人間が考える以前に、脳が実は判断を下してるっていう話怖いんだが
2019年09月03日：20:00
- カテゴリ：哲学
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:44:28.274 ID:3Nqm9muza
お前らがこのスレを開こうと思う前に
脳がその判断をしてるからお前らの意思で開いた訳じゃないってことでしょ？
脳がその判断をしてるからお前らの意思で開いた訳じゃないってことでしょ？
引用元: ・人間が考える以前に、脳が実は判断を下してるっていう話怖いんだが
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:44:54.758 ID:ltccDqsE0
怖い
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:15.169 ID:pDF/Kzew0
脳が下した判断のことを意思というのでは？
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:37.980 ID:3Nqm9muza
>>3
そうなるとこうやって考えてる俺は必要なのか？
考える前から結果が決まってるなら考える俺はなんのためにいるんだ
そうなるとこうやって考えてる俺は必要なのか？
考える前から結果が決まってるなら考える俺はなんのためにいるんだ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:49:12.403 ID:pDF/Kzew0
>>14
こわくなってきた
こわくなってきた
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:52:19.909 ID:5ZilA4G50
>>14
何言ってんのかわからん
脳が考えるんだろお前は脳以外のどこで考えてるんだ
何言ってんのかわからん
脳が考えるんだろお前は脳以外のどこで考えてるんだ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:59:30.676 ID:3Nqm9muza
>>19
例えば錯視画像なんかで
勝手に脳が処理して変に見える画像とかあるだろ？
つまり脳が行ってることが全部意識として表面にでることはないんだよ
例えば錯視画像なんかで
勝手に脳が処理して変に見える画像とかあるだろ？
つまり脳が行ってることが全部意識として表面にでることはないんだよ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:01:14.463 ID:zb9K038kM
>>29
だから表面に出てこないのが本来のお前なの
だから表面に出てこないのが本来のお前なの
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:04:17.957 ID:3Nqm9muza
>>31
あああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
あああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:11:13.895 ID:zb9K038kM
>>39
分かった？
お前が自分と思ってる方が自分じゃなくて
お前が自分じゃないと思ってる方が自分なの
だから心配しなくてもちゃんと自分で判断してるから大丈夫
分かった？
お前が自分と思ってる方が自分じゃなくて
お前が自分じゃないと思ってる方が自分なの
だから心配しなくてもちゃんと自分で判断してるから大丈夫
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:16:02.449 ID:3Nqm9muza
>>48
俺が俺じゃなくて俺じゃないやつが俺……？
俺が俺じゃなくて俺じゃないやつが俺……？
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:20.221 ID:XnLWKFtXM
って事は未来は決まってるってことかよ！？
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:30.442 ID:Qxid3w1Qa
意思＝脳
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:51.686 ID:3FBzZHX50
つまり俺は何も考えなくていいんだな！！
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:46:55.240 ID:J6osMcEe0
つまり開けようと思ったところをぐっとこらえて見送ったら
脳に勝てるってことだな
脳に勝てるってことだな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:51:10.382 ID:3Nqm9muza
>>8
実はその決定も決まってることなんだよね……
実はその決定も決まってることなんだよね……
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:47:16.225 ID:Ca2XjqPvd
でもお前ハゲじゃん
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:52:10.299 ID:3Nqm9muza
>>9
つまりおまえの脳はおまえが考える以前に
俺をハゲだと罵倒することを判断してたってわけ
おまえの脳最低だな！
つまりおまえの脳はおまえが考える以前に
俺をハゲだと罵倒することを判断してたってわけ
おまえの脳最低だな！
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:18.303 ID:jQlXhcEor
俺は心で考えてるけど
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:21.406 ID:fwvQjRmN0
