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哲学者がオタクの本質を穿いてて草 BIPブログ

    titleicon 哲学者がオタクの本質を穿いてて草

    2019/7/24
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (61)
    1 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:04:10 ID:IC8

    純丘曜彰 教授博士
    大阪芸術大学 哲学教授

    自分の個人の人生が空っぽな者、いや、イジメや引きこもりで中高の一般的な共通体験さえも持つことができなかった者が、
    精神的に中高時代に留まり続けるよすがとなってしまっていた。それは、いい年をしたアイドルが、中高生マガイの制服を着て、
    初恋さえ手が届かなかったようなキモオタのアラサー、アラフォーのファンを誑かすのと似ている。

    連中は、もとより「学園祭」体験を求めている。だから熱烈なファンになったのだ。自分自身のアイデンティティ無き「顔無し」は、あたかも自分自身で作ったかのように作品群に心酔し、
    批判を狂ったように蹴散らす。グッズを買い集め、「聖地」を巡礼し、いつか一線を越えて、作り手の領域、作り手の立場にまで、かってに自称で踏み込んでいく。最高に熱烈なファンの自分こそ「学園祭」の一番の主役であるはずだ、と。
    だが、それを拒否された、否定されたと思い込めば、彼らの凶暴なもう一面が歯を剥いて襲いかかって、破壊に転じる。
    https://www.insightnow.jp/article/10539

    この人の文章はリンク先で全部読む事をオススメする

    純丘 曜彰(すみおか てるあき、Teruaki Georges Sumioka 1962年 - )は、日本の哲学者、メディア文化論・映画学研究者。

    引用:wiki

    2 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:05:15 ID:un0

    で鉄オタの本質は?

    3 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:08:33 ID:IC8

    >>2
    これ読んで理解できないのなら君もまた否定をするオタクである、と言う事だね

    10 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:21:25 ID:un0

    >>3
    いやマジでようわからん

    13 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:23:52 ID:IC8

    これ陽陰問わず騒ぎを起こすアホ全てに言えるよね
    欲のまま動いて勝手に恨みを抱いたり、自分の人生を崩壊させたりする奴らね。
    しかも大体はその欲は内包された物じゃなくて、他人が勝手に見せたもんで、まあ読めば分かる
    >>10
    マジかすまん

    4 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:08:49 ID:nHU

    読んだけど、
    この最高に熱烈なファンの心情に
    共感できないんだよな
    どんな感情なんだろう

    6 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:15:58 ID:IC8

    >>4
    俺には分かるぞ
    昔オタクにニワカが!ってキレられた時、明確な殺意を向けられたからな
    ちょっと触れただけでも怒りが頂点に達するほど好きなんだろ多分

    16 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:29:44 ID:nHU

    >>6
    でもそれは
    られた
    って話じゃん。共感できる?

    20 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:34:58 ID:IC8

    >>16
    共感は出来る
    相手の置かれている状況を想像すればいい

    24 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:37:00 ID:nHU

    >>20
    共感できるのになんで相手の逆鱗に触れるようなこと言ったの?

    25 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:40:05 ID:IC8

    >>24
    そいつはよく知らない人で、たまたま会話中にアニメの話をしたら遮ってニワカが!と切れたんだよ
    境遇とかは盗み聞きで、そっからあとから再構した

    5 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:12:24 ID:nHU

    あれだけの京アニの惨事を目の前にしながら、よりタイトな状況で黙々と規定の製作スケジュールをこなそうとしていることこそ、異常だ。


    ここでいきなり論点がずれるね

    7 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:16:24 ID:IC8

    >>5
    続きは読んだか?

    12 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:23:51 ID:nHU

    >>7
    続きっていうかここが最後へ繋がる部分だよね
    だからみんなで立ち止まろうみたいな
    ちょっと強引かなと思う
    今までオタク論だったのに業界批判に飛んで帰ってこない

    9 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:21:08 ID:4Ir

    俺でも書ける駄文だなって思ったら元テレ朝報道局で朝生の関係者で草

    11 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:22:09 ID:xdn

    哲学者もある種オタクでしょ。アニメオタクに対する風刺と言う攻撃手段に出た哲学オタクじゃん。
    京アニは被害は以上だしただのネットの意見と同列にするのは違うけど、心情的な動機は似たようなもんでしょ。


