冤罪どうすんの?
俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
どうにかしてよ
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冤罪は別問題
死刑に関わらず付いて回る
冤罪を非難してるだけで死刑を非難してる訳じゃないって事だろ?
死刑囚で冤罪発覚したのってあったっけ?
>>5
ちょっとでも冤罪の可能性があるなら死刑執行されないからね
>>5
つ袴田事件
>>21
科学捜査(笑)の時代の事件やしなあ
>>23
袴田事件の場合、自白の強要が一番の焦点だね
死刑の理念には俺も完全同意なんだが、
冤罪による死刑を防ぐための手段として、死刑制度を廃止する立場にはきれいな反論が無いように思うんだよな
>>9
逆に言えば
取り調べの問題で論点ずらさなきゃ死刑に反対する根拠がないって事や
>>9
そもそも一括りにする事が間違ってるw
>>9
冤罪を防ぐための手段はちゃんとやってるよ
だから現行犯逮捕されて冤罪の余地がない奴はさっさと処刑されるけど、そうじゃない死刑囚は何年経っても執行されない
確かに冤罪は全ての刑事罰に付いてまわる問題だね。
構造的に、刑事手続から完全に排除するのは無理でしょう。
一度刑を執行されたあとについての取り返しのつかなさは、自由刑のそれとは比較にならないと思う。
だからそれは取り調べの問題だっての
取り調べの問題というのは、刑事手続の話ということだよね。
刑事手続に冤罪を排除するシステムが無いことは、刑事罰に死刑を取りうる司法インフラを考慮する上で、極めて関連性の高いことだと思うよ。
>>16
冤罪あるからと死刑止めたら現行犯の死刑相当の奴はどうすんの?
関係ある言うなら妙案があるんだよね?
>>19
妙案は無いが、一律に死刑は廃止というのは一つの答えだと思うよ
>>26
で現行犯の死刑相当の奴はどうすんの?
20年?無期?終身刑を作る?
妙案がないなら死刑を止める理由にはならんよ
>>32
そこは色んなあり方があり得ると思うよ。
終身刑を採用するのも一つの方法だよね。
>>45
なら死刑でもいいよね
>>48
いや、個人的には死刑はあってもいいと思うが、死刑の回避手段としては色々な策が取り得るというのであって、死刑でもいいとはならないよね。
>>45
アバウトwww
>>49
死刑を廃止した後の具体的な部分は、セットで議論するのが望ましいとは思うが、それこそ別に議論をすることが可能だよね。手段の一つとして終身刑をもってくることは別に変だと思わんが。
冤罪云々言い出すなら懲役も受けさせられないじゃないか
極論ですらないただの論点ずらしで何をドヤ顔してるのかね
>>20
そこは自由刑と生命刑の本質的な差としか言えないけどね。
>>38
なにがどう本質的な差なのか
お前の考慮に入ってるか入ってないかの差じゃん
>>40
おっしゃるとおり、そこは価値判断が入るよね。
君の言うとおり個人的には執行された死刑囚はと懲役囚のそれより取り返しがつかない度合いは高いと思うが。
長い歴史でひとりふたり冤罪になってもな
日本には1億人以上もいるんだし、
宝くじより確率低いわな
>>27
そういう価値判断はあるよね。
つまり懲役刑なら冤罪上等って言いたいわけか
まるで共感できんな
>>28
本人が生きていれば金銭的にお詫びができるってことでは?
