総務省と泉佐野市、ふるさと納税で応酬
総務省の第三者機関の国地方係争処理委員会は24日、ふるさと納税をめぐり大阪府泉佐野市の千代松大耕市長と総務省の開出英之自治税務局長から意見を聞いた。千代松氏は同市を新制度から除外した総務省の判断を「違法で不当。地方自治の軽視だ」と批判した。開出氏は同市の寄付金集めを「カタログショッピングのようだ」と指摘し、除外は正当だと主張した。
（省略）
全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47731430U9A720C1EE8000/
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2 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 22:48:54.21 ID:62RkVInk.net
国の制度を悪用しておいて地方自治の軽視とか主張すんなよ
3 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:05:29.74 ID:47yEBjOT.net
悪用？
法律に書いてたかい？
36 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 00:50:02.44 ID:umCISoCw.net
>>3
裁量権の範囲だよな
総務省にも裁量権は有る
37 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 00:53:33.90 ID:5K2CN5xP.net
>>3
ルールだけを守ってれば正しいとはならないのが大人の世界なんだよ。
85 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 14:26:53.96 ID:GnQyoTUA.net
>>3
通達は出てたはず
悪用？
法律に書いてたかい？
36 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 00:50:02.44 ID:umCISoCw.net
>>3
裁量権の範囲だよな
総務省にも裁量権は有る
37 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 00:53:33.90 ID:5K2CN5xP.net
>>3
ルールだけを守ってれば正しいとはならないのが大人の世界なんだよ。
85 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 14:26:53.96 ID:GnQyoTUA.net
>>3
通達は出てたはず
5 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:08:35.01 ID:UuI/sdy8.net
まるで、韓国のようだ
13 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:25:22.10 ID:x9UOHG1M.net
>>5
事後法を適用する総務省って本当に韓国だよな
73 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 08:12:15.97 ID:V1qE+fbO.net
>>13
ほんとこれ。
84 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 11:20:37.98 ID:5djZISBf.net
>>13
これ刑事事件か？
刑事以外に事後法は関係ないぞ
まるで、韓国のようだ
13 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:25:22.10 ID:x9UOHG1M.net
>>5
事後法を適用する総務省って本当に韓国だよな
73 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 08:12:15.97 ID:V1qE+fbO.net
>>13
ほんとこれ。
84 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 11:20:37.98 ID:5djZISBf.net
>>13
これ刑事事件か？
刑事以外に事後法は関係ないぞ
6 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:08:41.60 ID:H1p8uV4v.net
泉佐野市の役人はアホな市長に振り回されて大変やな。前代未聞のアホぶりやでこれ。
7 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:10:15.47 ID:rUC0Cd2p.net
先に喧嘩売ったのは、国の方だからなぁ
空港の借りをふるさと納税でやり返しただけだろ？
少しくらい大目に見てやれよと
8 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:11:44.27 ID:H1p8uV4v.net
関空収入ガッポガッポのくせによくもまあ。リコールせえよいい加減。
10 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:15:53.81 ID:rUC0Cd2p.net
>>8
赤字で財政再建団体手前だったあげく、台風でタンカー座礁の影響により大変だった模様だけども
11 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:17:25.35 ID:J47n8KOK.net
>>8
国の押し付けられた借金でひーこら言ってる状況なのに？ｗ
12 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:21:40.06 ID:H1p8uV4v.net
>>11
借金？超莫大な投資は泉佐野市の判断やん。杜撰な投資をしたのはどこのだあれ？って感じっすなあ。関空があるだけで鼻くそほじってるだけで税収ガッポガッポの市が何言ってんだっつーお話なわけ。
22 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:46:22.79 ID:rUC0Cd2p.net
>>12
伊丹空港廃港しますと言う流れから、廃港しないどころか追加で神戸港まで作られたんだぜ？
予想より収益少なくなっても仕方なくね？
と、ばっちゃんが言ってた
関空収入ガッポガッポのくせによくもまあ。リコールせえよいい加減。
10 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:15:53.81 ID:rUC0Cd2p.net
>>8
赤字で財政再建団体手前だったあげく、台風でタンカー座礁の影響により大変だった模様だけども
11 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:17:25.35 ID:J47n8KOK.net
