死刑制度賛成の人へ
2019年08月13日：22:00
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:20:09 ID:u2Q
冤罪どうすんの？
俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
どうにかしてよ
俺のなかで残る問題はこれだけなんだ
どうにかしてよ
引用元: ・死刑制度賛成のやつへ
3: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:23:12 ID:OnQ
冤罪は別問題
死刑に関わらず付いて回る
死刑に関わらず付いて回る
4: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:24:57 ID:OKp
冤罪を非難してるだけで死刑を非難してる訳じゃないって事だろ？
5: ■忍【LV16,ぶとうか,J8】 19/08/05(月)18:25:42 ID:dSM
死刑囚で冤罪発覚したのってあったっけ？
6: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:26:33 ID:Gu8
>>5
ちょっとでも冤罪の可能性があるなら死刑執行されないからね
ちょっとでも冤罪の可能性があるなら死刑執行されないからね
21: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:59:56 ID:TIG
>>5
つ袴田事件
つ袴田事件
23: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:01:24 ID:GuS
>>21
科学捜査(笑)の時代の事件やしなあ
科学捜査(笑)の時代の事件やしなあ
24: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:02:22 ID:TIG
>>23
袴田事件の場合、自白の強要が一番の焦点だね
袴田事件の場合、自白の強要が一番の焦点だね
9: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:34:42 ID:u2Q
死刑の理念には俺も完全同意なんだが、
冤罪による死刑を防ぐための手段として、死刑制度を廃止する立場にはきれいな反論が無いように思うんだよな
冤罪による死刑を防ぐための手段として、死刑制度を廃止する立場にはきれいな反論が無いように思うんだよな
10: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:39:32 ID:OnQ
>>9
逆に言えば
取り調べの問題で論点ずらさなきゃ死刑に反対する根拠がないって事や
逆に言えば
取り調べの問題で論点ずらさなきゃ死刑に反対する根拠がないって事や
11: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:40:00 ID:NyP
>>9
そもそも一括りにする事が間違ってるw
そもそも一括りにする事が間違ってるw
12: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:41:30 ID:Gu8
>>9
冤罪を防ぐための手段はちゃんとやってるよ
だから現行犯逮捕されて冤罪の余地がない奴はさっさと処刑されるけど、そうじゃない死刑囚は何年経っても執行されない
冤罪を防ぐための手段はちゃんとやってるよ
だから現行犯逮捕されて冤罪の余地がない奴はさっさと処刑されるけど、そうじゃない死刑囚は何年経っても執行されない
13: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:45:57 ID:u2Q
確かに冤罪は全ての刑事罰に付いてまわる問題だね。
構造的に、刑事手続から完全に排除するのは無理でしょう。
一度刑を執行されたあとについての取り返しのつかなさは、自由刑のそれとは比較にならないと思う。
構造的に、刑事手続から完全に排除するのは無理でしょう。
一度刑を執行されたあとについての取り返しのつかなさは、自由刑のそれとは比較にならないと思う。
14: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:47:23 ID:OnQ
だからそれは取り調べの問題だっての
15: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:49:14 ID:703
はやしますみどうすんの？
16: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:50:20 ID:u2Q
取り調べの問題というのは、刑事手続の話ということだよね。
刑事手続に冤罪を排除するシステムが無いことは、刑事罰に死刑を取りうる司法インフラを考慮する上で、極めて関連性の高いことだと思うよ。
刑事手続に冤罪を排除するシステムが無いことは、刑事罰に死刑を取りうる司法インフラを考慮する上で、極めて関連性の高いことだと思うよ。
19: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)18:56:35 ID:OnQ
>>16
冤罪あるからと死刑止めたら現行犯の死刑相当の奴はどうすんの？
関係ある言うなら妙案があるんだよね？
冤罪あるからと死刑止めたら現行犯の死刑相当の奴はどうすんの？
関係ある言うなら妙案があるんだよね？
26: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:06:13 ID:u2Q
>>19
妙案は無いが、一律に死刑は廃止というのは一つの答えだと思うよ
妙案は無いが、一律に死刑は廃止というのは一つの答えだと思うよ
32: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:11:38 ID:OnQ
>>26
で現行犯の死刑相当の奴はどうすんの？
２０年？無期？終身刑を作る？
妙案がないなら死刑を止める理由にはならんよ
で現行犯の死刑相当の奴はどうすんの？
２０年？無期？終身刑を作る？
妙案がないなら死刑を止める理由にはならんよ
45: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:27:57 ID:u2Q
>>32
そこは色んなあり方があり得ると思うよ。
終身刑を採用するのも一つの方法だよね。
そこは色んなあり方があり得ると思うよ。
終身刑を採用するのも一つの方法だよね。
48: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:30:07 ID:OnQ
>>45
なら死刑でもいいよね
なら死刑でもいいよね
68: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:42:23 ID:u2Q
>>48
いや、個人的には死刑はあってもいいと思うが、死刑の回避手段としては色々な策が取り得るというのであって、死刑でもいいとはならないよね。
いや、個人的には死刑はあってもいいと思うが、死刑の回避手段としては色々な策が取り得るというのであって、死刑でもいいとはならないよね。
49: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:32:16 ID:Oa8
>>45
アバウトｗｗｗ
アバウトｗｗｗ
