1: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:17:37 ID:FVW
曹?をすこれ
それ以外は語れんけど
それ以外は語れんけど
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564658257/
2: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:18:42 ID:2Zw
語りたいけど語れない
3: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:19:45 ID:lOu
魯とかいうでかいだけの雑魚国家
4: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:20:53 ID:q0b
なんか後世のゲームだと信長とかいう弱小に絶対負けるように設定されてるらしいわ
5: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:21:21 ID:lOu
まさに魯鈍
6: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:21:24 ID:8XE
えーと呉越同舟
7: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:32:17 ID:xrY
５世紀半は長すぎる
8: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:32:50 ID:lOu
戦国はまだわかる
春秋は国多すぎ
春秋は国多すぎ
9: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:34:25 ID:xrY
三国志では蜀が雑魚扱いやけど、
戦国時代は秦が強い（のか？）不思議
戦国時代は秦が強い（のか？）不思議
12: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:36:23 ID:lOu
>>9
北伐成功して長安涼州を手に入れた蜀が秦
楚はほとんど呉の地域
魏のあった中原には五カ国がひしめき合ってた
北伐成功して長安涼州を手に入れた蜀が秦
楚はほとんど呉の地域
魏のあった中原には五カ国がひしめき合ってた
17: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:40:13 ID:xrY
>>12
はぇー
はぇー
13: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:37:46 ID:2Zw
>>9
秦だけは商鞅の政治改革が上手くいっていた
蜀は元々豊かなうえ関中も有している
対抗馬の晋は分裂、斉は連合軍に大敗、楚は秦昭王の時代にボコボコにされてた
秦だけは商鞅の政治改革が上手くいっていた
蜀は元々豊かなうえ関中も有している
対抗馬の晋は分裂、斉は連合軍に大敗、楚は秦昭王の時代にボコボコにされてた
17: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:40:13 ID:xrY
>>13
はぇー
はぇー
11: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:36:06 ID:8XE
とりあえず春秋五覇と戦国の七雄覚えとけばいいやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:37:47 ID:lOu
だから秦楚が存在感あった
15: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:39:19 ID:8XE
趙、魏、韓ってどこが分裂したんやっけ？
16: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:39:40 ID:2Zw
>>15
晋
晋
18: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:40:25 ID:8XE
>>16
サンガツ
すげー昔の記憶なんで全然思い出せん
サンガツ
すげー昔の記憶なんで全然思い出せん
90: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:29:00 ID:eaq
>>18
これ時空を超えてきた君子やろか
これ時空を超えてきた君子やろか
19: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:41:35 ID:lOu
燕とかいう楽毅荊軻だけの雑魚
20: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:42:08 ID:xrY
その後中国の王朝名になる国の名前は
春秋時代の国名なん？
春秋時代の国名なん？
22: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:43:54 ID:2Zw
>>20
周にあった国名が地域名になる
その地域に封じられた王公やその地を本拠にした者がその名前を国号に使う
例外として隋や元以降はそのルールに縛られなくなるけどね
周にあった国名が地域名になる
その地域に封じられた王公やその地を本拠にした者がその名前を国号に使う
例外として隋や元以降はそのルールに縛られなくなるけどね
21: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:43:15 ID:8XE
牛耳るとか
合従連衡とか
呉越同舟とか
なんかそういうのの宝庫よな春秋戦国時代って
合従連衡とか
呉越同舟とか
なんかそういうのの宝庫よな春秋戦国時代って
23: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:44:10 ID:NX6
為我説とかいうイマイチ分かりにくい学生w
24: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:45:07 ID:lOu
韓魏趙は姓だよな
26: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:45:41 ID:kyn
>>24
氏やで
氏やで
28: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:46:50 ID:lOu
>>26
氏姓わからん
教えて
氏姓わからん
教えて
29: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:47:59 ID:kyn
>>28
10行くらいになるかもしれんけどええか？
10行くらいになるかもしれんけどええか？
30: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:48:25 ID:lOu