    って言う相手の心を読めないまま自分の「こうあって欲しい」って言う願望を書いたままの記事に見える

    22 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:35:53 ID:kwn

    >>11
    哲学者っていうのはこの記事で言うならば「作り手」の立場でしょ
    ここで指している「オタク」とは逆の立場にいる人だよ

    30 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:43:42 ID:IC8

    >>22
    哲学の事知らんけど、それは違う気もする
    物理学者は物理法則を発見しているだけで作り手ではないでしょ?
    俺的にはそれと同じで哲学者は人間の精神の法則性を見出だして、それ応用してっていうか、表現するのに言葉を使わなければいけないから表面上、作り手に見えるだけのような気がするわ

    32 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:46:47 ID:tpC

    >>30
    表現するのに言葉を使うのがダメなら作家も作り手にならないじゃないか

    37 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:51:41 ID:kwn

    >>30
    いや、研究して情報を送り出す側って意味では作り手だと思う
    学生さんは受け取る側

    29 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:43:34 ID:tpC

    >>11
    攻撃するに至る過程を論じているのに「攻撃するならオタク」ってあんたちゃんと本文読んだのかい?

    14 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:26:11 ID:h4n

    オタクビジネスが今回の事件を産んだ原因ですよってことか

    因果関係あるのかないのかわからんね
    犯人に聞かないと

    15 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:29:02 ID:IC8

    >>14
    違うぞ
    人間の哲学を解説してるんだぞ

    18 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:30:54 ID:h4n

    >>15
    人間の哲学^_^

    17 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:30:16 ID:JMV

    >>1はオタクが攻撃されてれば何でも良いんだろ?

    23 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:36:11 ID:IC8

    >>17
    タイトルにオタクの本質と書いたがこれある種、ある境遇におかれたの人間の本質だ

    19 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:34:01 ID:h4n

    この先生はそういう人なんやろね

    なので少なくとも自分はそうだ
    ってことなんかな

    でないと
    何を根拠にこうであるって断じてるんかな

    31 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:46:02 ID:51W

    >>19
    これだな
    自己紹介は自己紹介にとどめて
    ぼくちゃんこうだからみんなもこうに違いない!
    とか言うなよ恥ずかしい

    26 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:42:12 ID:nHU

    境遇を想像してもそんなキレルほど怒る想像つかないな
    共感できるっていうのは、自分もそれをやるかもしれないってことだと思うよ

    33 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:48:20 ID:IC8

    >>26
    共感を自分の意思に組み込むかはまた別だろ
    例えば詐欺師、詐欺師は相手の事に共感するけど最終的には騙すだろ
    共感と自分の意思は別なんや

    35 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:50:26 ID:nHU

    >>33
    共感は肯定の意味が含まれてると思うよ
    せいぜい、理解できるくらいじゃないの?

    27 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:42:25 ID:kwn

    昔からアイドルもいたしアニメもあったよね
    でも作り手とファンの間には高い高い壁がそびえていて、ファンが作り手の領地に入ることはなかった

    今は、作り手とファンの距離が近くなり、しかも金をつぎ込むようになり、熱心なファンが「俺がアイツを育てた」状態になってしまった
    だから自分の意に沿わない結果が出た時に「恩を仇で返した」的な発想になってしまうのかもしれない

    28 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:43:20 ID:nHU

    >>27
    京アニってそんなに近いの?
    むしろ業界の中では遠いイメージない?

    34 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:49:17 ID:kwn

    >>28
    京アニがどうかは知らん
    ただ、「このアニメはどこが制作した」「監督は誰、原画は誰々」等作品を楽しむためにそんな情報必要?ってところまで踏み込んでる
    これが「作り手の領域」に入っているってことじゃないかな

    36 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:50:57 ID:nHU

    >>34
    なるほどな、子供はそんなとこまで見ないもんな

    39 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)23:57:30 ID:1uF

    哲学というより社会学チックな気がしないでもないけど

    40 名無しさん@おーぷん 19/07/24(水)00:11:49 ID:4NV

    根拠のない妄想をする人がオタクならこの哲学者はオタク

    49 名無しさん@おーぷん 19/07/24(水)01:54:14 ID:S1w

    オタクも哲学者も本質は同じ。だから理解しあえるし嫌悪しあう。

    50 名無しさん@おーぷん 19/07/24(水)01:56:21 ID:XDY

    オタクだけど全く理解できないし共感もできない

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      ※1 2019年07月24日 19:08 ▼このコメントに返信
      【注目】「2chとかで大阪民国っていって,
       東京のことをトンキンといってる奴いるじゃん、
       あれ間違いなくスパイ。
       自作自演よ。(中略)
       外 国 の 工 作 員 の 仕 業 よ、あれは。
      日本の分断工作。」(43'32"あたり )
      //twitcasting.tv/iminnhantai/movie/548953252

