【じっくり】相談/質問させて下さい46【意見募集】

829: 1/2 2009/10/01(木) 21:54:21 ID:4IhbuD9l
小学生男子６年生
今日、個人懇談のときに、友達と二人で
５年生の男子から（不登校ぎみ、放置っ子）金を盗んでたことが発覚。

金額は友達が２万、わが子１万
そのとき、５年男子の財布には６万の現金あり。


お友達は「ばれなければいいと思った」と言ったとか…

５年男子はもともと不登校気味で夏休み明け以降はまったく登校せず。
いじめとかではなく、引きこもりまっしぐらというやつ。
中学生を引き連れて近所のショッピングセンターの
フードコートでたむろしてたり、常に高額の現金を持ち歩く。

夏休み終盤、５年男児の家でわが子が１０００円入りの
財布がなくなったので、それの腹いせに盗んだと言い訳をする。

830: 2/2 2009/10/01(木) 21:55:04 ID:4IhbuD9l
盗んだことはまったくもってこっちが悪いのですが、
その男児の家庭環境も半ばネグレクトに近い状態…
たまり場になっていて、家の中は…………。

昨日小学３年生の子が中学生に殺されそうになった
事件のようなことが絶対いつか起こりそう…と

窃盗をしたことを正当化しようというのではなく
これはこれできっちり謝罪もするし警察に突き出してもらっても
いいのですが、あちらの親（ボッシー　看護師）が
ちょっと変わっていて、話にならなくて…

「あーうちのも悪いし、ほっといてー」みたいな状態でお手上げ。
学校の先生も彼の家庭環境のほうも問題があるので
親ともども話をしなければいけないんだといってる状況。

ことの重大さにまったくもって気付いてないわが子に
ただただ腹がたつばかりで、どうしていいのやら…

へこみすぎてまったく浮上できず…

831: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 21:59:47 ID:h4wIC4BA
ちょっと親としておかしくない？
小学生で万のお金って。
考えるべきことは違うでしょ！！

832: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:00:59 ID:8RNETcrQ
正当化しようと思っていないとは言っているけど、相手がお金持ち歩くとか
ボッシーだとか放置しだとか、絶対こういう問題がおきそうとか言っている。
どこかで相手が事件誘発しているって意識が感じられるな

相手がどんな人でも、盗みは悪い事と教えるべきじゃないの？
事実普通の子（二人以外）は相手が放置子であったも盗みはしてない。

833: 2/2 2009/10/01(木) 22:05:31 ID:4IhbuD9l
>>832
ああ、多少は誘発してるかもって意識はあるよ。
だから絶対あの家には行かないでと言ってたし。

＞相手がどんな人でも、盗みは悪い事と教えるべきじゃないの？
＞事実普通の子（二人以外）は相手が放置子であったも盗みはしてない。

そう、だからことの重大さがいまいち理解できてない二人に
どーやって教えたらいいのかってへこんでいる。
その盗んだお金を使ってるときに、友達の顔なんか
少しでも頭をかすめなかったのか…と。

834: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:09:30 ID:766A8odK
ちょっとよくわからない。
その男の子の生活環境の悪い事と、窃盗した息子への躾と
どう繋がってお手上げなの？？
警察に突き出してもらえない以外に。

相手の子の環境と自分の息子がお金盗んだことは
関係ないと思うんだけど。
たまたま金額が大きかっただけで、
例え手持ちが少ない状態から500円盗ったって同じだし。

837: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:13:24 ID:THoASCx/
うん、相手がボッシーとか放置子は関係ないし、小学生が
何万円ものお金を持っていることもおかしいけど関係ない

小6にもなって他人の財布からお金を盗んで
ことの重大さに気づかない自分の息子のことを
お手上げなんて、よくのんきなこと言ってられるよね

どうしていいかわからないっていうけど、
お前は泥棒だと言って警察に自首させるくらいの気持ちは
ないんだろうか
私だったらとりあえずひっぱたくわ

もしかして息子さんは健常児じゃないのかな　
それだったらまたちょっと
方法は変わってくるかもしれないけど

835: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:11:17 ID:G7eIrdqJ
６年生ってことは11か12歳なんだよね。手遅れじゃない？
その年で友達の財布からお金を抜き取って平気でいられるなんて
普通じゃないわ。善悪の判断がまだついてないってことは、
10歳の壁を突破できなかったってことだと思う。
この先何度も繰り返すよ。

836: 2/2 2009/10/01(木) 22:12:47 ID:4IhbuD9l
やっぱり繰り返すのだろうか…。

839: 2/2 2009/10/01(木) 22:17:26 ID:4IhbuD9l
ひっぱたく以上のことはしたし、
警察にいくことも視野にいれたし
すぐ連絡もとってもらって先方の家にも行って、
再度行くことにはなっています。