>>29
ワイはええけどニキはやってくれるんか？
ワイはええけどニキはやってくれるんか？
34: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:51:31 ID:kyn
>>30
タイピング面倒やからwikiのスクショにするわ
タイピング面倒やからwikiのスクショにするわ
25: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:45:25 ID:kyn
宮城谷昌光の小説を読んでおけ
27: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:46:06 ID:8XE
>>25
多すぎるんよな
ちょっと読んであとは史記の現代語訳にあたったほうがよさそう
多すぎるんよな
ちょっと読んであとは史記の現代語訳にあたったほうがよさそう
29: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:47:59 ID:kyn
>>27
せやな
史記初心者なら徳間書店のがオススメや
名シーンの抜粋やから比較的手軽に読めて面白いンゴ
せやな
史記初心者なら徳間書店のがオススメや
名シーンの抜粋やから比較的手軽に読めて面白いンゴ
31: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:48:31 ID:4TT
戦国四君なら誰が好き？
32: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:49:16 ID:2Zw
>>31
魏公子
魏公子
36: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:53:55 ID:wSS
>>31
信陵君
信陵君
35: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:52:50 ID:lOu
wikiでわかったら苦労せんのよなぁ
40: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:56:10 ID:kyn
>>35
スマンな
姓は血縁な大本を示すもので
氏は封建されたところの地名や官職名が由来になるイメージや
スマンな
姓は血縁な大本を示すもので
氏は封建されたところの地名や官職名が由来になるイメージや
42: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:57:57 ID:lOu
>>40
姓は同じでも氏が違うとかあるんか
韓魏趙の由来はなんやろ
姓は同じでも氏が違うとかあるんか
韓魏趙の由来はなんやろ
37: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:54:25 ID:lOu
平原君だけ地味じゃね
38: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:55:41 ID:P4Q
そもそも当時の文化水準と言うか生活様式が解らんから
想像できないのよね
想像できないのよね
39: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:55:56 ID:2Zw
姓は血族を表し氏はその中の特定の集団を表す
氏の付け方は地域名や職業に由来
趙国王だったら姓は?だが趙城に封じられたので趙氏を名乗った
氏の付け方は地域名や職業に由来
趙国王だったら姓は?だが趙城に封じられたので趙氏を名乗った
41: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:56:28 ID:kyn
ワイ無能
43: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:58:19 ID:8XE
正史のなかで史記だけ日本での扱いがええのはなんでなん？
やっぱ読みやすいの？
やっぱ読みやすいの？
44: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:58:35 ID:lOu
>>43
網羅できるからちゃうか知らんけど
網羅できるからちゃうか知らんけど
56: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:05:08 ID:2Zw
>>43
対抗馬
漢書→物語性が薄くてつまらない、武帝紀までの面白い部分は史記でカバーできる
後漢書→漢書と同様、しかも高い
三国志→言わずもがな
その他→もれなく原文で読む苦行が発生
対抗馬
漢書→物語性が薄くてつまらない、武帝紀までの面白い部分は史記でカバーできる
後漢書→漢書と同様、しかも高い
三国志→言わずもがな
その他→もれなく原文で読む苦行が発生
45: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:58:42 ID:wSS
墨家の勢力ってどのくらい？
46: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)20:58:52 ID:pSt
便所に放り込むンゴ
53: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:03:16 ID:lOu
岩波がクソレーベルってマ？
54: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:04:14 ID:8XE
>>53
岩波の赤と緑はええぞ青は知らん
岩波の赤と緑はええぞ青は知らん
55: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:04:42 ID:lOu
>>54
なんや赤とか緑とか
なんや赤とか緑とか
58: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:06:06 ID:8XE
>>55
背表紙の色や
赤＝海外文学
緑＝日本文学
青＝哲学など
背表紙の色や
赤＝海外文学
緑＝日本文学
青＝哲学など
59: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:06:42 ID:lOu
>>58
ほーんあれそういう意味やったんか
ほーんあれそういう意味やったんか
60: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:08:07 ID:2ll
楽毅って、どうやって七十余城落としたんやろな
燕の兵力なんてたかがしれとるやろ
燕の兵力なんてたかがしれとるやろ
65: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:10:25 ID:2Zw
>>60
済西での被害が大きすぎて戦わず降伏した城が多かったと想像