69: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:46:53 ID:u2Q
>>49
死刑を廃止した後の具体的な部分は、セットで議論するのが望ましいとは思うが、それこそ別に議論をすることが可能だよね。手段の一つとして終身刑をもってくることは別に変だと思わんが。
死刑を廃止した後の具体的な部分は、セットで議論するのが望ましいとは思うが、それこそ別に議論をすることが可能だよね。手段の一つとして終身刑をもってくることは別に変だと思わんが。
36: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:18:11 ID:NyP
>>26
答えになってませんwwww
答えになってませんwwww
57: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:45:02 ID:u2Q
>>36
すまん、問いは今の死刑囚をどうするかということだと理解していて、死刑を廃止すれば訴求されるので死刑はしなくなる、という回答なんだが、
どこで噛み合っていないかな？
すまん、問いは今の死刑囚をどうするかということだと理解していて、死刑を廃止すれば訴求されるので死刑はしなくなる、という回答なんだが、
どこで噛み合っていないかな？
17: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:53:12 ID:u2Q
冤罪の疑いのあるという基準を誰が示すのか。
和歌山のカレーでいうと、人によっては状況証拠に終始していると評価されているのはご存知のとおりだが(個人的には合理的な疑いありに達してるけどね)。これはどうするのか。
運用レベルが非常に難しいと思うんだ
和歌山のカレーでいうと、人によっては状況証拠に終始していると評価されているのはご存知のとおりだが(個人的には合理的な疑いありに達してるけどね)。これはどうするのか。
運用レベルが非常に難しいと思うんだ
25: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:04:28 ID:eVC
>>17
だから執行されていないんだよね？
だから執行されていないんだよね？
20: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)18:58:45 ID:3MC
冤罪云々言い出すなら懲役も受けさせられないじゃないか
極論ですらないただの論点ずらしで何をドヤ顔してるのかね
極論ですらないただの論点ずらしで何をドヤ顔してるのかね
38: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:20:19 ID:u2Q
>>20
そこは自由刑と生命刑の本質的な差としか言えないけどね。
そこは自由刑と生命刑の本質的な差としか言えないけどね。
40: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:22:52 ID:Oa8
>>38
なにがどう本質的な差なのか
お前の考慮に入ってるか入ってないかの差じゃん
なにがどう本質的な差なのか
お前の考慮に入ってるか入ってないかの差じゃん
50: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:35:37 ID:u2Q
>>40
おっしゃるとおり、そこは価値判断が入るよね。
君の言うとおり個人的には執行された死刑囚はと懲役囚のそれより取り返しがつかない度合いは高いと思うが。
おっしゃるとおり、そこは価値判断が入るよね。
君の言うとおり個人的には執行された死刑囚はと懲役囚のそれより取り返しがつかない度合いは高いと思うが。
43: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:26:15 ID:OnQ
>>38
財産刑や身体刑、名誉刑については？
財産刑や身体刑、名誉刑については？
53: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:42:29 ID:u2Q
>>43
死刑と比較すると、個人的には冤罪のリスクがあるとしてもなおそれらの刑罰は存続すべきと思うよ。
死刑と比較すると、個人的には冤罪のリスクがあるとしてもなおそれらの刑罰は存続すべきと思うよ。
22: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:00:30 ID:GuS
死刑反対派は
附属池田小の宅間の
死刑執行も反対なんだよね？
附属池田小の宅間の
死刑執行も反対なんだよね？
27: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:06:38 ID:oJa
長い歴史でひとりふたり冤罪になってもな
日本には1億人以上もいるんだし、
宝くじより確率低いわな
日本には1億人以上もいるんだし、
宝くじより確率低いわな
46: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:28:28 ID:u2Q
>>27
そういう価値判断はあるよね。
そういう価値判断はあるよね。
28: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:07:44 ID:mD3
つまり懲役刑なら冤罪上等って言いたいわけか
まるで共感できんな
まるで共感できんな
30: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:08:50 ID:eVC
>>28
本人が生きていれば金銭的にお詫びができるってことでは？
本人が生きていれば金銭的にお詫びができるってことでは？
39: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:21:57 ID:u2Q
>>28
懲役刑なら冤罪上等とは言ってないがね。
執行後の取り返しのつかなさの程度で結論を分けることは考え方としてあり得るね、って話
懲役刑なら冤罪上等とは言ってないがね。
執行後の取り返しのつかなさの程度で結論を分けることは考え方としてあり得るね、って話
47: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:29:49 ID:Oa8
>>39
取り返しつかなさ程度で冤罪やむなしって言うなら
ドストライクに懲役刑なら冤罪上等って言ってるやんｗｗｗｗ
取り返しつかなさ程度で冤罪やむなしって言うなら
ドストライクに懲役刑なら冤罪上等って言ってるやんｗｗｗｗ
67: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:39:01 ID:u2Q
>>47
冤罪上等とは言わないが、刑法の一般予防と特別予防の視点からは、なおそれらの冤罪の可能性をもってしても比較考量で今の刑法を存続する必要があると個人的に思うだけ。
冤罪上等とは言わないが、刑法の一般予防と特別予防の視点からは、なおそれらの冤罪の可能性をもってしても比較考量で今の刑法を存続する必要があると個人的に思うだけ。
29: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:08:48 ID:oJa
懲役は金で償えるって考えだしな
33: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:11:42 ID:bSi