841: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:18:32 ID:8RNETcrQ
相手がお金持たせなかったら取られなかったのにとか
警察に言ってくれないとか
どうして対応を他人に押し付けるんだろう。
盗んだのは自分の子なのに。

親がそんなだから子供だって反省できないんじゃない？
相手がどんな人でも盗みや暴力は絶対悪と教える事は
相手ではなく親の責任だよ。

842: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:19:50 ID:LK4bwgQK
男親の出番ではないかなと思うが、父親はなんと？

845: 2/2 2009/10/01(木) 22:27:31 ID:4IhbuD9l
成績は普通だし授業も普通に受けるし、ほんとに普通。

父親はまだ帰ってません。

うん、だから「ばれなければいいと思った」のなら
お前が誰かに殺されて相手がばれなければいいと思ったのか

そういう世界を望んでいるのか、実際今まではそういう世の中が
まかり通ってきて、それではだめだとずっと昔の大人たちが
平和な世の中を勝ち取ってきて今の世の中があるのではないかと
それがわからないやつは塀の中へ入って反省しろ

人間誰でもそういう我侭な欲がある、それそうになったときに
踏みとどまること、考えることが必要なんだという方向で
話もしてるのですが…

846: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:32:24 ID:h4wIC4BA
だから、、もうそこまでデカくなった人間に
今更自分が殺されたとかの「もしも話」したって
分かりゃしないんだよ。
本当に自分が痛い苦しい思いしなければ。

子供に嫌われるのが怖い、めんどくさい、叱らない育児推奨とか
何らかの理由でまともに躾しなかったでしょ。

844: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:24:42 ID:VEHMMTXk
幼児のときに友達の物を勝手に使ったり、よその家の冷蔵庫開けて
食べたりしなかった？
誰かに預けっぱなしで躾けしないで育ったんじゃない

847: 2/2 2009/10/01(木) 22:33:12 ID:4IhbuD9l
預けてはいないし、
いつどこで誰と遊ぶとか、よその家にはあがらず外で遊ぶ
ずっと口うるさくいい、遊びに出ているときは、帰宅時に
毎回どこに言っていたのかも聞くようにはしていました。

少し学年があがってくれば多少ごまかしたりすることもあったけど
何かあれば誰かみてるんだぞ！！と毎回厳しく叱り

叱る・・
怒ってただけなのかも知れないけど・・

849: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:39:08 ID:8RNETcrQ
先生とか警察とか相手の親に対応したり叱ってもらうって
他力本願すぎる。

しかも一方で相手がお金も持たせていたのが原因なんて
言っていたら子供はみていると思う。
他の人は叱ったけど、ママは悪いと思っていないってね。

848: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:33:26 ID:2sKhuiA9
警察に行くっていうけどさ
｢これこれこういうわけでうちの子が１万円盗みました。
怒って下さい｣
っていうの？

母親である自分の手に負えないから
警察に丸投げしようとしてるようにしか思えない。

だいたい６年生にもなって１万円の価値がわからない、
事の重大さがわからないって
いったいいままでどういう育て方したのか。
誰かも言ってるけど既に手遅れ感が強いと思う。

それでも少しでもマトモな子にしたいという気持ちがあるなら
もうちょっと子供と真正面から向き合ったら？
思い切り殴ればいいってもんじゃないよ。

850: 2/2 2009/10/01(木) 22:42:25 ID:4IhbuD9l
叱らない育児のどこがいいのかはわからない。

何かあれば一対一で話も聞いてきた。
ただ黙ってしまったときは、頭ごなしに怒ることも多かったな。

道をそれてほしくないばかりに、自分の考えを
押し付けてきた部分はかなりある。

真正面から見てるつもりですが、逆に真正面から見てる人たちは
どういうのが真正面かも聞いてみたい。

852: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:44:59 ID:yiQ2313z
でも相手の親がこれをなんとも思っていないとなると
難しいのもわかるかも。

「相手も別に気にしていないのに、
どうしてそんなに大げさなの？母さんは？」
になっちゃってるんだよね、息子さん。

息子さんの現時点での価値観では、「母さんだけがヘン」みたいな。
共犯者どころか被害者までもが
「よくあること、取りざたすることじゃない」的だと
子供には今ひとつ理解させ難いかもしれないね。