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      //mobile.twitter.com/iminnhantai/status/1127366231831400448/photo/1
      ※2 2019年07月24日 19:08 ▼このコメントに返信
      今回の事件の犯人に関して言えば完全に的外れ
      熱狂してたわけでも裏切られたわけでもない
      原因はただの糖質の妄想
      ※3 2019年07月24日 19:15 ▼このコメントに返信
      駄文過ぎる
      ※4 2019年07月24日 19:16 ▼このコメントに返信
      芸大やん
      ※5 2019年07月24日 19:20 ▼このコメントに返信
      複雑な事情が考えられない人なんだろうな。
      文中の「初恋さえ」ってのも、
      むしろ初恋がそのまま実る人のほうが珍しいんじゃないかって思うが。
      ※6 2019年07月24日 19:20 ▼このコメントに返信
      哲学を駆使してないですね
      ※7 2019年07月24日 19:26 ▼このコメントに返信
      楽しいから見てるだけのワイは一体・・・
      ※8 2019年07月24日 19:27 ▼このコメントに返信
      オタクと言われる大人は「夢」「希望」「勇気」「性的関係」等を消費の対象とするが、成熟した大人はそれらを自分の経験として獲得する

      これが一番分かりやすい
      ※9 2019年07月24日 19:27 ▼このコメントに返信
      下手な文章だな
      ※10 2019年07月24日 19:36 ▼このコメントに返信
      オタクがにわかに切れるのは
      ものすごく浅い考察で作品のことすべわかったかのように解説したときくらいだろ
      ※11 2019年07月24日 19:43 ▼このコメントに返信
      オタクはこういうもの、っていう結論ありきで文章書くからこんな駄文になる
      ※12 2019年07月24日 19:43 ▼このコメントに返信
      貧乏無料民にはその点、プライドとか微塵も無いから
      誰にも一切傾倒しない分そんな恐ろしい気質は当の昔に失われてるよ
      ※13 2019年07月24日 19:52 ▼このコメントに返信
      こんなアホでも教授になれるんだな
      芸術とか哲学って社会に必要ないんじゃないの
      ※14 2019年07月24日 19:56 ▼このコメントに返信
      昔のオタクはこういう小難しい文章を書くことがステイタスだったんだよ
      こいつもその系列のオタクであるのに、そのことに無自覚どころか「自分は違う」と思いこんでいる
      自己を肯定することが否定につながるという哀れさは三島由紀夫を彷彿とさせる
      ※15 2019年07月24日 19:58 ▼このコメントに返信
      >>13
      オタクイライラやん
      ※16 2019年07月24日 20:05 ▼このコメントに返信
      オタク必死すぎて笑う

      そうゆう面もあるねと一般なら許容できる物も完全拒否
      ※17 2019年07月24日 20:07 ▼このコメントに返信
      >>1
      元アサヒか。勝手に哲学者名乗ってるだけだな
      中島義道の文とは大違いの読む価値のない駄文
      ※18 2019年07月24日 20:09 ▼このコメントに返信
      真っ当な哲学書を一冊でも読んだことがある人間ならこいつが哲学者でないことは分かる
      ※19 2019年07月24日 20:13 ▼このコメントに返信
      >>16
      ほんまそれ。
      ヲタクがイライラして叩いてるにしか見えん。

      つまり本質つかれまくってる。
      ※20 2019年07月24日 20:18 ▼このコメントに返信
      そりゃオタクはこういうものって決めつけるでしょ
      彼は自分自身はカーストの上位にいる人間でオタクはカーストの最底辺だと思いたいのだから
      ※21 2019年07月24日 20:22 ▼このコメントに返信
      運営監視の下で握手するためにCD買い漁ることで、自分は彼女達の為に役立つ人間だって必死に自分を納得させてるデブと禿げ達だろ?
      いいじゃないケツの毛までむしってやれば
      それが本望なんだろ?
      ※22 2019年07月24日 20:28 ▼このコメントに返信
      これ単なる自己言及・自己紹介だろ
      ※23 2019年07月24日 20:35 ▼このコメントに返信
      社会不適合者とオタクの関係性をちゃんと調べるべき

      オタクだから社会不適合者になったのか
      社会不適合者だからオタクになったのかで全然違う
      ※24 2019年07月24日 20:36 ▼このコメントに返信
      本質でもなんでもないだろ
      小学生の感想レベルのゴミ意見

      ヤンキーとオタクの本質は同じとか、
      社会から逸れた人間の居場所として分析なら昔からたくさんあるし
      都会にオタクは多くてヤンキーは田舎に多いとか
      社会コミュニティとオタクヤンキーの考察なんて
      もっと深いのが幾らでもあります
      ※25 2019年07月24日 20:37 ▼このコメントに返信
      対策を言えよ
      ※26 2019年07月24日 20:47 ▼このコメントに返信
      とりあえず結果だけ事実と照らし合わせると、京アニの犯人に当てはまってないし

