1: 田杉山脈 ★ 2019/07/30(火) 14:24:36.90 _USER
かつて主流だったプログラム言語「COBOL（コボル）」で書かれたシステムの保守・運用に悩むユーザーは多い。システムを保守する人材が高齢化し、COBOLプログラムが稼働するメインフレームはコスト高だ。日経 xTECHが今年3月に実施した「COBOLに関する実態調査」では、ユーザー企業に所属する約3人に1人が「COBOLで開発したシステムを稼働させるハードウエアが高い」ことをCOBOLの短所に挙げて…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47172110Q9A710C1000000/
2: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:28:19.58
いやｺﾎﾞﾙやめよう
いいかげん
いいかげん
44: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:55:05.68
>>2
半角やめろよ。
半角やめろよ。
4: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:29:19.89
仮想化でバーチャルマシンを作ってクラウドでサービスを受ければいいからな
いい時代になったものだ
いい時代になったものだ
5: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:31:01.94
すごいな
まだ現役なんだ
まだ現役なんだ
6: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:41:12.76
トヨタの世界勘定システムや、大手銀行なんかはだいたいCOBOL。
全部作り直すよりハード更新したほうが安いからね。
全部作り直すよりハード更新したほうが安いからね。
15: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:02:01.96
>>6
つい最近COBOLの腐ったシステムを
わんミズホさんがJavaにリプレースしたやん
Javaも酷いらしいがw
つい最近COBOLの腐ったシステムを
わんミズホさんがJavaにリプレースしたやん
Javaも酷いらしいがw
7: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:41:33.94
昭和っぽいな
8: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:43:12.44
こぼったな
10: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:51:56.97
AWS Lambda すげえな
11: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:53:11.81
この言語はやったことないけど何に近いの？
Pascal? Fortran?
Pascal? Fortran?
12: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:59:05.27
>>11
COBOLはBASICに近いっちゃ近い
VBじゃない方のBASICね
てか今も動いてるCOBOLシステムってマシン語サブルーチンとか使ってるの多いと思うんだけど大丈夫か？
COBOLはBASICに近いっちゃ近い
VBじゃない方のBASICね
てか今も動いてるCOBOLシステムってマシン語サブルーチンとか使ってるの多いと思うんだけど大丈夫か？
16: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:02:30.63
>>11
古代言語だから、現存する言語で似ている物なんて無いだろ
無理にその２つで言うと、データ形式を書く点ではPascalで、行単位の文法でFortran？
古代言語だから、現存する言語で似ている物なんて無いだろ
無理にその２つで言うと、データ形式を書く点ではPascalで、行単位の文法でFortran？
86: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 18:40:12.42
>>16
古代言語ってその通りなんだけど、なんだかファンタジー系のRPGみたいだな。
古代言語ってその通りなんだけど、なんだかファンタジー系のRPGみたいだな。
13: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 14:59:42.75
コボルは読み書き出来ないけど
他の言語は出来ますなんてアホいねーよ
他の言語出来るならコボルは1時間勉強すれば出来る
そう設計されてる
他の言語は出来ますなんてアホいねーよ
他の言語出来るならコボルは1時間勉強すれば出来る
そう設計されてる
20: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:07:51.93
>>13
それが欠点何だよ
人間の言語は冗長だから
それが欠点何だよ
人間の言語は冗長だから
19: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:07:46.95
コボちゃんはお役御免って事で、
これからはPHPでやれ！
これからはPHPでやれ！
21: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:10:02.59
プログラミングって自動化されないの？
わざわざコード書くのは、かったらるくないか？
わざわざコード書くのは、かったらるくないか？
24: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:11:50.20
>>21
人工知能って、何のために作ってるんだろうね
人工知能って、何のために作ってるんだろうね
46: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:56:57.72
>>21
２０年以上前から結構自動生成されているよ
２０年以上前から結構自動生成されているよ
22: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:10:10.41
>システムの保守・運用に悩むユーザー
長年プログラムメンテでソースがぐちゃぐちゃになってたり、仕様書と乖離している場合
下手したら、実行形式だけでソースが紛失している場合があるからかと思う
言語自体は、普通に作っていれば、理解しやすい
長年プログラムメンテでソースがぐちゃぐちゃになってたり、仕様書と乖離している場合
下手したら、実行形式だけでソースが紛失している場合があるからかと思う
言語自体は、普通に作っていれば、理解しやすい
23: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:10:45.13
まあ、こういうのまだ使ってる企業自体
そのうちリプレースされるだろう
そのうちリプレースされるだろう
25: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:16:26.36
懐かしいなPL/1とかCOBOL。ダンプリストに赤線引っぱってたっけか。
27: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:18:31.50
コボル懐かしいなぁ
昔会社でプログラム組んでたけど日々のデータトランザクションを
深夜にバッチ更新するからオンライン向きじゃなかったね
昔会社でプログラム組んでたけど日々のデータトランザクションを
深夜にバッチ更新するからオンライン向きじゃなかったね
28: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:19:48.43
COBOLを捨てるって事ではなくて、自前のハードと計算機室を捨てるってことだよね
移行にはそれなりに手間がかかるだろうけど