脳が意識なんだから
だとすれば決定権は意識にある
だとすれば決定権は意識にある
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:54:12.027 ID:/B7VX5qd0
いや極短時間は思考してるはず
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:01.351 ID:3Nqm9muza
>>21
脳も迷うからな
脳も迷うからな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:55:07.576 ID:7jUMaP/ma
所詮肉体は脳の傀儡人形にすぎない
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:01.510 ID:WePf8xq90
「スレを見て開く」って思考と同時に「スレを見て開いた」って記憶を作ってる
その後「スレを見て開いた」って記憶についてさらに考えてるだけ
その後「スレを見て開いた」って記憶についてさらに考えてるだけ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:58.832 ID:yjSQu2Iwr
脳が自分ってある意味正しいのかも知れないけど本気でそう思えるならすごいな
ほとんどの人は意識こそが自分って実感だろう
ほとんどの人は意識こそが自分って実感だろう
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:01:56.370 ID:PlRjyhvU0
昆虫って脳が無いんだよ
脳が無いのにどうやって生きてるかって脳に代わる器官はある
昆虫の一番太い神経にはいくつかの「コブ」状の膨らみがあってそこが脳のような働きをしている
つまり神経細胞が集まればそれは脳になるんだよ
脳細胞と一言で言うけどその構造は神経細胞とほとんど変わらない
逆に言えば全身を駆け巡る神経だって脳のような働きが出来るはず
その分かりやすい脳が認識する前に回避行動などを取る反射という動きになる
人間って言うのは実は処理が難しいものは脳に送ってるだけで些細なことは全身の神経で判断してる
脳が無いのにどうやって生きてるかって脳に代わる器官はある
昆虫の一番太い神経にはいくつかの「コブ」状の膨らみがあってそこが脳のような働きをしている
つまり神経細胞が集まればそれは脳になるんだよ
脳細胞と一言で言うけどその構造は神経細胞とほとんど変わらない
逆に言えば全身を駆け巡る神経だって脳のような働きが出来るはず
その分かりやすい脳が認識する前に回避行動などを取る反射という動きになる
人間って言うのは実は処理が難しいものは脳に送ってるだけで些細なことは全身の神経で判断してる
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:06:32.391 ID:k4f1CpTs0
>>33
さらに言うと、脳に送られた中でも意識が付随する処理はごくごく僅かでしかない
ほとんどの脳活動は意識に上がらない
さらに言うと、脳に送られた中でも意識が付随する処理はごくごく僅かでしかない
ほとんどの脳活動は意識に上がらない
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:06:49.356 ID:QOaV3DlHd
Oh脳
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:07:38.786 ID:u6hOHHIa0
まぁ意識なんてしょせん脳の一機能にしかすぎないからな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:08.576 ID:QOaV3DlHd
つまりこの意識も脳の幻だと？
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:55.175 ID:k4f1CpTs0
私は「私」という意識舞台を強く感じるため、ヒトはそれに重きを置きがちになる
魂だの、不変なる自我だの、アートマンだの言い出す
しかしそんなものは存在してなくて、自我意識は実体のない幻なんだよ
魂だの、不変なる自我だの、アートマンだの言い出す
しかしそんなものは存在してなくて、自我意識は実体のない幻なんだよ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:10:19.986 ID:sg//2qfs0
意識が何かなんて解明されてないのに
適当なこと言うもんだな
適当なこと言うもんだな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:25.242 ID:k4f1CpTs0
>>46
ちがうよ
キリスト教に反するからいまだにゴチャゴチャ言われてるだけで、「意識って実は何でもない」ってとっくに判明してる
「覚醒状態にある」以上の意味を持たない
ちがうよ
キリスト教に反するからいまだにゴチャゴチャ言われてるだけで、「意識って実は何でもない」ってとっくに判明してる
「覚醒状態にある」以上の意味を持たない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:21:29.836 ID:3Nqm9muza
>>55
つまり人間は皆哲学的ゾンビってことか……
つまり人間は皆哲学的ゾンビってことか……
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:22:54.740 ID:sg//2qfs0
>>55
意識なんて全部自己申告でしか研究できないから
現代科学の対象たり得ないのよ
意識なんて全部自己申告でしか研究できないから
現代科学の対象たり得ないのよ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:29:22.515 ID:k4f1CpTs0
>>58