で、事の善悪の象徴でもある警察でガッツリしかってもらえれば、
もしかしてということなのかなぁ。

ガッツリ叱ってもらえばそれはそれで効果があるとは思うけど
「建前の常識と、現実の常識は違うよなー」
になってしまうと、もっと拙いと思う。

昔、同級生でそういうタイプの子がいたけど
「はいはい、万引きは悪いことですね、わかってますってｗ
でも、実際みんなやってるっしょ？」
って…

その子のいう「みんな」が世の中では例外というか
ドロップアウトした存在だってことは
もう理解できてなかったみたい。

結局はおりにふれて諭し続けるしかないんじゃないかな。

853: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 22:46:06 ID:yiQ2313z
あ、途中送信しちゃった。

一発で効く魔法の薬はないと思う。

857: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 23:41:47 ID:2sKhuiA9
>>852
ええ？いくら相手が気にしないでって言ったとしても
６年生にもなれば１万円もの大金を盗んだことに
身体が震えるくらいの罪悪感があって当然でしょう。

それがないっていうのは
ものすごく大事な部分が欠落してるんだと思う。
829自身も本音ではたいして悪いことだとは
思ってなさそうだから仕方ないのかも知れないけどさ。

855: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 23:25:25 ID:3bZmzLLa
六年生なんてこれから思春期だもん
親の出番なんてこれからだよ
すでに手遅れとかいってる人早すぎるよ

今親ががっちり立ちはだかればいいこと。
ご飯あげてればいいだけの幼児時代なら
誰だって育児くらいできるんだよ

829には今がんばって欲しい
逆に今やらないと後々て遅れでしょう

856: 2/2 2009/10/01(木) 23:32:44 ID:4IhbuD9l
わが子が金を盗まれた点については
どういう対処がいい？？

外で財布抜かれる→先方の母親が先方自宅から
息子財布をもってきて返してきた。

これを相手方に「先にやったのはお前だろ」というつもりはない。

うちのが今回の件の「仕返しにやった」と
言い訳にも使ってるのもおかしいし、
先に金を盗まれなくてもきっとやってたかもしれない。

しかし「金盗まれたのもお前が全部悪だ」とも
言い切れない部分がある。
これをどう説明すりゃ・・

858: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 23:43:40 ID:4IhbuD9l
いややってたよね、きっと。
やっぱりそこまでわが子のことを疑いたくないって部分が
自分がダメ親なのかもしれんね。

仕返しなら盗った金を使ったりしないし
まず先に後先考えず「お金がほしかった」のが
根底にあったんだろうな。

もう知らない！と息子を放り出すつもりもない。
しかし共犯のママといくら話したところで
結局は慰めあいにしかならなくて
かといってこんなこと相談できる人なんてそうそういないし…

児相や福祉センターなどは場所や電話は
すぐにでも相談できるようにメモ済み。

匿名のここなら…ってやってきた。
ここで聞いてもらっていろいろ指摘されてがんばろうと
気力がわいてきた。ありがとう。

862: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 00:10:34 ID:cgAXoNLL
「先に息子が盗られた」って言うけど、
息子の財布の管理が悪かったんだから息子のせいだよ？
「金盗まれたのもお前が全部悪だ」であってるじゃない。
なぜ「言い切れない」の？　

親が甘ったれ。
起こるべくして起こった事件じゃないか。

863: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 00:21:28 ID:yUJTKLEU
>>862
＞ 息子の財布の管理が悪かったんだから息子のせいだよ？

「だったら、相手だって管理が悪いから３万円も盗られたんだ。
うちの息子ばかりが悪いわけじゃない」
ってレスが返ってくるに100000ﾄﾞﾛﾎﾞｰw

865: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 00:46:40 ID:cgAXoNLL
>>863
>「だったら、相手だって管理が悪いから３万円も盗られたんだ。
> うちの息子ばかりが悪いわけじゃない」

ほんとにそういうレスを返す親なら、終わってる。

交通事故の過失相殺じゃないんだ。相手はどうでもいいんだよ。

息子を、悪いところは悪いって徹底的に追究できないなら、
息子の更生は無い。
相手の過失をもって息子の罪を相殺しようとするなら、
息子の更正は無い。

…と思うんだけどね。

母にその覚悟は？
ちょっと今までのレスには感じられない、残念ながら。

859: 名無しの心子知らず 2009/10/01(木) 23:43:50 ID:yiQ2313z
仕返しにやった、というなら
お金を盗めば腹いせをされても当然、という感覚は
あるんだよね。

どうして彼は腹いせをされても当然なの？
なぜ彼に腹いせをしたくなったの？
彼がやったことは悪いことなの？
じゃあ、あなたのしたことは？　良いこと？悪いこと？

とかそんな感じでアプローチできないかな。

その上で、悪いことをする人には近づかないこと、
悪事に悪事で応じても解決しないことを教え諭す…
くらいしか思いつかなかった。

861: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 00:08:17 ID:kcjb4SEP
人の物を盗むというのは、人として最低で恥ずかしい事、
他人からどんなに蔑まれても仕方ない事をやってしまった
と認識させなきゃダメだよ。