冤罪だろうと確たる証拠がない状態で死刑言い渡されるくらい悪そうな経歴ならどの道世のためにはなりそう
>>33
いずれも取り返しはつかないことだと思うが、命を直接奪うことになる死刑の位置付けを他の自由刑以下よりも特別扱いして論ずるのは、そこまで極端な話ではないと思うよ。
冤罪を問題視するならば冤罪の話をするべきだ
死刑制度を議題にあげても噛み合うわけがないし解決もしない納得もしない時間の無駄でしかない
>>34
そこは分けて考えるべきではないと思う。実体法と手続法は切り離して考えるべきではなくて、こと死刑に関しては、死刑制度を維持できる社会的インフラについて深く議論すべきだと思う。
痴漢の話は、もちろん合理的な疑いがあるものと捜査機関が判断するなら逮捕に向けて動くべきだよ。逮捕と刑罰の執行の国家作用は別のステージの話かなと思う。
個人的には冤罪で死刑となる者がいることを踏まえても、なお俺は死刑を維持するべきだと思うけど。
取り調べと弁護士の接見を可視化すべきなんよね
閲覧は裁判官に限定して守秘義務を課す
不正があった場合のみ公表とか
懲役刑でも服役していた時間は取り戻せないだろうが
>>41
取り戻せないよ。
でも、死刑と同様の水準でリカバーできないとは思わない。
ここは議論があっていいんだと思うよ。
じゃあ刑罰自体辞めなきゃじゃん
>>42
自由刑を含めた全ての冤罪を防ぐことよりも、刑罰で維持される秩序の方が重要だと思うので、個人的には刑罰はいると、思うよ
冤罪だけ言う割には問題がボロボロ出るわけだが
論を再構築したら?
>>44
議論を噛み合わせたいから、問題点や支離滅裂な部分を教えて
>>65
「死刑は特別な刑」ってのが大前提になってるところ
>>75
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ?
>>81
差じゃない
違いだ
違うものを同一視するわけないだろ
凶悪犯罪すれば刑務所で死ぬまでお世話しますなんて言い出したら
老人の凶悪犯罪多発すんぞw
>>54
死刑を廃止すると、凶悪犯の件数はどのように推移するか、という古典的な議論ではあるよね。
増減のどちらに転ぶかは証明はされていないとされるけど、少なくとも終身刑が死刑にとって変わられると、こいつらを食わしていく財源とスペースをどうすんの、という別の問題が発生するのは事実だね。
死刑を廃止している国はたくさんあるから、やって出来ないとは言えないかもしれんが、少なくとも税金は上がるだろうし、個人的には反対だな
オマエ死刑反対派ちゃうやろ
支離滅裂やん
>>56
ああ、反対派ではないよ。
むしろ賛成派
取り戻せないけど、被害者が納得すりゃ済む話だからな
死刑の廃止を目的とした議論は答えが出ないので意味がない
そもそも俺の考えを言って無かった。
俺個人の意見は、
殺人等の重大な法益を侵害したものに対する応報刑の存在は、被害者感情への配慮の意味でも教育的な観点からも秩序維持の上でも不可欠で、冤罪被害者発生リスクを踏まえてもなお死刑制度を維持するべき
立法は比較考量だから、何をどの程度重視するかのバランスが難しいよね。その時代に合わせた多数意見がどこにあるのかで法は変わっていくでしょうが、俺の意見のなかで冤罪被害者の人権の位置付けに整理がつかなくてね。
秩序維持って言うけど、終身刑を追加して
終身刑にしたとしたら本当に犯罪は減るの?
>>73
証明はされていないとされてるね。
終身刑ではなく、死刑がある場合、凶悪犯が捕まるのを恐れて、犯罪を繰り返すってのが想定されるらしい。
ただ、すくなくとも日本人の気質的にも、過去の実績を見ても、あまりこのタイプの犯罪者はいないと思われる。
今の死刑囚の数は120人くらいよ
こいつらを終身刑にしたところで大した支出でもなかろうに
特別な刑だと思うけど、ちゃうの?
死刑廃止する国はなんなの?
>>76
何がどう特別で
そのことを前提とした場合どう結論付けられるの?
>>78
死んじゃったら本人に謝れない
>>78
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ?