済西での被害が大きすぎて戦わず降伏した城が多かったと想像
62: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:08:39 ID:kyn
でもこの時代のプロになるなら史記の他に
左伝やら国語やら戦国策も読まんとアカンよな
左伝やら国語やら戦国策も読まんとアカンよな
64: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:10:06 ID:8XE
>>62
平凡社に翻訳あるけどあれも高いからな
文庫とか言っとるけど函入、デカイ、高いという
平凡社に翻訳あるけどあれも高いからな
文庫とか言っとるけど函入、デカイ、高いという
66: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:11:23 ID:kyn
>>64
ホンマになぁ
明治書院もデカイし高いし買えんわ
図書館に有るのを期待するしかあらへん
ホンマになぁ
明治書院もデカイし高いし買えんわ
図書館に有るのを期待するしかあらへん
69: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:12:57 ID:lOu
後漢書翻訳してるニキおったなおんjに
72: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:14:11 ID:kyn
>>69
史記や三国志の翻訳しとるニキもおったな
史記や三国志の翻訳しとるニキもおったな
70: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:14:01 ID:Wwk
姓と氏は日本でも似たようなのあるやろ
藤原と一条とか
藤原と一条とか
73: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:14:21 ID:89T
有名人すべてが同年代に生まれてたら三国志超えてたやろな
75: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:18:20 ID:8XE
昔は三国志より史記のほうが人気あった印象
宮崎市定とか武田泰淳とかの本読んでると
史記の逸話はみんな知ってて当然みたいな書きっぷりやし
宮崎市定とか武田泰淳とかの本読んでると
史記の逸話はみんな知ってて当然みたいな書きっぷりやし
76: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:18:40 ID:tzM
五個十六国に興味あるわ
78: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:19:57 ID:wSS
>>76
よいぞ
よいぞ
77: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:18:50 ID:kyn
そもそも春秋戦国時代は誰が主役かわからんからな
82: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:21:32 ID:2Zw
>>77
ころころ変わっちゃうからね
ころころ変わっちゃうからね
84: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:22:56 ID:wSS
>>82
戟がメインになったわけやし引きずり落とす機能は残ってないか
戟がメインになったわけやし引きずり落とす機能は残ってないか
86: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:25:46 ID:2Zw
>>84
戟は矛と戈のいいとこどりの武器やから一応残ってただけらしい
だから十六国時代に入って異民族の重装騎兵が現れると援（戟における戈っぽい部分ね）が廃れて槍オンリーになったとか
戟は矛と戈のいいとこどりの武器やから一応残ってただけらしい
だから十六国時代に入って異民族の重装騎兵が現れると援（戟における戈っぽい部分ね）が廃れて槍オンリーになったとか
79: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:19:59 ID:FVW
戈の引きずり落とす機能いる？
85: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:25:44 ID:ii0
宋襄公の悪口禁止
87: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:26:49 ID:8XE
>>85
ええ人やん
ええ人やん
88: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:27:18 ID:kyn
>>85
スポーツマンにしたい人やな
スポーツマンにしたい人やな
89: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:28:31 ID:FVW
とにかく曹?は外交（笑）のイメージが強すぎて
91: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:29:59 ID:kyn
>>89
左伝や国語読んだら評価変わるやろ
左伝や国語読んだら評価変わるやろ
93: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:31:17 ID:FVW
>>91
あの斉を破ってるんだよなぁ
あの斉を破ってるんだよなぁ
95: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:32:57 ID:kyn
>>93
ホンマになあ
史記のあの部分だけ読んで理解した気になっとるにわか結構おるよな
ホンマになあ
史記のあの部分だけ読んで理解した気になっとるにわか結構おるよな
92: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:30:45 ID:ii0
ガイジワイ、春秋戦国時の読み物2冊読んだら呉起の評価がまるで違ってて困惑
1冊はありあまる才能を持ちながら色々不運だった悲劇の人
1冊は人格最悪な出世亡者のクソ野郎
1冊はありあまる才能を持ちながら色々不運だった悲劇の人
1冊は人格最悪な出世亡者のクソ野郎
94: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:32:37 ID:2Zw
>>92
どちらも呉起の一面だけしかとらえてない
出世のために妻を殺し兵士を利用したのも呉起であれば大才を抱きながら横死したのも呉起や
どちらも呉起の一面だけしかとらえてない
出世のために妻を殺し兵士を利用したのも呉起であれば大才を抱きながら横死したのも呉起や
100: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:34:36 ID:kyn