痴漢の冤罪程度でも取り返しがつかないのに、死刑だけ別だと考えるのは偽善を通り越して害悪ですらある
59: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:11:15 ID:u2Q
>>33
いずれも取り返しはつかないことだと思うが、命を直接奪うことになる死刑の位置付けを他の自由刑以下よりも特別扱いして論ずるのは、そこまで極端な話ではないと思うよ。
いずれも取り返しはつかないことだと思うが、命を直接奪うことになる死刑の位置付けを他の自由刑以下よりも特別扱いして論ずるのは、そこまで極端な話ではないと思うよ。
34: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:15:02 ID:u3P
冤罪を問題視するならば冤罪の話をするべきだ
死刑制度を議題にあげても噛み合うわけがないし解決もしない納得もしない時間の無駄でしかない
死刑制度を議題にあげても噛み合うわけがないし解決もしない納得もしない時間の無駄でしかない
61: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:32:43 ID:u2Q
>>34
そこは分けて考えるべきではないと思う。実体法と手続法は切り離して考えるべきではなくて、こと死刑に関しては、死刑制度を維持できる社会的インフラについて深く議論すべきだと思う。
痴漢の話は、もちろん合理的な疑いがあるものと捜査機関が判断するなら逮捕に向けて動くべきだよ。逮捕と刑罰の執行の国家作用は別のステージの話かなと思う。
個人的には冤罪で死刑となる者がいることを踏まえても、なお俺は死刑を維持するべきだと思うけど。
そこは分けて考えるべきではないと思う。実体法と手続法は切り離して考えるべきではなくて、こと死刑に関しては、死刑制度を維持できる社会的インフラについて深く議論すべきだと思う。
痴漢の話は、もちろん合理的な疑いがあるものと捜査機関が判断するなら逮捕に向けて動くべきだよ。逮捕と刑罰の執行の国家作用は別のステージの話かなと思う。
個人的には冤罪で死刑となる者がいることを踏まえても、なお俺は死刑を維持するべきだと思うけど。
35: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:17:01 ID:u3P
冤罪があるかもしれないから満員電車での痴漢は捕まえてはいけないのか？違うだろ？
37: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:18:23 ID:OnQ
取り調べと弁護士の接見を可視化すべきなんよね
閲覧は裁判官に限定して守秘義務を課す
不正があった場合のみ公表とか
閲覧は裁判官に限定して守秘義務を課す
不正があった場合のみ公表とか
41: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:24:06 ID:mD3
懲役刑でも服役していた時間は取り戻せないだろうが
62: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:35:02 ID:u2Q
>>41
取り戻せないよ。
でも、死刑と同様の水準でリカバーできないとは思わない。
ここは議論があっていいんだと思うよ。
取り戻せないよ。
でも、死刑と同様の水準でリカバーできないとは思わない。
ここは議論があっていいんだと思うよ。
42: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:25:43 ID:Qjt
じゃあ刑罰自体辞めなきゃじゃん
52: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:41:22 ID:u2Q
>>42
自由刑を含めた全ての冤罪を防ぐことよりも、刑罰で維持される秩序の方が重要だと思うので、個人的には刑罰はいると、思うよ
自由刑を含めた全ての冤罪を防ぐことよりも、刑罰で維持される秩序の方が重要だと思うので、個人的には刑罰はいると、思うよ
44: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:27:52 ID:OnQ
冤罪だけ言う割には問題がボロボロ出るわけだが
論を再構築したら？
論を再構築したら？
65: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:36:33 ID:u2Q
>>44
議論を噛み合わせたいから、問題点や支離滅裂な部分を教えて
議論を噛み合わせたいから、問題点や支離滅裂な部分を教えて
75: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:20:00 ID:mD3
>>65
「死刑は特別な刑」ってのが大前提になってるところ
「死刑は特別な刑」ってのが大前提になってるところ
81: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:30:12 ID:u2Q
>>75
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ？
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ？
82: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:32:00 ID:mD3
>>81
差じゃない
違いだ
違うものを同一視するわけないだろ
差じゃない
違いだ
違うものを同一視するわけないだろ
54: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:42:39 ID:Oa8
凶悪犯罪すれば刑務所で死ぬまでお世話しますなんて言い出したら
老人の凶悪犯罪多発すんぞｗ
老人の凶悪犯罪多発すんぞｗ
72: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:18:14 ID:u2Q
>>54
死刑を廃止すると、凶悪犯の件数はどのように推移するか、という古典的な議論ではあるよね。
増減のどちらに転ぶかは証明はされていないとされるけど、少なくとも終身刑が死刑にとって変わられると、こいつらを食わしていく財源とスペースをどうすんの、という別の問題が発生するのは事実だね。
死刑を廃止している国はたくさんあるから、やって出来ないとは言えないかもしれんが、少なくとも税金は上がるだろうし、個人的には反対だな
死刑を廃止すると、凶悪犯の件数はどのように推移するか、という古典的な議論ではあるよね。
増減のどちらに転ぶかは証明はされていないとされるけど、少なくとも終身刑が死刑にとって変わられると、こいつらを食わしていく財源とスペースをどうすんの、という別の問題が発生するのは事実だね。
死刑を廃止している国はたくさんあるから、やって出来ないとは言えないかもしれんが、少なくとも税金は上がるだろうし、個人的には反対だな
56: ■忍【LV17,ゾンビマスター,PT】 19/08/05(月)19:43:33 ID:OnQ
オマエ死刑反対派ちゃうやろ
支離滅裂やん
支離滅裂やん
58: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)19:45:58 ID:u2Q
>>56
ああ、反対派ではないよ。
むしろ賛成派
ああ、反対派ではないよ。
むしろ賛成派