冤罪に関しては最低でも執行後に名誉を回復する機会は与えられるべきだ
放置はあかん
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結局刑罰に対する反対意見の大部分がそれを執行する機関と取り締まる機関に対する不信感から来てるわけだし
警察や司法の汚職や世間との認知のズレが無ければこんな話題にはならない
国がその人の生活を負担してるようなもんだろ終身刑。冤罪でした、やっぱり無罪。戸でもならない限り社会復帰出来る訳でもないしな。
まさに冤罪さえなければ無期懲役や終身刑は死刑より非効率的であるし、その人の人生から見て非人道的である。
たとえ数年でも失った人生の時間は帰ってこないしやりなおせないぞ
ホントそれ
まだ判決でてないけど、もし障害者を殺した植松が死刑になって、
京アニ放火魔が心神喪失で無罪にでもなったら人の命の重さって一体なんなんだって思うわ
マジこれ。
そもそも牢に押し込めるのは一般社会で野放しにすると、一般人への被害が拡大するからなんだがな。
そういう点でも、罪が軽くなり再犯率が上がるってのが意味不明な制度なんだわな。
精神障害や心神喪失で責任能力がないんだったら、それこそ長い間、社会から隔離する方が意味があってると思うわ。
軽くするなとまでは言わないが、
それで軽くなった場合は、「一生社会から隔離する」という条件をつけて欲しい。
頭がおかしいって十分な再犯要素だしな。
再度シャバに出たかったら、通常の刑期を全うさせるべき。
元々死刑なり無期の犯罪犯してたなら、どのみち出て来れないしちょうどいい。
世界一残虐な民族である白人が住んでいるヨーロッパで被差別民族だったユダヤ人はペストが流行ると「ユダヤ人が毒を撒いたに違いない!」と証拠もない冤罪で死刑にされたり、「キリスト教に改宗すれば許してやる。」と言われて改宗したユダヤ人に対して「内心ではキリスト教を信じてないに違いない」と言いがかりで死刑にされたりしていました。
黙秘権、身体刑の禁止、拷問の禁止、時効、自白を証拠にしてはならない、疑わしきは被告人の利益などの過度なまでの犯罪者の保護規定や、弁護士制度、思想良心の自由、信教の自由、死刑廃止などの「人権」は今や世界一の金持ちとなって法律に口を出せる立場になったユダヤ人が二度と「人間」扱いされない迫害される立場に戻りたくないという執念の結晶なのです。
しかし日本では魔女狩りやユダヤ人迫害など、言いがかりで民衆を逮捕、虐殺する白人のように残虐な為政者はいなかったので、過剰な犯罪者の保護規定(人権規定)の押し付けはただ犯罪者を捕まえるのが困難になるだけで迷惑な話です。ヨーロッパだけで勝手にやってればいいことです。
なお人権の本体本質はあくまでこの「犯罪者(容疑者)の自由権」です。人権には他に社会権参政権等ありますが、人権という言葉から犯罪者擁護のイメージを隠すために関係ないものを無理矢理くっつけたようなものです。
中学校で「いじめや虐待は人権侵害」と習い、それをテーマに人権作文なるものまで書かされ、人権があたかも「いじめや虐待されない権利」のことであるかのように言われますが、その「人権(?)」は法律的な意味での「人権」と何の関係もありません。
犯罪者の自由権が憲法で守られているのに対し、いじめや虐待被害者を守る法律制度は何もありません。
学校教育の現場で堂々とウソの洗脳工作が行われているのです。
確たる証拠が絶対条件での話だけども
刑務所が更生を目的とするなら
前科五犯以上も死刑
極端すぎる正義感だと思うけど
死刑賛成派はバカが多いからだよw
オレも死刑賛成派だがこいつらみたいに相手の言ってることすら理解できずただ自分の言いたいことしか言えないアホどもと一緒にはされたくないわw
話にならんな
ワイは死刑制度は賛成派に近いが、お前のそれは全くもってフェアじゃない
死刑反対派は遺族の事を考えてないなんてよくそんな世迷い言がいえるな
(ウチの人はコロされたのに)アイツはのうのうと生きている。
ってだけでも散々苦しむんだぞ
ソイツが生きているってだけで苦しんでんだよ。
赦す事のできる立派な人もいるけどさ
本質はそうだが死刑と懲役刑で冤罪の影響度が変わるって話すら理解できてねーのかよw
冤罪があってはいけないって机上の話で現実には起こってるだろうがw
レス見てきたがバカしかいねーのかよw
死刑どうこうって話じゃなく死刑執行後に冤罪だった場合の話だろw
ここはまともなやつは書き込まねーのなw
違いは生涯点数が回復しないこと。
10点満点から始まって立ちションで減点1、窃盗で減点7、殺人で減点10みたいにしてな。
累計減点数に応じて刑罰を強化していき、ゼロになったら即日死刑で。
俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
どうにかしてよ
そもそも自分に関係ない、どこの誰が死のうがどうでもいいわ
自分の身内、親族、友人、同僚等なら別だけど、そこらへん歩いてる他人がどうなんて知ったこっちゃないし、そんなこと考えて生きてんの?