      ただ間違ったことが長々と書かれていただけなんだよな

      まずは妄想じゃなくて事実を書きなさい
      ※27 2019年07月24日 20:47 ▼このコメントに返信
      >舞台をパクって映画にするとか、小説をパクってマンガにするとか、ちかごろは、そんな事故物件がいっぱい
      カメラを止めるな、言われてるぞ!
      ※28 2019年07月24日 20:50 ▼このコメントに返信
      ネットでも捻くれ過ぎた悪いなオタクって割とよくいる
      人間、寛容さを失うとそうなっちゃうんだろうね
      一方で、心優しいオタクもいるんだから寛容さってマジで大事だよ
      ※29 2019年07月24日 20:55 ▼このコメントに返信
      ほんとアニオタイライラで草
      アホだのゴミだのとまさにおまえらの凶暴な一面が歯を剥いてるやんけ
      ※30 2019年07月24日 21:00 ▼このコメントに返信
      >自分の個人の人生が空っぽな者、いや、イジメや引きこもりで中高の一般的な共通体験さえも持つことができなかった者が
      ひきこもりやイジメ被害者に見せてあげたら自殺しそうw
      社会的に地位のある人が甘やかされがちな出来損ないに君生きてる価値無いよとはっきり言うのは小気味よい
      ※31 2019年07月24日 21:02 ▼このコメントに返信
      オタクがめっちゃイライラしてるのが草や
      ※32 2019年07月24日 21:05 ▼このコメントに返信
      悔しいし悲しいよ
      一般的な青春を遅れなかっただけで、何故ここまで言われないといけないんだ
      誰に迷惑をかけてるわけでもなく、黙々と日々働いて寝てるだけなのに
      ※33 2019年07月24日 21:06 ▼このコメントに返信
      >俺でも書ける駄文だなって思ったら元テレ朝報道局で朝生の関係者で草
      いかにもオタクが言いそうな事で草
      ※34 2019年07月24日 21:12 ▼このコメントに返信
      こんな感想文が哲学なの?
      ※35 2019年07月24日 21:17 ▼このコメントに返信
      そもそも殺されたのもオタクなんだけどな
      ※36 2019年07月24日 21:18 ▼このコメントに返信
      ※32
      マウントをとろうとする人ってのは
      マウント取らなきゃ安心できない
      自身の充足を他人との比較でしか得られない。そう言う人達。
      気にするだけ無駄。
      ※37 2019年07月24日 21:20 ▼このコメントに返信
      面白かった作品の制作者を調べるのって例えるなら美味しかった料理の調理師や食材の産地を聞くのと同じ程度に考えてたけど違うんだな
      ※38 2019年07月24日 21:26 ▼このコメントに返信
      これ京アニ社を襲撃して大量虐殺したキチガイの40代中年無職の男犯罪者の事だよな