63: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:35:41 ID:oJa
取り戻せないけど、被害者が納得すりゃ済む話だからな
66: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:38:38 ID:psW
日本の場合は100%刑が確定した場合でないと死刑のゴーサイン出さないでしょ
71: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:07:19 ID:u2Q
そもそも俺の考えを言って無かった。
俺個人の意見は、
殺人等の重大な法益を侵害したものに対する応報刑の存在は、被害者感情への配慮の意味でも教育的な観点からも秩序維持の上でも不可欠で、冤罪被害者発生リスクを踏まえてもなお死刑制度を維持するべき
立法は比較考量だから、何をどの程度重視するかのバランスが難しいよね。その時代に合わせた多数意見がどこにあるのかで法は変わっていくでしょうが、俺の意見のなかで冤罪被害者の人権の位置付けに整理がつかなくてね。
俺個人の意見は、
殺人等の重大な法益を侵害したものに対する応報刑の存在は、被害者感情への配慮の意味でも教育的な観点からも秩序維持の上でも不可欠で、冤罪被害者発生リスクを踏まえてもなお死刑制度を維持するべき
立法は比較考量だから、何をどの程度重視するかのバランスが難しいよね。その時代に合わせた多数意見がどこにあるのかで法は変わっていくでしょうが、俺の意見のなかで冤罪被害者の人権の位置付けに整理がつかなくてね。
73: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:18:20 ID:oJa
秩序維持って言うけど、終身刑を追加して
終身刑にしたとしたら本当に犯罪は減るの？
終身刑にしたとしたら本当に犯罪は減るの？
77: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:24:05 ID:u2Q
>>73
証明はされていないとされてるね。
終身刑ではなく、死刑がある場合、凶悪犯が捕まるのを恐れて、犯罪を繰り返すってのが想定されるらしい。
ただ、すくなくとも日本人の気質的にも、過去の実績を見ても、あまりこのタイプの犯罪者はいないと思われる。
証明はされていないとされてるね。
終身刑ではなく、死刑がある場合、凶悪犯が捕まるのを恐れて、犯罪を繰り返すってのが想定されるらしい。
ただ、すくなくとも日本人の気質的にも、過去の実績を見ても、あまりこのタイプの犯罪者はいないと思われる。
74: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:19:31 ID:oJa
今の死刑囚の数は120人くらいよ
こいつらを終身刑にしたところで大した支出でもなかろうに
こいつらを終身刑にしたところで大した支出でもなかろうに
76: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:21:28 ID:oJa
特別な刑だと思うけど、ちゃうの？
死刑廃止する国はなんなの？
死刑廃止する国はなんなの？
78: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:24:54 ID:mD3
>>76
何がどう特別で
そのことを前提とした場合どう結論付けられるの？
何がどう特別で
そのことを前提とした場合どう結論付けられるの？
79: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:27:39 ID:oJa
>>78
死んじゃったら本人に謝れない
死んじゃったら本人に謝れない
81: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:30:12 ID:u2Q
>>78
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ？
そこは、人を殺す刑かそうじゃないかという差だよね。
そのこと結果の重大性を重く捉えるかは評価の話だが、同一視しちゃう感じ？
80: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:29:04 ID:baX
冤罪に関しては最低でも執行後に名誉を回復する機会は与えられるべきだ
放置はあかん
放置はあかん
83: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:38:07 ID:8lf
袴田さんみたいな人がいるわけで
俺も冤罪の可能性があるなら死刑は反対だな
俺も冤罪の可能性があるなら死刑は反対だな
84: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)21:51:48 ID:u2Q
>>83
徹底して冤罪が排除できる仕組みが構築できたらいいんだけどね。俺も袴田事件は心が痛むわ。
徹底して冤罪が排除できる仕組みが構築できたらいいんだけどね。俺も袴田事件は心が痛むわ。
85: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)22:42:24 ID:hJD
冤罪とか気にしたら負け。世の巨悪を叩くには多少の犠牲は必要。
そんな少数の犠牲を気にしてたら車も乗れない。
そんな少数の犠牲を気にしてたら車も乗れない。
86: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)00:49:11 ID:Mpx
冤罪の可能性あるやつって執行されてないやん
麻原とかもう確実なやつだけやろ
麻原とかもう確実なやつだけやろ
91: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)06:28:22 ID:zkf
取り調べの問題と刑罰の問題を混同してる
･取り調べに問題がある
･死刑は賛成
前者があるから死刑廃止もやむなしと言うが関連性が自分でも分かってないのが支離滅裂
･取り調べに問題がある
･死刑は賛成
前者があるから死刑廃止もやむなしと言うが関連性が自分でも分かってないのが支離滅裂
92: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)06:39:21 ID:UvM
>>91
そこをダブスタって言ってんの？
取り調べは刑事手続の話だから、実体法を考察する上でそこは切り離して考えられないよねってのは法哲学の基本だろ
そこをダブスタって言ってんの？
取り調べは刑事手続の話だから、実体法を考察する上でそこは切り離して考えられないよねってのは法哲学の基本だろ
94: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)07:12:55 ID:zkf
>>92
切り離せない理由を理解できてるか？
切り離せない理由を理解できてるか？
96: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)07:28:58 ID:UvM
>>94
簡単にいうと、
実体法は個々の権利の話、手続法は権利の具体的実現方法の話
個々の権利を実現するには、実体法だけでなく、そのための手段が整備されねばならない。
両者があいまって考察されねば一方が絵にかいた餅となる。
一方を考察する上で、他方の問題点をアプローチにする法学は、法学の基本的なアプローチの端緒だよ。
で、あなたはこの関係をどう理解してるわけ？
簡単にいうと、