二度と移行作業も、ハードソフトのバージョンアップしなくても良いのは素敵過ぎる
移行にはそれなりに手間がかかるだろうけど
二度と移行作業も、ハードソフトのバージョンアップしなくても良いのは素敵過ぎる
31: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:28:28.12
ＡＷＳでシステム３６０のエミュレーションをやれってかｗ
電子博物館だなｗ
電子博物館だなｗ
34: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:29:35.26
むしろ仮想でOS4X8FSPが動いて欲しい
37: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:41:27.49
>>34
Ｆ４じゃなくて X8となｗ
その世代だと370互換が必須だな
Ｆ４じゃなくて X8となｗ
その世代だと370互換が必須だな
66: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 17:18:06.31
>>37
F4は重いので、同一ハードにX8載せた方が
キビキビ動くって言ってたアプリ開発者がいたなあｗ。
F4は重いので、同一ハードにX8載せた方が
キビキビ動くって言ってたアプリ開発者がいたなあｗ。
36: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:30:13.39
大昔COBOLのプログラム開発で、カードリーダーからプログラム読見込ませて、磁気テープ装置のテープがくるくる回って、ラインプリンターにバババッと印字される感動は今でも忘れられない思い出。
41: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:48:32.62
IBMもいよいよ終わり
zもエミュレーター上で動くからなw
zもエミュレーター上で動くからなw
43: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 15:53:29.16
移植作業が入る時点でメリット半減
47: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:01:33.99
業務アプリってぶっちゃけなんでもいいんだよな
癖を覚えるのが面倒なだけ
癖を覚えるのが面倒なだけ
48: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:05:48.30
何でC++で書けないの？
50: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:12:53.97
>>48
中身がわからない
責任取りたくない
中身がわからない
責任取りたくない
52: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:17:29.43
コーディングの標準化規約しっかり作って、固定的に雇えるプログラマーを雇用して
その通りに作るんなら、C++でも構わないと思う。というか、今時のC++はSTLも含めて
良くできている。
どちらかというと問題は、プログラマを外注変動費にして、毎回スキルが異なる人を
集める関係上、標準化規約が有名無実になっている点。そして、どこからそうなるのか
わからんけど、COBOLプログラマは安くて、JavaやC++だと高いみたいな、不可思議な
事がまかり通って、みんな中途半端に新しい言語に飛びついていることだと思う。
その通りに作るんなら、C++でも構わないと思う。というか、今時のC++はSTLも含めて
良くできている。
どちらかというと問題は、プログラマを外注変動費にして、毎回スキルが異なる人を
集める関係上、標準化規約が有名無実になっている点。そして、どこからそうなるのか
わからんけど、COBOLプログラマは安くて、JavaやC++だと高いみたいな、不可思議な
事がまかり通って、みんな中途半端に新しい言語に飛びついていることだと思う。
55: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:29:53.07
システムをわかってない奴ほどアセンブラでと言い張るよね
ほんとキモい(´・ω・｀)
ほんとキモい(´・ω・｀)
59: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:45:54.06
>>55
軽さを求める奴がアセンブラって言うんだろうな
コボルはそれと対極、スピードは求めないが、信頼性で選ばれてたからなぁ
でも流石に駆逐されて欲しいｗ
軽さを求める奴がアセンブラって言うんだろうな
コボルはそれと対極、スピードは求めないが、信頼性で選ばれてたからなぁ
でも流石に駆逐されて欲しいｗ
56: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:32:24.85
プログラマ要らずのコード自動生成の夢を見て沢山の簡易言語が出たが
COBOLを超えるもの未だなし
COBOLを超えるもの未だなし
57: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:43:36.59
AS/400のRPGは傑作だったな
58: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:45:29.26
多少の認知が入っても自分の書いたソースが読めます、たぶん
60: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 16:49:15.67
ソニーのneural network consoleみたいに
モジュールの積み木を積んでいけばプログラム書かなくていいみたいなのが
出来ればいいのに
モジュールの積み木を積んでいけばプログラム書かなくていいみたいなのが
出来ればいいのに
69: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 17:22:41.23
保守運用のコボおじ達は現状平和で長生きできてる幸せな人種
本番対応以外はマジで定時付近に帰れてワークライフバランスも良い
若者は塩漬けにされるのが嫌で逃げるから余計にパラダイス化してる
本番対応以外はマジで定時付近に帰れてワークライフバランスも良い
若者は塩漬けにされるのが嫌で逃げるから余計にパラダイス化してる
73: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 17:53:50.20
効率化のためにプログラム言語はあるがCOBOLのために莫大な無駄が生じている
74: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 17:55:40.97
COBOL使うようなところがAWSを使う発想があるのか？
メインフレームから離れられないユーザだろ
メインフレームから離れられないユーザだろ
78: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 18:17:08.98
89: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 18:46:28.27
WSやん
91: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 18:52:30.42
アジャイルだとJupiter notebookみたいなの使って
仕様決めのメモからプログラムまで一緒にしちゃった方が
保守がしやすくて合理的なような気がする
仕様決めのメモからプログラムまで一緒にしちゃった方が
保守がしやすくて合理的なような気がする
96: 名刺は切らしておりまして 2019/07/30(火) 19:06:58.86
うちもコボラー派遣でお願いしたら
６０前の方だらけになってたｗ
６０前の方だらけになってたｗ
コボラー一大勢力の官公庁系は庁舎にマシン室必須だし、外部にだせないべ。