1: 田杉山脈 ★ 2019/08/19(月) 20:01:44.72 _USER
27424
ありがたいことに、この「極言暴論」は人月商売のITベンダーの技術者、そしてユーザー企業のIT部門の技術者から強い支持をいただいている。IT業界の多重下請け構造などの理不尽やユーザー企業の経営者のITに対する無理解などを無遠慮にバンバン批判するので、技術者からすると「よくぞ言ってくれた」となるだろう。

　ただし、私は必ずしも技術者の味方というわけではない。だから「この人たちはいったい何を考えているのだろう。どうしてここまで愚かなのか」と思うときがある。その典型がブラックに近いような下請けITベンダーで酷使されながら、転職しようとしない人たちだ。空前の技術者不足で自身のキャリアや人生を大きく変えるチャンスが広がっているのに、多重下請け構造の底辺でくすぶっている。

　「この会社はどうしようもない」「こんなところにいては自分の将来は無い」などと話す技術者に出会う場面がある。そんなとき、私は「だったら転職すれば」としか言わない。そうしたくだらない状況から脱するには、会社の在り方を変えてしまうような変革リーダーになるか、とっとと会社を辞めるかしかない。そして変革リーダーになるのは難しいが、転職するのは今のご時世なら簡単だ。

　だからこそ今の職場に不満や不安を抱えている技術者には強く転職を勧めるわけだ。しかし反応は芳しくない。転職できない理由（たいがいはどうでもよい理由）をひたすら聞かされたりする。揚げ句の果てには「上から目線でものを言うな！」と怒られる始末。そのときようやく、この人は相談したいのではなく、単に愚痴りたいだけだと気付く。全くの時間の無駄である。

　構造問題を個人の責任に転嫁するケースが多い「自己責任論」にくみしたくはないが、この場合は自己責任でよいだろう。もう勝手にしなさいである。そして「この人たちはいったい何を考えているのだろう」といぶかるケースは他にもある。例えば人月商売のIT業界には、技術者なのに新しい技術を全く学ぼうとしない人たちが大勢いる。

　この件は一度だけだがSIerの技術者と議論した。この技術者は「そもそも基幹系システムなどの開発では枯れた技術を使うので、最新技術を学んでも仕方がない。それに勉強したいと思っても、忙しくてとても無理」と話していた。学ぶ必要も学ぶ時間も無いという事情らしい。しかし、そんな認識ではやがて「45歳の崖」に突き当たってしまうぞ。

　45歳の崖とは、最近バズワードとして流布している「2025年の崖」に似せて、私が勝手に作った造語だ。2025年の崖は老朽化した基幹系システムがもたらす6年後に訪れる危機を示す言葉だが、45歳の崖は新しい技術を勉強しようとしない技術者のキャリアの危機を指す。なぜ45歳なのかと言うと簡単だ。企業がリストラに乗り出す際には多くの場合、45歳以上が対象になるからだ。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080800073/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1566212504/


15: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:17:46.87
>>1
あれ？
昔は30歳の壁、35歳の壁とか言われてたのにｗｗｗｗｗ

マジレスすると記憶力の低下がすべての原因

118: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:56:15.27
>>1
仕事なんてやらなくても、
マイナス金利なんだから、
銀行株を空売りするだけで
いきていけるよ。

124: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:05:51.07
>>1
もともと45歳になる前から銭ゲバ無能理工系でしかなかったから

3: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:05:29.44
機械系技術者なら30代後半だったりするけどね

4: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:06:59.56
とっとと辞めて田舎で気楽な生活してるわ

73: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:08:22.38
>>4
こういうのが一番いいよね
長くやっても得るものや残るものがある仕事でもないし
せっかくの人生、心地よく生きないと、何のために生きてるのかわからん

5: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:08:01.01
45過ぎると新たに覚えることが右から左に抜けてしまう
容易じゃない

13: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:16:14.29
>>5
その年齢になるとどうしても記憶力は下がるからなあ

74: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:09:30.28
>>13
記憶力で対処しようとするからでしょ
記憶力に自信ある系プログラマーの書くコードは
書かない方が万倍マシな事が多い

6: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:08:21.59
忙しくて学ぶ時間がないなんて言う人はそもそもダメだと思う。
なら、転職して給与を落としてでも学ぶ時間を作って上を目指すことだって選択肢にあるのに
言い訳してるだけ

60: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:57:11.99
>>6
＞転職して給与を落としてでも

独身ならまだしも、家庭持ってる人はそれも厳しい。

69: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:04:07.64
>>60
だから貯金するんだよ
それでも子供が金のかからない高校までにな
それを今実行してるけど収入は半分になったが5年働けば今以上に稼げて元は取れる

93: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:26:30.51
>>69
＞それを今実行してるけど収入は半分になったが5年働けば今以上に稼げて元は取れる

自分なら、石の上にも5年ではたして、と不安になる
実行できるのが素直にうらやましい

7: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:09:18.86
スキルがあって真面目に仕事した人なら
45歳じゃ体がボロボロ
そこから再スタートをきれるのは半数もいないんじゃないか

8: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:10:06.35
45？35までだろ

9: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:13:07.08
人間の本来の寿命って、50くらいじゃね。
少なくともひとりで飯のネタも稼げない70、80は違うだろ。

12: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:15:53.43
>>9
江戸時代かよｗ
そもそも、それは寿命じゃねーし