実体法は個々の権利の話、手続法は権利の具体的実現方法の話
個々の権利を実現するには、実体法だけでなく、そのための手段が整備されねばならない。
両者があいまって考察されねば一方が絵にかいた餅となる。
一方を考察する上で、他方の問題点をアプローチにする法学は、法学の基本的なアプローチの端緒だよ。
で、あなたはこの関係をどう理解してるわけ？
97: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)07:35:18 ID:UvM
>>94
君が支離滅裂と頑張ってる論拠は、
①死刑廃止後の社会政策の話
②実体法(刑罰)と手続法(君のいう取り調べ。)が混同してる
の2点に尽きてるように見えるが、あってる
君が支離滅裂と頑張ってる論拠は、
①死刑廃止後の社会政策の話
②実体法(刑罰)と手続法(君のいう取り調べ。)が混同してる
の2点に尽きてるように見えるが、あってる
100: ■忍【LV18,ゾンビマスター,PT】 19/08/06(火)11:46:52 ID:zkf
>>97
まとめてやる
>>1の主張は
1.死刑は賛成
2.冤罪あるから死刑は反対
3.現行犯は死刑でいい
すでに>>1の中で死刑の是非は是で確定してる
なのに冤罪の原因ではなく死刑の有無に固執してる
そこが支離滅裂
取り調べの問題と刑罰は一緒に考えるべきと言いながら死刑のみを考えてる
論じたいだけの構ってちゃんにしか見えないんだよ
まとめてやる
>>1の主張は
1.死刑は賛成
2.冤罪あるから死刑は反対
3.現行犯は死刑でいい
すでに>>1の中で死刑の是非は是で確定してる
なのに冤罪の原因ではなく死刑の有無に固執してる
そこが支離滅裂
取り調べの問題と刑罰は一緒に考えるべきと言いながら死刑のみを考えてる
論じたいだけの構ってちゃんにしか見えないんだよ
101: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)12:28:14 ID:UvM
>>100
なぜこうまとまるのかはわからんが、
1は、俺個人の意見はそのとおりで、
2は、冤罪があるから死刑は反対してるわけではなくて、そこを含めてもなお死刑は維持するべきというのが俺の意見で、
3は、1と重なるが、現行犯かそうでないかの土俵の話を俺は展開してないのだが、俺個人としては死刑判決が下れば現行犯に限らず執行すべきだと考えるよ。
上記は、俺の意見にすぎず、「死刑の是非」という意味が、俺個人の意見が揺らがず確立してるという意味で使用してるなら、別に考えは変わりうるから「是」と決まってるわけではないよ。
ごめん、後半部分が趣旨がよくわからないんだが
なぜこうまとまるのかはわからんが、
1は、俺個人の意見はそのとおりで、
2は、冤罪があるから死刑は反対してるわけではなくて、そこを含めてもなお死刑は維持するべきというのが俺の意見で、
3は、1と重なるが、現行犯かそうでないかの土俵の話を俺は展開してないのだが、俺個人としては死刑判決が下れば現行犯に限らず執行すべきだと考えるよ。
上記は、俺の意見にすぎず、「死刑の是非」という意味が、俺個人の意見が揺らがず確立してるという意味で使用してるなら、別に考えは変わりうるから「是」と決まってるわけではないよ。
ごめん、後半部分が趣旨がよくわからないんだが
103: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)12:49:41 ID:UvM
そこの問題は、君のいう死刑制度の「有無」を議論するうえで考察すべきアプローチとして間違ってないよね、っていうのは>>96で述べた通りで、ここの反論がないまま、支離滅裂と言われても。
取り調べと死刑の問題を合わせて考えるべきとしながら死刑のみを考えてるというのは、
別に今回のスレ、というか俺の切り口が死刑だっただけの話であって、冤罪の原因の話が死刑の維持に影響する話として有用なら別にそれはそれで批判材料としてくれていいんじゃないの？
ただ今のところ君の言ってるのは「取り調べ」と死刑は無関係の一点ばりだから、全く議論が展開していかないけどな。
構ってちゃんなのは間違いない。
取り調べと死刑の問題を合わせて考えるべきとしながら死刑のみを考えてるというのは、
別に今回のスレ、というか俺の切り口が死刑だっただけの話であって、冤罪の原因の話が死刑の維持に影響する話として有用なら別にそれはそれで批判材料としてくれていいんじゃないの？
ただ今のところ君の言ってるのは「取り調べ」と死刑は無関係の一点ばりだから、全く議論が展開していかないけどな。
構ってちゃんなのは間違いない。
93: 名無しさん＠おーぷん 19/08/06(火)07:12:40 ID:WET
こんなとこに燻ってる無能が無い知恵絞ったとこで
超有能様が作った法律を論破することはできない
超有能様が作った法律を論破することはできない
70: 名無しさん＠おーぷん 19/08/05(月)20:57:35 ID:baX
死刑の廃止を目的とした議論は答えが出ないので意味がない
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コメント
バカ？
死刑にさえしなければ、冤罪してもいいとでも？
冤罪と死刑は全く別の問題だ
死刑にさえしなければ、冤罪してもいいとでも？
冤罪と死刑は全く別の問題だ
ちょくちょく、無能な死刑廃止論者が現れるよな
執行猶予がつくような微罪でも冤罪はダメだろ。
本人が死刑執行に『同意』するまでは仮釈放なしの無期扱いでいいと思う 金はかかるが死刑の是非を問う問題の大部分はこれで解決する
ただ俺としては死刑ではなく『死ぬまで拷問刑』を推奨したい
ただ俺としては死刑ではなく『死ぬまで拷問刑』を推奨したい
何かの間違いで数十年ばかり監禁されるのはセーフみたいな、糞のような風潮
懲役から罰金まで、死刑ぐらいの意気込みで審理しろよ
死にはしなくても人生は終わるんだからな
死ななきゃ間違ってもいいやみたいなクズがいる限り死刑は必要だわやっぱ
懲役から罰金まで、死刑ぐらいの意気込みで審理しろよ
死にはしなくても人生は終わるんだからな
死ななきゃ間違ってもいいやみたいなクズがいる限り死刑は必要だわやっぱ
論点ずらしのプロかな？
特に>>57なんか本質突っ込まれて理解させないあやふやな回答で逃げてるし
特に>>57なんか本質突っ込まれて理解させないあやふやな回答で逃げてるし
死刑反対論者は、冤罪じゃなけりゃ死刑していいってことだよね。
池田小の宅間や秋葉の加藤みたいに、大勢の目撃者の前で大勢殺して
監視カメラにも映ってて凶器も本人のもの、やった本人も当然認めてる。
それで死刑判決出たら死刑にしていいんでしょ？
冤罪がダメだから死刑がダメってんなら。結局死刑賛成論者じゃん。
池田小の宅間や秋葉の加藤みたいに、大勢の目撃者の前で大勢殺して
監視カメラにも映ってて凶器も本人のもの、やった本人も当然認めてる。
それで死刑判決出たら死刑にしていいんでしょ？
冤罪がダメだから死刑がダメってんなら。結局死刑賛成論者じゃん。
素朴な疑問なんだけど、こいつの中で残る問題が解消したところでどうなるんだろう・・・？
ストローマン論法じゃん
死刑制度の賛否と冤罪になんの接点も無い
死刑制度の賛否と冤罪になんの接点も無い
昔は冤罪はありえたかもしれないが、現状の科学捜査だと99%ありえない。
ただ警察が自供させる可能性もあるが、それも尋問中のボイスレコーダー同様に法律でいくらだって変えようがある。
ただ警察が自供させる可能性もあるが、それも尋問中のボイスレコーダー同様に法律でいくらだって変えようがある。
じゃけんその場で射殺でしましょうねー
>>10
100人に1人は冤罪が出るってことか