「〇〇の誰々が冤罪かもしれない・・・」って?精神病むぞ
冤罪って結局「ミス」だろ
ミスの前提で制度を廃止しろってどうなの?
交通事故があるから車を廃止しろとどこが違うんだ??
横から。
つまりさ、死刑を維持する上で、そのミスひとつを是認できるのってことじゃないかな。
是認できると言い切ってしまえばそこまで、それも一つの答えだけど、その部分についてはきちんと議論すべきだよねってのが1が言いたいことじゃないかな
だからそこは1が取り返しのつかなさの程度で分けてるじゃん。
双方取り返しがつかないのは間違いないが、程度の差の有無に議論があるとしても、一緒くたにするのこそ極論でしょ
だいたい人権を大きく侵害しなきゃ死刑にならないだろ
他人を殺したりしておいて自分の人権は守ってくれとか都合よすぎなんだよ
コメ欄も全体で考えろとか、ぐちゃぐちゃすぎ。
私はこう考えるから死刑賛成。私はこういう場合も考えられるから死刑反対。
で良いんだよ。その他のは別議論だ。
死刑反対派「死刑にしたら冤罪のとき取り返しがつかない」
死刑賛成派「死刑にしないと再犯の可能性がある」
と考えると、「死刑廃止&終身刑導入」が落としどころな気がする
現状の仕組みでも冤罪で死刑になる可能性はほぼありえないと思ってるので、個人的には今のままでいいけど。
死刑廃止の明確なメリットが示されなければわざわざ現状の仕組みを変えることはないだろうね。
俺は死刑賛成なんだけど、その理屈じゃ納得できないな。
完全に取り返すことはできないけど生きてれば賠償はできるじゃないか。
死んだら何もできない。
そこは大きな違いだと思う。
人類は群れに悪影響を及ぼす個体(遺伝子)を排除する自己選抜で社会性のない遺伝子を残さない仕組みになってる。死刑制度は群れの効率的な運営のための本能だし、未来への責任もある。
身内や親しい人が犠牲になっても言えるわけ?
死刑廃止論者は遺族に救いは求めるなと言ってるのと同じ
死刑の冤罪は取り返せないけど懲役刑ならセーフ?
それなら取り返しのつかない過失致死は死人が出ないどんな罪よりも重いのか
ちゃうの?
蛮行は犯罪行為そのものまででしょ。
犯罪者の殺生与奪を議論してる間、生かしておくのは蛮行ではないと思うし
>>1は死刑存置派だから、被害者、もしくは被害者の心情に沿う人たちの感情の話はそもそもしてないよ。
死刑執行後、「やっぱり間違いでした^^;」ってなった場合の居心地の悪さはどうすんの???って問うてるの
個人的にはそれよりも残虐行為の否定に矛盾してるって方が疑問
犯罪も殺人も否定するのに、法の下による殺人(死刑)を認めるのはおかしい
社会的制裁は何も死刑による生殺与奪だけが選択肢じゃない
もうカイジみたいな強制労働でいいじゃん労働人口減ってるし
死刑執行も無料じゃないんだからさ。税金使うよりも稼がせた方がいいような
禁固刑以上はいずれも等しく取り返しがつかん
そして重大な犯罪は仮に取り返しのつかないまきぞえリスクがあっても罰せねばならんと思う
対象になる犯罪が取り返しのつかないくらい重たい被害をもたらすからな
だから死刑制度には賛成
もちろん冤罪を防止するためにあらゆる努力をすることが前提(死刑囚の控訴に応じるのもそうだし)
実際そうなっていないのは正しくないってことなんだろうな
自衛隊を合憲にするために憲法改正するのが正しいならとっくの昔に改憲されてるはずで、実際そうなってないのは正しくないってこと?
ただ、犯罪をすることを壁を乗り越えることだとすると、死刑の有無でその壁の高さは変わってくる。そして死刑があった方が壁がより高く、それを乗り越えようとする人はより少なくなるって意味では、刑法の趣旨に照らしても死刑廃止は合理的ではないと思う
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編集とか怪しい点があったら調書無効で。
第三者視点が必要だ。