07月15日 22:26 ID:N6aRkhx.0
殺されたからこそ偶像化されたんだろうな。
そうでもなければ「人類の革新」なんて言っているアレな人、まともな人は相手にしないだろ。

53:コメントげっとロボ 2019年07月15日 22:35 ID:k4Pqbq3c0
オリジンの方は生きてたら拗らせすぎてアクシズ落としそう。

54:コメントげっとロボ 2019年07月15日 22:58 ID:hEurkQkf0
というか、フルフロがやったサイド共栄圏じゃないけど、
ある程度他のサイドと連携して交渉しないと連邦には勝てんから
ダイクン生きてたら、それやりそう。
または連邦内のジャミトフみたいな地球人の地球追い出し派と結託して大戦争してそう

55:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:06 ID:ZxyAHadP0
正妻の財力頼りで愛人囲うとか・・・

56:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:37 ID:LKC8IoKH0
つまるところザビ家が存在しなかった場合って事なのかな？
1stの場合はコロニー側の意識改革に取り組みながら賛同者を集め連邦主権を周りから崩そうとしそう
オリジンの場合は資源独占を含めた強硬策によって連邦に圧力をかけながら早急なコロニー独立を目指しそう
どちらも成功する可能性は低いと思うけど

57:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:44 ID:BXXy91Pu0
ジオンダイクンは地球権力の手先。
軍縮による権力低下・利権の喪失を恐れた連邦軍と軍需産業によって
地球連邦の外敵をこさえるためにサイド３に工作員として送り込まれた。

ニュータイプ論にしても宇宙民が気に入りそうな話ならなんでもよかった。
全てのお膳立てが揃った所で連邦軍に口封じとして消されたが、却って神格化。

連邦軍としては、ジオンが適当に定期的に暴れてくれるだけで良かったのに、
コロニー落としを始め、予想外の泥沼化で何十億人も死ぬ。

一部のパイロットに発現した能力は、嘘から出た真みたいなもん。
ジオンダイクンこそ宇宙世紀最大最悪の詐欺師

58:コメントげっとロボ 2019年07月15日 23:54 ID:C0m.oLqm0
宇宙に出た事で人類は宇宙に適した進化を遂げられるって事を民衆に伝えたいだけで
そのために何かをどうしたいとかはまったく考えていなかっただろう。
そこがジオンダイクンは政治家ではなく思想家だったと言われる所以

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