やべえな
100人に1人は冤罪が出るってことか
やべえな
死刑廃止した国って死刑相当な事件起こしてたらその場で射殺が多いぞ。死刑そのものが早まるだけだと思うが
スレも米欄も読解力ないやつ多すぎ
このイッチは賛成派を装った反対派だってはっきり分かんだね
冤罪の話なら、袴田事件とかみたいに、裁判が20年30年とか続いてようやく冤罪が証明されるっていうケースもあったからなぁ
たとえ死刑にされなくても、十分以上に人生台無しにされてるだろ
冤罪が起こること自体が大問題なんだから、死刑かどうかの問題じゃないよ
たとえ死刑にされなくても、十分以上に人生台無しにされてるだろ
冤罪が起こること自体が大問題なんだから、死刑かどうかの問題じゃないよ
いやいや、これはスレ民の理解力がなさすぎ
なんでこの流れで1が死刑反対派に読めるんだ？
1は議論を立ち上げる場を間違えたね
なんでこの流れで1が死刑反対派に読めるんだ？
1は議論を立ち上げる場を間違えたね
現在の死刑制度の問題は執行の判断が大臣に委ねられている事だと思う
裁判で判決が出た以上、一定期間以内に執行すべきであり、疑義があるから執行は
しないなどと言うのなら死刑制度を放棄すべきだ
裁判で判決が出た以上、一定期間以内に執行すべきであり、疑義があるから執行は
しないなどと言うのなら死刑制度を放棄すべきだ
例えば１０人殺害した罪を償うのに、生きたまま具現化できると
なったならば、受刑者は２人分に行く前に死を望むだろう。
救済してるんだぜ。
なったならば、受刑者は２人分に行く前に死を望むだろう。
救済してるんだぜ。
※5
セーフとは言ってないだろ
これぞ藁人形論法
セーフとは言ってないだろ
これぞ藁人形論法
冤罪どうすんのって結局結論出ないんだよな
この世界で最も重い罪は何やと思う？そう。もちろん殺人やわな
死刑に賛成するっちゅう事はお金を払って無関係の何の罪も無い人に
代理殺人を行わせてるんと一緒やんか
死刑には必ず執行人がいる。俺らはその執行人に金を払って人殺しさせとんねん
俺はそんな事許せへんからな。せやから死刑には絶対反対や
日本人ってアホやから死刑囚のことだけしか考えられへんみたいやけど
そーゆーとこ直していかなアカンで？ホンマ
死刑に賛成するっちゅう事はお金を払って無関係の何の罪も無い人に
代理殺人を行わせてるんと一緒やんか
死刑には必ず執行人がいる。俺らはその執行人に金を払って人殺しさせとんねん
俺はそんな事許せへんからな。せやから死刑には絶対反対や
日本人ってアホやから死刑囚のことだけしか考えられへんみたいやけど
そーゆーとこ直していかなアカンで？ホンマ
ぶっちゃけ、自分は袴田はやってると思ってる。
冤罪以外は、100%賛成。事情聴取を
もっと可視化するとぐらいしか思いつかないが。上手いやり方があるあれば、
ガンガン進めて欲しい。
もっと可視化するとぐらいしか思いつかないが。上手いやり方があるあれば、
ガンガン進めて欲しい。
>>12
アスペルガー怖い
アスペルガー怖い
死刑じゃなかったら冤罪はいいとでも思ってそうなスレ主だね
死刑と冤罪は別問題
死刑と冤罪は別問題
なんで死刑に相当することをやった奴を生かしておかなければならないのか、そしてそんなことに使い方に文句言われがちな税金を浪費しなければならないのか。
そんな奴らを生かす位なら生活保護に回す方がなんぼかまし。
そんな奴らを生かす位なら生活保護に回す方がなんぼかまし。
死刑執行して冤罪だったらどうすんだよ？って聞いてるだけで別に死刑反対はしてないだろ
>>16
何か勘違いしている人がたくさんいるけど、袴田事件は冤罪証明されてないよ。
あくまで死刑執行を停止してるだけで、再審請求は棄却された。
何か勘違いしている人がたくさんいるけど、袴田事件は冤罪証明されてないよ。
あくまで死刑執行を停止してるだけで、再審請求は棄却された。
畜生以下の犯罪者を終身刑でずっと税金で生かし続けるのは被害者遺族も俺たちも報われない
そもそも、法務大臣が刑の執行許可にサインするのは冤罪を疑う余地のない死刑囚だけだぞ
※26
うん
冤罪は行政の問題で、死刑の問題は司法の問題
昔はこれ位は知ってる上で、知らないフリしてスレ立ててたからスレが面白かったんだけど、今はただの子供がスレ立ててたり話したりしてるから詰まらなくなって、人が少なくなったんだよな
そりゃ他いくわ
うん
冤罪は行政の問題で、死刑の問題は司法の問題
昔はこれ位は知ってる上で、知らないフリしてスレ立ててたからスレが面白かったんだけど、今はただの子供がスレ立ててたり話したりしてるから詰まらなくなって、人が少なくなったんだよな
そりゃ他いくわ
冤罪の可能性が明らかに無い、多くの目撃者が居て動画も沢山撮られている様な犯罪者（秋葉原にトラックで突っ込んだ加藤とか）はスピード死刑で良いと思うんだけど。
絶対に無いけど、無期懲役が死刑より安上がりなら賛成するわ。
どれだけ疑わしいとしても確かな証拠が無ければ無罪
自白だけで証拠が揃わなければ無罪
これだけハッキリしてればいいんじゃない
どれだけ遺族や被害者が苦しんでも証拠が無ければ無罪放免にすべき
たとえ悪党がのさばろうとも仕方ない
いっそ自衛と仇討ちのためにアメリカと同様に銃の所持を認めれば良い
アメリカ以上の無法地帯になるかもしれんが
そこは日本人の良心に期待しよう(呆)
自白だけで証拠が揃わなければ無罪
これだけハッキリしてればいいんじゃない
どれだけ遺族や被害者が苦しんでも証拠が無ければ無罪放免にすべき
たとえ悪党がのさばろうとも仕方ない
いっそ自衛と仇討ちのためにアメリカと同様に銃の所持を認めれば良い
アメリカ以上の無法地帯になるかもしれんが
そこは日本人の良心に期待しよう(呆)
冤罪の可能性のある案件では刑を執行せず
現行犯逮捕とかの冤罪の可能性のない
案件のみ執行する現行運用で問題なかろうて、元イッチよ。
現行犯逮捕とかの冤罪の可能性のない
案件のみ執行する現行運用で問題なかろうて、元イッチよ。
>>4
本人の同意を得てしまうと刑とはちょっと違う気が
本人の同意を得てしまうと刑とはちょっと違う気が
死刑制度が無い(無くなった)フランスやアメリカでは犯人がその場で射殺されることが多いんだよな
きちんと裁判して検証して死刑にしてるだけ充分マシだろ
きちんと裁判して検証して死刑にしてるだけ充分マシだろ
俺みたいなバカの為に、もっと簡単な言葉で話した方がイイと思うよ
めんどくさくなって読むの諦めたわ
めんどくさくなって読むの諦めたわ
>>25
どちらかといえば書き方が悪いのでは？
どちらかといえば書き方が悪いのでは？
刑法のお勉強したばかりの学生がイキってスレ立てした感
もう、その場射殺でええやん、世界はそうなんやし(´･ω･`)
死刑反対派のほとんどが国家による殺人を認めたくないって主張で、冤罪については反対派も賛成派も憂慮している
こういう奴が定期的に現れるから、死刑廃止派は変わり者くらいにしか思わんわ。
議論や討論でもなく例外や自分ルールで独り言を垂れ流すだけだからなんの進展もない。
議論や討論でもなく例外や自分ルールで独り言を垂れ流すだけだからなんの進展もない。
>>10
日本の警察は現状でも自白と供述調書を重要視するから当面はその余地はあるんじゃない？
物証主義になるまではまだ時間はかかるんじゃない？
日本の警察は現状でも自白と供述調書を重要視するから当面はその余地はあるんじゃない？
物証主義になるまではまだ時間はかかるんじゃない？
疑わしきは罰せずが大原則なんだぞ。刑が決まった時点でそいつは100%犯罪者でなければならない。100%犯罪者であるものに与えるのが刑だ。犯罪者ではない可能性(＝冤罪)を考えるべきなのは司法ではない。
※42
アッチでは、誤射殺や巻き添え死が多発してる。
裁判誤審による冤罪よりもっとタチが悪いと思うんだけどね。