      引きこもり無職の中年男の犯罪が多すぎて恐ろしい
      自殺したければ他人を巻き込むなと思ってしまう
      ※39 2019年07月24日 21:30 ▼このコメントに返信
      空っぽってのはすごく重要
      事実から言えば空っぽなんてことはあり得ない
      ただ、一般的な共通体験なんていうあやふやなものを満たされていると仮定するなら、それ以外の人生を送ってきた人は空っぽと定義せざるをえないだけ
      で、他人が言うならまだしも、自分たちが自分たちの満たしてるものを否定したり空っぽと決めつけると、それを満たす何かを求めたり、いじけたり、否定された時に攻撃的にならざるをえない
      君らが生きてきた時間は、君らには当然だろうし、表面だけなぞれば酷い、あるいはなにもなかったと言うかもしれんが、他人の俺からしてみればすごく楽しいんだよなぁ
      ※40 2019年07月24日 21:32 ▼このコメントに返信
      この程度でも哲学者を名乗れるのかw
      ※41 2019年07月24日 21:40 ▼このコメントに返信
      ※38
      だからって君も自殺したらあかんで
      ※42 2019年07月24日 21:42 ▼このコメントに返信
      オタクでもピンからキリだろ。文化としてファションとして楽しんでるだけ
      ※43 2019年07月24日 21:47 ▼このコメントに返信
      哲学者がただの雑談、個人の意見として言ってるだけだぞ。学者だって人間なんだから家に帰ったら個人の感想垂れ流し地ことだってあるからな
      ※44 2019年07月24日 21:49 ▼このコメントに返信
      最近だとたつき信者がキモオタの暗黒面を発揮してたな
      ※45 2019年07月24日 21:53 ▼このコメントに返信
      ホンマすぐ完全否定から入る奴多すぎやろ
      駄文だの俺でも書けるだの
      口だけのお前らに書けるわけないだろ
      ※46 2019年07月24日 21:54 ▼このコメントに返信
      哲学者なんて、そうかもしれないって思わせる言葉を使いこなすプロだぞ。
      現実なんかクソくらえな人達でもある。
      無視してよい。
      ※47 2019年07月24日 21:55 ▼このコメントに返信
      他者否定は、自己顕示と同義です。
      この人も学園祭に入れなかった一人なのでしょう。
      この人も攻撃性をもってオタクを攻撃してるんですよ。
      ただの同族嫌悪ですね。
      ものすごく簡単にいえば、陰キャw
      ※48 2019年07月24日 22:05 ▼このコメントに返信
      どの層のオタクに関して言ってるのか分かりづらいな
      と言うか後半部分は学生時代にとか限定しなくても
      何らかの満たされない承認欲求を持ってる人間にはだいたい当てはまる一般論じゃないのか?
      ※49 2019年07月24日 22:20 ▼このコメントに返信
      ※45
      アイデンティティ無き「顔無し」だからな
      ※50 2019年07月24日 22:22 ▼このコメントに返信
      容疑者は意識不明で動機なんてわからないのによく決めつけられるな
      ※51 2019年07月24日 22:38 ▼このコメントに返信
      ID:nHU  な
      ※52 2019年07月24日 22:54 ▼このコメントに返信
      元ソース読んでも意味不明だったんだけど元記事改変して逃げられてんじゃん
      グーグルのキャッシュで2ページ目だけ(>>1の引用部のみ)しか
      読めないんじゃどうしようもないわ

      まぁそれでも京アニ放火事件からオタク批判&オタク異常犯罪者論を主張するのは
      どう補完しても意味不明なんだけど
      ※53 2019年07月24日 23:07 ▼このコメントに返信
      純丘先生懐かしいなぁ。授業受けてたわ。
      ヤベー映画見せたりして、耐性ない子は耳と目を塞いで気分悪くなったりしてたなぁ。
      ※54 2019年07月24日 23:10 ▼このコメントに返信
      元記事の感想欄(1コメのみ)を見て思うに
      おそらくオタクにキラキラ経験を供給する会社として京アニは特化していた~とかがあって
      そこからエンタメ論とか業界論で物語とは~とか、
      物語に社会的責任or役割は負わされるもの負わなきゃいけないもの~とか言って
      アニメ業界は作り手のやりがい搾取過労とオタクの豚化つまり両方とも
      自然な本来のキラキラ経験を歪めるという共通点があり、どちらも罪深いわ~
      って論旨だったんじゃないかと妄想する
      ※55 2019年07月24日 23:16 ▼このコメントに返信
      わい、哲学ゼミに居たけどさ
      閑職なんだなあと知ったよ
      論文なんてマウント取るレスバトルレベルやぞ。学を名乗らないでほしい。
      ※56 2019年07月24日 23:18 ▼このコメントに返信
      アニオタにせよ鉄オタにせよ、カジュアルでは納得できない「精鋭」に対してなら的を得てるな。
      けど、リベラルだのポリコレだの共産思想だのといった、やはり他人が作った「権威」に依存し勝ち誇った「順序」を序列にすり替えてる連中も同じだけど、指摘しないのだよね。
      ブーメランって怖いね。
      ※57 2019年07月24日 23:21 ▼このコメントに返信
      ※45
      いやぶっちゃけこんなん書けるに決まってるじゃん
      踏まえてるアニメ業界の歴史も調べずわかるレベルの話だし
      改変したせいで論旨は飛びまくってるし
      書けないと思う人は単純に難しい話アレルギーなだけ
      ※58 2019年07月24日 23:32 ▼このコメントに返信
      すまん小学生のころからJK好きだわ
      ※59 2019年07月24日 23:35 ▼このコメントに返信
      このキチガイ教授とその賛同者は早急に精神病院に隔離しろ
      ※60 2019年07月24日 23:39 ▼このコメントに返信
      ん、掌からこぼれる砂はしゃあないのでは
      難しい話≒酷い翻訳文
      あと、押し付けがましい「」。化石みたいな文章でドヤ顔するとはなさけない
      ※61 2019年07月24日 23:56 ▼このコメントに返信
      リンク先に1の文章無いよ
      ここのコメ欄見る限り、あったようだけど消したみたいやね
      仮にも大学教授なら、責任持てない文章を世に出すべきじゃないね
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      2019/7/24
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