26: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:25:18.36
>>12
それは逆だよ。
医学の発達によって、１００歳まで生きられるようになったけど、
遺伝的なプログラミングは、５０歳くらいでくたばることが前提になってる。
長寿は想定されてないから、あれこれ不具合が生じるんだよ。
犬を飼ったことがある人は判ると思うけど、１２〜１３歳くらいで白内障になることが多い。
犬ってのは、５〜６歳で死ぬことが前提なんだよ。

31: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:29:11.79
>>26
>遺伝的なプログラミングは、５０歳くらいでくたばる

ソースは？
じゃあ現代医療で遺伝的プログラムを書き換えてるってことか？ｗ

39: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:33:59.58
>>31
都合のいいとこで切らないでくれ。
「５０歳で死ぬ」んじゃなくて、せいぜい５０歳くらいまでそこそこ健康でいられるようにプログラムされてるって話。
進化の歴史を考えたって、人間の寿命が１００歳になるなんて想定されてるわけないだろ。
科学の発達が、人間の進化における前提を超えてしまったって話だよ。

10: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:13:37.47
45で身に着けるべきは責任転嫁、それが出来ないと心を病む

11: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:13:39.93
35才定年説が45才定年説に。10年後は55才定年説かな。人身売買業は儲かってるご様子で。

14: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:17:25.27
愚痴言いながら、辞めないって、普通のサラリーマンじゃないですか？
かっこ悪くしがみつく、それを責めるのは酷でしょ。
一握りの勝ち組だけですよ。転職でキャリアを積んでくのわ
若いだけでチヤホヤされてる奴が、自分が優秀だと勘違いしてる方が問題。

168: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:47:01.16
>>14
それは優良企業にのみ当てはまる。ブラック普通に辞めさせるから。
星新一ショートショート出てくるような退屈しているサラリーマンが最低の理想。

16: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:18:54.95
＞45歳の崖とは、最近バズワードとして流布している
＞「2025年の崖」に似せて、私が勝手に作った造語だ。

最後の文まで読んだらまさに時間の無駄だったｗ

17: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:20:28.72
>>16
こいつ個人の見解かよｗｗｗ

19: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:21:55.18
会社側の立場に立てば給料だけ無駄に高い45才の使えないおっさん雇い続ける理由ないからな
40才をピークにして基本給下げてく給与モデルの方が全体的にに幸せだと思うが給与体系決める側がおっさんだから無理なんだろうな
公務員とか政治家の待遇が下がらないのと一緒

20: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:23:01.64
学ぶって言ったってさw
独学しました！ってのを経歴書に書いたところで評価してくれるのかね

27: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:26:54.14
今おれは６７歳だが、４０歳の頃、１５年ほど勤務していた会社を辞めた。
そうしたら、ホンの１〜２年で、その会社は亡くなった。
社長が自動車事故を装って自殺したとの噂もあったよ。

当時は、そんな言葉はなかったが、IT 技術者のはしりみたいな仕事をしていたっけな。

32: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:29:59.02
将棋のプロ棋士だって４５歳になったらほとんど研究しないやん

37: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:33:35.36
学べばどーのこーのどうにかなるってのは、ある意味世間知らずだと思う。

現状での雇用は所詮 『学び＜年齢』 なんだよ。

如何に学ぶ事をしてても結局は機会が無ければ活かす事も出来ない。
〇〇やってみました。××学びました。で業務経験が無ければ書類選考落ちさ。
それだけのこったよ。

45: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:37:41.67
求められるITの知識が年々、難しくなってきていると思う
あと、管理の能力も求められるからな
そして給料は変わらないというｗ

51: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:43:33.11
実際、45って見えない壁があるかと自分がそうなってみて分かった。
なんかもう新しいことを覚えたり試してみたりする気力が無くなるんだよ

61: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:57:53.20
死ぬまで立ち泳ぎで息継ぎするように勉強してないと直ぐに溺れて死んでしまうような業界なんてITだけなんじゃないかな

66: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:00:15.37
勉強し続ける人は60でも余裕で乗り切れる

72: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:07:10.40
マーケティングとか経営とかやってるワシらからすると、ITは道具なのよね。
この時代、サーバーがある程度使いこなせればものすごいアドバンテージになる。
だからUNIX始めた。

まあ最初はとっつきにくかったけど、慣れればなんてことはない。この分野で一流になる必要もないし。

オマエらも領域広げてみ。
貸借対照表とか普通に簡単だし。

82: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:17:39.02
ハード系の技術屋で、最近はコピペ回路ばっかりでつまらんな〜と思ってたが、
隣の部所のソフト屋どもの会話聞いてると、まだマシだと思った（笑）
ITという単語は中身が伴っていなさすぎる

89: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:20:36.77
つねづね木村さんがおっしゃっているように
日本のIT業界はどこもだめなのです
転職しようにも、日本のIT業界はほとんど全部ダメなので死

92: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:25:29.87
レベルが高い会社ってのは責任と勉強を要求される
多重下請けの上位会社に転職すると
下位の下請けに対して責任が発生する。
下位のゴミ成果物を最後の防波堤になってミスを許さないレビューをしないといけなくなる。
そんな地位になって鬱にはなりたくない。
大体、転職先の上位会社だって生え抜きを大切にして
嫌な仕事を転職組に押し付ける。
あるいは無能な生え抜きに出来ない仕事をこなせるよう要求される。
(上位会社の無能は下位企業の中堅よりは地頭がいい)

95: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:27:15.19
>>92
そんな風に考えてると人生つまらんだろうな

103: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:36:49.92
壁じゃなくて崖かい

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