アッチでは、誤射殺や巻き添え死が多発してる。
裁判誤審による冤罪よりもっとタチが悪いと思うんだけどね。
死刑と冤罪は別問題ではないよ
冤罪被害者が一番強く望むのは無実の認定
つまり司法が間違いを認める事
死刑執行後に冤罪が認定されても意味は薄くなる
死刑自体には反対ではないが
最低でも取り調べの完全可視化と弁護士の同席は実現しないと死刑には賛成できない
それと第三者機関による証拠品の管理も必要
冤罪被害者が一番強く望むのは無実の認定
つまり司法が間違いを認める事
死刑執行後に冤罪が認定されても意味は薄くなる
死刑自体には反対ではないが
最低でも取り調べの完全可視化と弁護士の同席は実現しないと死刑には賛成できない
それと第三者機関による証拠品の管理も必要
単に死刑を廃止するメリットがない
死刑に限った話ではないし
生きてても失われたまともな人生は戻ってこないぞ
生きてても失われたまともな人生は戻ってこないぞ
死刑反対派って必ず冤罪ガーって言うけど
宅間とか秋葉原通り魔事件、京アニ事件などの犯人が現行犯逮捕の事件の場合はどうなの？
この場合冤罪はあり得ないんだから死刑制度は存続でええやん
確実にそいつの犯行と警察と検察が立証できなかった場合は死刑にできなくすればいいだけ
宅間とか秋葉原通り魔事件、京アニ事件などの犯人が現行犯逮捕の事件の場合はどうなの？
この場合冤罪はあり得ないんだから死刑制度は存続でええやん
確実にそいつの犯行と警察と検察が立証できなかった場合は死刑にできなくすればいいだけ
※42
どうしようもない場合（相手が火器で武装してるとか）に射殺してるだけだぞ。なんでもかんでもしてる訳じゃない。
どうしようもない状態は大きな事件である場合が多いから、報道され易く、日本にも伝えられ易い
何処の国も捕らえられる場合には捕らえて裁判に掛けるのが普通
どうしようもない場合（相手が火器で武装してるとか）に射殺してるだけだぞ。なんでもかんでもしてる訳じゃない。
どうしようもない状態は大きな事件である場合が多いから、報道され易く、日本にも伝えられ易い
何処の国も捕らえられる場合には捕らえて裁判に掛けるのが普通
>>11
個人的には現場の警察の安全のためにも拳銃の使用はもっとできるようになった方がいいと思ってるけどね
さすまたや警棒で応戦するのにも限界がある
加藤のときなんかいっかい取り逃がして犠牲者増えたわけだし
個人的には現場の警察の安全のためにも拳銃の使用はもっとできるようになった方がいいと思ってるけどね
さすまたや警棒で応戦するのにも限界がある
加藤のときなんかいっかい取り逃がして犠牲者増えたわけだし
人をはねといて無罪な奴となんもせんのに有罪な奴
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが
※36
現行犯逮捕の意味をググったほうがいい
現行犯逮捕は逮捕状がいらない逮捕で警察官以外の私人でもできる緊急避難的な方法であって
現行犯逮捕＝冤罪の可能性無しではないよ
現行犯逮捕の意味をググったほうがいい
現行犯逮捕は逮捕状がいらない逮捕で警察官以外の私人でもできる緊急避難的な方法であって
現行犯逮捕＝冤罪の可能性無しではないよ
死は死をもって償え
おわり
おわり
破防法の適用と死刑に反対する勢力は同一、つまり連中にとって困る法律なので善良な一般市民にとっては必要な法律といえる
>>29
一緒だろハゲ
被告が無駄に時間すりつぶした事には、何も違いがない
一緒だろハゲ
被告が無駄に時間すりつぶした事には、何も違いがない
死刑執行なんて年に数回あるかないかなんだし嫌なら俺がボタンポチポチしたいくらいだわ。
凄まじいな
「個人的には」「土俵で」「というのが俺の意見で」とか意味のない言い回しが多すぎて別の意味で解釈できちゃうから
読み難いとかじゃなく伝えられてない
101なら文量8割削れるわ
> 1 そう思う
> 2 冤罪を含めてもなお死刑は維持するべき
> 3 現行犯かそうでないかの話をしていない。判決に従って死刑であろうと執行すべき。
> 下の部分は趣旨が掴めなかった
>
> これらはあくまで自分が今までそう考えてきただけで、死刑の是非を確立できているわけじゃないよ
「個人的には」「土俵で」「というのが俺の意見で」とか意味のない言い回しが多すぎて別の意味で解釈できちゃうから
読み難いとかじゃなく伝えられてない
101なら文量8割削れるわ
> 1 そう思う
> 2 冤罪を含めてもなお死刑は維持するべき
> 3 現行犯かそうでないかの話をしていない。判決に従って死刑であろうと執行すべき。
> 下の部分は趣旨が掴めなかった
>
> これらはあくまで自分が今までそう考えてきただけで、死刑の是非を確立できているわけじゃないよ
※53
銃の使用は近隣住民を巻き込む可能性があるからな
実際、アメリカ何かでも起きてたりはする
それに日本が装備してるような銃だと制止能力は低いし、多分命中させる事も今の警察官には無理だろ
俺は警察官はスタンガンと、発射式スタンガンを装備する方を支持するけどな
あれはアメリカ軍の屈強な軍人でも一発で転げるし
銃の使用は近隣住民を巻き込む可能性があるからな
実際、アメリカ何かでも起きてたりはする
それに日本が装備してるような銃だと制止能力は低いし、多分命中させる事も今の警察官には無理だろ
俺は警察官はスタンガンと、発射式スタンガンを装備する方を支持するけどな
あれはアメリカ軍の屈強な軍人でも一発で転げるし
これは感情論でしかないんだけど俺は取り返しがつくかつかないかは論点にしてほしくない
それこそ死刑以外の刑罰も金を払えば取り返しがつく「ということになってる」だけで実際は取り返しがついていない
それだったら死刑だって間違ってましたごめんなさいと遺族やら墓やら世間に謝ればおｋ「ということにしてしまえばいい」って言えてしまう
それでも命があるだけマシだというかもしれないが
間違いで二度と戻らない時間を剥奪されて、社会はもう自分の知っている頃と変わっていて、一度犯罪者の烙印を押されたことによって人間関係も失って
精神的にもだいぶキツイであろう人に、何も奪われていないやつが「それでも生きていてよかったですね」なんて言うのは鬼畜以外の何物でもないと思うんだ
取り返しがつくって発言するのは、実際に冤罪で色んなものを奪われた人に対する冒涜だとすら俺は思うね
それこそ死刑以外の刑罰も金を払えば取り返しがつく「ということになってる」だけで実際は取り返しがついていない
それだったら死刑だって間違ってましたごめんなさいと遺族やら墓やら世間に謝ればおｋ「ということにしてしまえばいい」って言えてしまう
それでも命があるだけマシだというかもしれないが
間違いで二度と戻らない時間を剥奪されて、社会はもう自分の知っている頃と変わっていて、一度犯罪者の烙印を押されたことによって人間関係も失って
精神的にもだいぶキツイであろう人に、何も奪われていないやつが「それでも生きていてよかったですね」なんて言うのは鬼畜以外の何物でもないと思うんだ
取り返しがつくって発言するのは、実際に冤罪で色んなものを奪われた人に対する冒涜だとすら俺は思うね
>>29
冤罪ではないと認めない限り冤罪ではないの理論
面子のためとはいえ福島のメルトダウンと同じ理論なのが怖い
冤罪ではないと認めない限り冤罪ではないの理論
面子のためとはいえ福島のメルトダウンと同じ理論なのが怖い
結論、
悪い奴や
警察とかに疑われたり
疑われるようなことした場合
死刑でいいよ。
自分が疑われて死刑にされてもいいよ。
よくわかんないけど袴田事件とかってのも、怪しいから捜査線上に上がったんでしょ？もしくは前科持ちなんでしょ？別に何でもいいわ。
悪い奴や
警察とかに疑われたり
疑われるようなことした場合
死刑でいいよ。