>>8
国の押し付けられた借金でひーこら言ってる状況なのに？ｗ
12 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:21:40.06 ID:H1p8uV4v.net
>>11
借金？超莫大な投資は泉佐野市の判断やん。杜撰な投資をしたのはどこのだあれ？って感じっすなあ。関空があるだけで鼻くそほじってるだけで税収ガッポガッポの市が何言ってんだっつーお話なわけ。
22 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:46:22.79 ID:rUC0Cd2p.net
>>12
伊丹空港廃港しますと言う流れから、廃港しないどころか追加で神戸港まで作られたんだぜ？
予想より収益少なくなっても仕方なくね？
と、ばっちゃんが言ってた
9 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:12:55.59 ID:62RkVInk.net
地方自治ってワード使うなら、ふるさと納税に頼ってんじゃねーよカス
14 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:26:13.90 ID:WgmGHyM5.net
総務省は、NHKの件で不信感が有るわ。
15 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:28:36.29 ID:cyfIP5ut.net
泉佐野はホワイト自治体リストから除外
16 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:31:40.87 ID:ajypRBb6.net
努力したのに認められない
公務員に対する常からの批判とは真逆で草も生えない
17 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:34:30.55 ID:yuJ2U0ai.net
ルール内でズルをした自治体なんか
国からルール内で苛められてしまえば良いw
ザマーw
18 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:35:21.15 ID:2lMwlffU.net
NHKどころか総務省ごとぶっ壊さないと🙅みたいね
19 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:40:52.91 ID:mbntCvHs.net
中途半端な制度を作った総務省の責任が重い。
20 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/24(水) 23:43:11.36 ID:xrJKg9yO.net
そんなにやりたければ自分とこで好き勝手にやれよ
23 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/24(水) 23:47:30.83 ID:tE0HnfON.net
カタログショッピングのようだ
との指摘は泉佐野市に限った話じゃないやろ
34 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 00:47:38.78 ID:uaku+n2Q.net
アマギフありが?
42 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:18:30.07 ID:g6lhEd4b.net
新しく法律を作って過去の事例を罰するってやばい。
普通の国なら総務省は負ける
でもここは日本だから総務省が勝つ
43 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:25:27.06 ID:kKPcRuZe.net
>>42
地方自治法にある地方自治の理念を逸脱する行為だから職権乱用だ
新しく法律を作って過去の事例を罰するってやばい。
普通の国なら総務省は負ける
でもここは日本だから総務省が勝つ
43 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:25:27.06 ID:kKPcRuZe.net
>>42
地方自治法にある地方自治の理念を逸脱する行為だから職権乱用だ
44 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:25:28.73 ID:TE1QwLm5.net
決められたルールの中で頑張っただけなのにペナルティとか頭おかしいよね
46 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:27:26.30 ID:NkUZm39a.net
市長の言動を市民が支持してるってのが終わってる
48 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:33:39.54 ID:I/cdhekr.net
>>46
そりゃ夕張みたくなりたくないだろ？
金ないと、病院とかなくなるんだぜ？
市長の言動を市民が支持してるってのが終わってる
48 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:33:39.54 ID:I/cdhekr.net
>>46
そりゃ夕張みたくなりたくないだろ？
金ないと、病院とかなくなるんだぜ？
47 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:27:34.09 ID:Ld/sjNZs.net
遡及法だけは、絶対にダメ
政府に都合が良いように何でもできるようになる
韓国の親日法と、一緒
49 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 01:36:44.61 ID:pOte8J3v.net
遡及なんてしてないでしょ
是正勧告無視し続けて国に逆らったんだから当たり前
50 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:44:11.21 ID:8o1DBtiC.net
地方分権が悪政を生む事例となったなｗｗｗｗｗ
結局、制度の趣旨が理解できていない地元首長のやりたい放題になったｗｗｗｗｗ
それを総務省が押さえようとする至極普通のやりとりｗｗｗ
52 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 01:49:41.77 ID:hXZ4W0Hv.net
やったもん勝ちや キックバックも当然あるで
53 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 02:03:58.76 ID:LyZCAjKM2
アマゾンなどに対抗する手段として活用すべき
54 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 02:05:00.47 ID:mDteda+0.net