共犯母と傷をなめあってる場合なの？
担任と相手母に対して、親子で土下座するくらいの
勢い（私なら土下座する）で謝罪しましたか？

864: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 00:41:40 ID:Hy9f2Wwv
携帯から失礼

＞ まずお金を盗まれた時点で親に報告相談しない息子を叱るべき 

もちろん分かった時点で叱ってる…
さすがにこのくらいはやる｡
詳しく書きすぎると言い訳だし､はしょりすぎると
何もやってないみたいだし分かりやすい文を書くのって
難しいね…

さっき買いた慰めあいもお互い｢悪くないよね｣じゃなく､
お互いが｢うちのが悪いの､ごめんね｣みたいにしか
ならないんだ｡

頑張って軌道修正するよ。ありがとう｡

867: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 01:12:51 ID:1YOHYaI5
ここまで叩かれるほどおかしいかな？
何と言うか、自分なりにちゃんと叱ったのに
子供には伝わってないように思えて戸惑ってるんじゃ
ないのかな。

多分、「自分のせいで」親が取り乱したりとか
している姿を見ているうちに
とんでもないことをしてしまったんだって
実感が出てくるんじゃないかと思う。

868: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 01:17:15 ID:wpLOXNQa
>>867に同意

872: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 03:28:07 ID:dkzllO4x
私も>>867に同意。

親が教えてきたと思ってきたことや、分かってると思ってたことが
そうでなかったと発覚したりするのが思春期にあることだと思う。

小６ともなれば低学年児とかで通じた対応が通じなくなるし、
ここで親が踏ん張らないと
後々取り返しがつかないことになったら嫌だから、
相談者さんは悩んでるんだろうね。

まず相談者の息子さんがしたことは、
警察沙汰になってもおかしくないれっきとした犯罪だと
事の重大さを説明すること。

本当は息子さんが親と一緒に相手宅へ行って頭下げて
謝罪させるくらいすれば、
事の重大さが分かって効くんだろうけど、
相手があまり無関心状態では効果は薄いだろうね。

だから親がコンコンとしからなきゃならない。
「今度やったら子供といえど警察に突き出す」くらいのことを言って、
口先だけじゃなく本気だと言うことを分からさないとね。
親が泣いてもわめいてでも本気を見せないと。

あとは何かスポーツとかで練習量が多いものやらせて、
そういう仲間との付き合いを疎遠に持っていく。

871: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 02:50:15 ID:4bJYQipR
自分のしたことの重大さを分からしめるのも大事だけど、
（悪いことした子の親とは親同士も仲良さそうだが）

その友達とは今後フェードアウトするように
仕向けたほうがいいかも。

やっぱり悪いことする仲間の中にいたら、
考えもそうなるし、悪事への垣根も低くなる。

873: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 07:53:09 ID:AeQek4U3
なんてタイムリー。
私、つい最近自分の子供＠中１が同級生に金を取られたんだ。

うちは普通の家庭だし相手親もまともな謝り方してきたけど
相手にしたくなかったので
「子供のしたことだし対応は学校に任せるから」
としか言わなかったよ。

なんらかで子供の感覚が狂うしょーもない育て方しか
してこなかったんだろうとしか思わなかったから。
他人の金を取って平気で学校生活を送れる神経持ってる子供なんだもの。
あ、付き合いはこれまで通りにさせるわけにはいかないとは言ったけど。

>>856見て自分の考えは間違いではなかったと思うわ。

自分の息子が悪いと言い切れない？悪い事してるのに何言ってんだろ。
親が自分と息子が悪くない理由ばかり探しているんだもの、
息子もこれからも言い訳しながらろくでもない事するんだろうな。

874: 名無しの心子知らず 2009/10/02(金) 08:00:12 ID:5uMvscOr
>>873
わざと誤読を誘うような書き方してるのか、
本気で頭が悪くて文章が読み取れないのか知らんけど、

>>856は「息子が金を盗んだことが悪いとは言い切れない」なんて
書いてないじゃん。
「財布を取られたことまで、息子が全部悪いとは言えない」
って書いてるだけで。

っていうか、こういう、
自分の身に起きたケースと他人のケースの切り分けができない
興奮系ヒステリー母に育てられる子供の方が心配だわ。

他人の子供より、自分の子が、馬鹿な母を見習って
ろくでもないことしないように気を付けた方がいい。

https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/baby/1252478599/

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息子の小学校からの友人が同じクラスでイジメにあっていて息子が助けようとしたらその友人の裏切りに遭った
http://kijosoku.com/archives/46409049.html


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