>>94
呉起の話すると大体楚は糞って結論になるのすこ
呉起の話すると大体楚は糞って結論になるのすこ
96: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:33:15 ID:FVW
范蠡とかいう鬼畜爺好き
103: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:35:58 ID:kyn
>>96
大夫種に忠告してあげるぐう聖やぞ
なお
大夫種に忠告してあげるぐう聖やぞ
なお
97: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:33:19 ID:Wwk
曹沫って匕首特攻おじさん？
98: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:33:29 ID:FVW
>>97
せやで
せやで
99: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:33:58 ID:Wwk
>>98
サンガツ
サンガツ
101: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:34:49 ID:Wwk
こいつがいなければちうごくは国民党政権だった事実
102: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:35:09 ID:FVW
影の薄い闔閭さん・・・
106: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:37:07 ID:eaq
景公「狩りに行ったら虎と蛇を見たんだけど不吉じゃない？」
晏子「野山に出てんだから当たり前ですよね？」
すこ
晏子「野山に出てんだから当たり前ですよね？」
すこ
109: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:38:20 ID:kyn
>>106
晏子のツッコミはコントみたいだよな
晏子のツッコミはコントみたいだよな
107: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:37:07 ID:lGY
伍子胥すこ
あの不屈の精神すごい
あの不屈の精神すごい
108: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:37:57 ID:wSS
>>107
死体掘り起こすのはちょっと…
死体掘り起こすのはちょっと…
111: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:38:59 ID:FVW
呉楚越の連中はホントメンツ濃い
范蠡伍子胥孫子夫差呉起句践
范蠡伍子胥孫子夫差呉起句践
112: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:39:19 ID:ii0
忠臣藺相如にガキのような嫌がらせをしていた廉頗とかいう老害を許してはならない
114: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:39:58 ID:FVW
>>112
ちゃんとごめんなさいできる聞き分けの良い子やぞ
ちゃんとごめんなさいできる聞き分けの良い子やぞ
117: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:43:12 ID:FVW
当時の説客すこ
120: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:47:53 ID:kyn
春秋戦国の宰相で打線組んだら面白そうやな
四番は管仲で
四番は管仲で
122: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:50:35 ID:JRw
>>120
クローザーは李斯かな
クローザーは李斯かな
121: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:48:52 ID:FVW
管仲晏嬰商鞅当たり入りそう
124: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:52:18 ID:Per
五胡十六国時代ってヒスイで負けたおじさんや石姓の奴らが残虐って事しか知らんわ
127: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:55:18 ID:eaq
管仲興味あって宮城谷昌光の小説買ったけど
宰相として活躍するシーン全然描かれてなかったわ
宰相として活躍するシーン全然描かれてなかったわ
129: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:56:27 ID:kyn
>>127
あの人の小説は下積み時代が本編やからな
あの人の小説は下積み時代が本編やからな
130: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:57:05 ID:eaq
>>129
ほんまそのパターンに何回騙されてきたかわからんわ
ほんまそのパターンに何回騙されてきたかわからんわ
132: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)21:59:31 ID:ii0
プロの作家にこんな事言うのも何やけど、宮城谷の歴史物ってあんま面白くないわ
なんかきっちり構成考えて書いてる感じがせん
うんちく語り始めたら止まらないし脱線しまくりやであのおっさん
なんかきっちり構成考えて書いてる感じがせん
うんちく語り始めたら止まらないし脱線しまくりやであのおっさん
133: 名無しさん＠おーぷん 19/08/01(木)22:00:37 ID:JRw
司馬遼太郎も大概うんちく脱線大好きやし、そういう芸風も一定需要あるからしゃーない
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コメント
1.名無しAtoZ：2019年08月03日 23:08 ▽このコメントに返信
三国志や春秋戦国時代よりその間の楚漢戦争の方が好きやねんな
農民が中華初の王になったり一般市民や下級役人の寄せ集めが戦争のせの字も知らんレベル1から市民初の皇帝に成り上がるサクセスストーリー
ライバルも天下無双呂布以上の強さの古今無双の項羽
初期メンバーの市民が劉備や曹操や夏侯一族のご先祖様と言う胸熱展開
2.名無しAtoZ：2019年08月03日 23:15 ▽このコメントに返信
わいの知識 たくさん国があったね 秦が統一したね 終わり
3.名無しAtoZ：2019年08月03日 23:47 ▽このコメントに返信
春秋戦国時代は諸葛亮よりも有能な人材ゴロゴロおるけど有能な人材しか名前があんまり残ってないからゲームとかにはしにくいんだろうなぁと思いました(KONAMI感)