総務省が悪いのわかる
NHKとズブズブだしな
56 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 02:13:24.58 ID:ip0ksHMF.net
泉佐野市は、自民航空族や国交省の関空利権のあおりを受けて
市財政が破綻寸前までいったところでしょ。それをやっと立て直し
たんだからな。政府に対して相当頭にきているはず。
58 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 02:34:19.60 ID:YEuGSfAU.net
ふるさと脱税制度は廃止するしかない
60 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 02:46:31.97 ID:9/gEkwkT.net
ＮＨＫの集金は問題ないんか
61 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 03:05:25.57 ID:0Sgb0eEg.net
泉佐野は国に振り回されて借金だらけだったしな
流石に同情するわ
62 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 03:29:10.06 ID:M7QOD6dT.net
なんか泉佐野市ってホワイト国外される韓国みたいw
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 07:57:12.85 ID:LwCRIEUH.net
ふるさと納税の趣旨は富裕層向け
脱税通販だろ。
泉佐野が全面的に正しい。
70 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 08:02:35.81 ID:JgGdjSv9.net
ふるさと納税ってだけで反対する貧乏人が多いな。脊髄反射
72 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 08:11:47.55 ID:SvsapRyz.net
普段役立たずだの給料泥棒だの罵られている痴呆公務員が類希な働きをしたら、同等の働きができない総務省の国家公務員に杭を打たれた
サヨの内ゲバじゃねこれ？
74 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 08:17:51.92 ID:ZJv4h08X.net
問題を大きくしてるのは総務省の方だわな
今後3割地場産を守るならどの自治体もokとすれば良いだけ
こんな事に税金を使うな
75 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 08:42:27.43 ID:tVLWmI/5.net
日本から独立して泉佐野帝国作れよ
76 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 08:50:05.95 ID:LwCRIEUH.net
ふるさと納税なんて国の税金の無駄遣いやめれば済むこと。
77 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 08:51:28.74 ID:O5cYMofw.net
海外なら役所のルールなど無視して指摘されてから考えるのが普通
日本は役所のルールに従っても、忖度できてないと罰まで加えられる
日本の発展が役人に阻害されてるかの例でもあるなあ
78 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 09:07:13.95 ID:T2O+3hqD.net
泉さも市い
79 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 09:31:53.92 ID:DA2Zavz+.net
制度を根拠に主張する自治体と
慣例を根拠に主張する国
80 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 09:33:33.00 ID:sE++DxVO.net
もともと制度に穴があったのは、富裕層が外車とか高級時計とかをふるさと納税で入手するために仕込まれたもの。
泉佐野市が、それを一般人も使えるようなやり方でやったから、穴を塞がざるを得なくなって、総務省は怒ってるってことだろ。
81 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 09:46:35.64 ID:i2dpof5R.net
カタログショッピングどころか単純にアマゾンの金券バックだからな
商品とかただの言い訳でみんなアマギフ目当てで殺到した
93 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 16:15:38.73 ID:SngdeE4O.net
集めた税金の返還命令が出たわけじゃないんだから遡及されてないだろ
勧告した後もルールを守らない自治体を除外しただけのことで言ってることがおかしい
どこかの国と同じだな
98 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 17:30:09.57 ID:gyzs9oVW.net
>>93
要件として適用される事実が立法前のものを根拠としてるんで、一応遡及してる
ただ今回の場合は、適用された事実については解釈が既に通知されてるし
違反すると外すよう法改正すると公表していたから予見可能性を害さないわけだから
不遡及の原則の例外かな
集めた税金の返還命令が出たわけじゃないんだから遡及されてないだろ
勧告した後もルールを守らない自治体を除外しただけのことで言ってることがおかしい
どこかの国と同じだな
98 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 17:30:09.57 ID:gyzs9oVW.net
>>93
要件として適用される事実が立法前のものを根拠としてるんで、一応遡及してる
ただ今回の場合は、適用された事実については解釈が既に通知されてるし
違反すると外すよう法改正すると公表していたから予見可能性を害さないわけだから
不遡及の原則の例外かな
94 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 16:39:51.38 ID:IoJCMwjQ.net
難波宮あったで
95 ： 名刺は切らしておりまして ：2019/07/25(木) 17:07:08.56 ID:TRUk379Y.net
>>1
泉佐野はペテンで無用の長物、関空を莫大な国費で国に作らせた悪党。
韓国なみの悪党だから徹底的に討滅しろ。
97 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2019/07/25(木) 17:19:49.67 ID:90zp1wKm.net
アマギフおいしくいただきましたwww
気になるAmazonの本
往生際が悪いなwww