自分が疑われて死刑にされてもいいよ。
よくわかんないけど袴田事件とかってのも、怪しいから捜査線上に上がったんでしょ？もしくは前科持ちなんでしょ？別に何でもいいわ。
冤罪であるという判決が出ない限り、どんなにまじめに反省してる態度を見せても、どんなに長期間塀の中にいても、恩赦とか特赦が出ても、死ぬまで出所できない、完全絶対無期懲役刑でもあるなら、別に死刑じゃなくても俺はいいよｗ
もちろん、可能な限り生活費はてめーで稼いでもらう。
老いても動ける限り働かせる。
もちろん、可能な限り生活費はてめーで稼いでもらう。
老いても動ける限り働かせる。
※22
俺は賛成派だが、こと死刑議論に関してはこういう意見のほうがある意味筋が通っていると思うね
俺は賛成派だが、こと死刑議論に関してはこういう意見のほうがある意味筋が通っていると思うね
>>22
一番重い罪は「国家反逆罪」で唯一、有罪になったら死刑しかない犯罪。
まぁ、それは置いといて、死刑執行人はそれを含めて職についてるわけだから全く無関係な訳ではない。
こちらから言わせてもらえば、なぜ犯罪者に死ぬまで税金使わなきゃならないんだ？
一番重い罪は「国家反逆罪」で唯一、有罪になったら死刑しかない犯罪。
まぁ、それは置いといて、死刑執行人はそれを含めて職についてるわけだから全く無関係な訳ではない。
こちらから言わせてもらえば、なぜ犯罪者に死ぬまで税金使わなきゃならないんだ？
根本的な比較が冤罪被害者を無視した感情論で取り返しがつかない現実を見れていない
>>8
君のその疑問が解消されたらどうなるんだい？
君のその疑問が解消されたらどうなるんだい？
>>13
これは死刑と全然関係ない
緊急避難の話だからね
日本以外の死刑ある先進国でも普通に銃殺は多いから
他の国は警察の安全に重きを置いてるともいえる
これは死刑と全然関係ない
緊急避難の話だからね
日本以外の死刑ある先進国でも普通に銃殺は多いから
他の国は警察の安全に重きを置いてるともいえる
>>69
小学生みたいなオウム返しやな
小学生みたいなオウム返しやな
何十年も懲役食らって冤罪でしたーってシャバにでてくる方が辛いだろ
浦島太郎状態だわ国訴えても対して金もらえないわで死ぬしかない
浦島太郎状態だわ国訴えても対して金もらえないわで死ぬしかない
凶悪な犯罪は許せないから死刑はあるべきと思うが、それが現行犯なら未成年・精神疾患者問わずその場で射殺でいいと思う。完全に断定出来ない犯罪者に時間をかけるべきであって、包丁を持った奴やガソリン撒いた奴に裁判するのは時間の無駄。
※62
冤罪の問題点は、取り返しつく、取り返しがつかない、ではないんだよ
冤罪被害者が一番強く求めるのは自分が無罪だと証明される事
自分の立場で考えてみて、
濡れ衣を着せられて知人や知らない人からも犯罪者だと思われた状態で
まず望むのは名誉の回復、無実だって公式に言われる事
経済的な補償なんて二の次だよ
その点で死刑の場合は執行後に冤罪が証明されても本人には無意味
そこが大きく違う
冤罪の問題点は、取り返しつく、取り返しがつかない、ではないんだよ
冤罪被害者が一番強く求めるのは自分が無罪だと証明される事
自分の立場で考えてみて、
濡れ衣を着せられて知人や知らない人からも犯罪者だと思われた状態で
まず望むのは名誉の回復、無実だって公式に言われる事
経済的な補償なんて二の次だよ
その点で死刑の場合は執行後に冤罪が証明されても本人には無意味
そこが大きく違う
冤罪が心配だから死刑反対だけど無期懲役はOKってスタンスがわからん
だから冤罪と死刑の賛否は別でしょ
あと冤罪が無ければ死刑賛成ってそれ普通賛成派にカウントするから
だから冤罪と死刑の賛否は別でしょ
あと冤罪が無ければ死刑賛成ってそれ普通賛成派にカウントするから
この類の理論の反対派と賛成派は命の重みと人生の重みをはかりにかけてどちらを重視するかという非常に主観的な信念みたいなものが根底にあるからなかなか相いれないよね
国家による殺人をなくしたいという理論とはまた別
国家による殺人をなくしたいという理論とはまた別
>>67
いやいや、内乱罪は最も重い罪でもあるがもっとも軽い罪でもある、というか罪ですらないともいえる
いやいや、内乱罪は最も重い罪でもあるがもっとも軽い罪でもある、というか罪ですらないともいえる
>>24
取り調べの可視化は必要だろうね。
それをやるなら弁護士との接見も可視化するべきだとは思うけど。入れ知恵されないように。
取り調べの可視化は必要だろうね。
それをやるなら弁護士との接見も可視化するべきだとは思うけど。入れ知恵されないように。
>>52
一例だけど、海外で警官が帰宅したが部屋を間違えてて本当の家主と鉢合わせしてビックリして射殺ってのがあった。
相手は勿論武器無し。
当然大問題になったけど、この状況でもすぐ銃出して射殺する位だから銃社会の怖さが分かるだろ？
相手が丸腰だろうが確認せずに射殺なんて他にもゴロゴロあるだろうな。
一例だけど、海外で警官が帰宅したが部屋を間違えてて本当の家主と鉢合わせしてビックリして射殺ってのがあった。
相手は勿論武器無し。
当然大問題になったけど、この状況でもすぐ銃出して射殺する位だから銃社会の怖さが分かるだろ？
相手が丸腰だろうが確認せずに射殺なんて他にもゴロゴロあるだろうな。
痴漢なんて冤罪でも社会的に死んでフォローもないのに
冤罪あるから死刑はダメってわけわからん
冤罪あるから死刑はダメってわけわからん
死刑でなければ冤罪は良いのか？って話で別問題。
死刑最大のメリットは「次の被害者が絶対に出ない」事。
反対する奴は出所後再犯で自身や家族が被害者になれば良いと思うぞ。
刑務所如きで更生する奴が死刑判決受けるような犯罪をする訳が無い。
死刑最大のメリットは「次の被害者が絶対に出ない」事。
反対する奴は出所後再犯で自身や家族が被害者になれば良いと思うぞ。
刑務所如きで更生する奴が死刑判決受けるような犯罪をする訳が無い。
※67
それは日本の法律やろ？俺が言うたんはこの世の罪や
殺人よりも増した罪はこの世に存在せーへん。国家レベルの大義は別として
と俺は考えとる。まぁそれはまた別の話やが
ところで、死刑執行人は死刑が存続する限り誰かが選出される。必ずな
相手が殺しのプロで自ら望んでやってるとしたら全ての罪を擦り付けることができるか？
俺ら国民は無罪？答えはノー。執行人がどういう心境で仕事を全うしたかどうかは
代理殺人を委託してる国民がいる事実と全く関係ない
死刑に反対する人がいたとしても、彼ら執行人に代理殺人を委託し続けとるのが現状なんや
それは日本の法律やろ？俺が言うたんはこの世の罪や
殺人よりも増した罪はこの世に存在せーへん。国家レベルの大義は別として
と俺は考えとる。まぁそれはまた別の話やが
ところで、死刑執行人は死刑が存続する限り誰かが選出される。必ずな
相手が殺しのプロで自ら望んでやってるとしたら全ての罪を擦り付けることができるか？
俺ら国民は無罪？答えはノー。執行人がどういう心境で仕事を全うしたかどうかは
代理殺人を委託してる国民がいる事実と全く関係ない
死刑に反対する人がいたとしても、彼ら執行人に代理殺人を委託し続けとるのが現状なんや
生きていれば金銭的お詫びも出来るってコメントで思いついた
死刑囚は 臓器提供して金銭売買してそのお金を 被害者に
どうせ死ぬんだし、利用すれば良いのに
死刑囚は 臓器提供して金銭売買してそのお金を 被害者に
どうせ死ぬんだし、利用すれば良いのに
正義なんて効率のよい共同体の運営の方便だよ。冤罪で死ぬやつは死刑のコスト。戦争で死ぬやつと同じ必要な犠牲。
林真須美なんか、毒入りカレーが 冤罪云々は 別に置いといても
保険金詐欺等どうせ犯罪者なんだから死刑でいいだろ
保険金詐欺等どうせ犯罪者なんだから死刑でいいだろ