科学は物理だけが科学ではないよ
定性的なデータならば数量化理論を使って定量的に扱えるようにすればいい
物理のような厳密さにこだわると、科学で扱える領域が極端に狭くなる
神経生理学の中には、心理学や経済学くらい科学的厳密さに欠ける手法でやってるのもある
しかしそれも科学
科学は物理だけが科学ではないよ
定性的なデータならば数量化理論を使って定量的に扱えるようにすればいい
物理のような厳密さにこだわると、科学で扱える領域が極端に狭くなる
神経生理学の中には、心理学や経済学くらい科学的厳密さに欠ける手法でやってるのもある
しかしそれも科学
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:10:50.639 ID:c7Exyqxs0
知ってる刃牙で読んだ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:11:28.477 ID:QOaV3DlHd
刃牙すげーな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:08.725 ID:9x0qBauq0
遺伝子が本体で俺たちや脳ですら
利用されてる側 自由意志などない
利用されてる側 自由意志などない
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:20:28.289 ID:8bAk115p0
意思判断にラグがある程度の話じゃん
つか元々我々は考えて意思判断はできるのだってそれが落ちになる話だろこれ
つか元々我々は考えて意思判断はできるのだってそれが落ちになる話だろこれ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:27:05.431 ID:p6BeOIpq0
人や動物の挙動があまりに複雑怪奇すぎて、そこに何か超越的な「意思」のようなものが存在してると思ってしまいがちだけど
そんな概念を導入する必要はなくて全部ニューロンの論理回路で説明がつく
この世界は分子レベルのカラクリ人形がたくさん動いてるだけに過ぎない
それで何か問題あるのか？
そんな概念を導入する必要はなくて全部ニューロンの論理回路で説明がつく
この世界は分子レベルのカラクリ人形がたくさん動いてるだけに過ぎない
それで何か問題あるのか？
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:28:18.091 ID:9x0qBauq0
>>60
ないっす でもカラクリ人形って言われると
ちょっと傷ついちゃうってだけっす
ないっす でもカラクリ人形って言われると
ちょっと傷ついちゃうってだけっす
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:29:19.449 ID:3Nqm9muza
まるで機械じゃないか
俺たちは
俺たちは
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:30:37.366 ID:zb9K038kM
>>62
そうだよ有機物ロボ
それが人
そうだよ有機物ロボ
それが人
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:31:03.009 ID:PlRjyhvU0
意識って元は何かと考えたら論理的思考で決定を下す機能なんだよな
取り入れた経験や情報から最適な判断をするための装置
それが今で言うAIのように自己学習性を伴っていたから徐々に成長して自我という存在の認識に至った
もとより意思決定器官であるために自我を持った意識は体を操りそして生物は発展していった
取り入れた経験や情報から最適な判断をするための装置
それが今で言うAIのように自己学習性を伴っていたから徐々に成長して自我という存在の認識に至った
もとより意思決定器官であるために自我を持った意識は体を操りそして生物は発展していった
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:32:01.693 ID:fwvQjRmN0
何かしら欲求だったり判断の必要の発生に応じて
脳が指示を出すわけだけど、ここに意識が付随するタイミングのラグは考慮しなくていいと思う
なんかあるから何かしら思うわけだから
あらゆる意識がリアクションによって成り立つとすれば、怖いことないと思う
仮に肉体を媒体としない意識が存在するとしても、いずれにせよ結果的な現象なので
脳が指示を出すわけだけど、ここに意識が付随するタイミングのラグは考慮しなくていいと思う
なんかあるから何かしら思うわけだから
あらゆる意識がリアクションによって成り立つとすれば、怖いことないと思う
仮に肉体を媒体としない意識が存在するとしても、いずれにせよ結果的な現象なので
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:34:20.395 ID:anhbRh3zd
これに基づけば一元的に説明できるって概念というだけ
宗教論理でもなければ
人間みんな頭悪いよって同定してるかタンパク質じゃんガイジ
宗教論理でもなければ
人間みんな頭悪いよって同定してるかタンパク質じゃんガイジ
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:43:21.416 ID:PlRjyhvU0
意識「うんこ我慢しなきゃ」
体「もう限界だこれより意識による判断で緊張状態にあった肛門をストレス解放からの特例措置により意識からの拘束を排除し肛門括約筋緩める」
肛門括約筋「ラジャー！」
うんこ「こんにちは！」
体「もう限界だこれより意識による判断で緊張状態にあった肛門をストレス解放からの特例措置により意識からの拘束を排除し肛門括約筋緩める」
肛門括約筋「ラジャー！」
うんこ「こんにちは！」
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:45:54.236 ID:OpkDE3SJH
極論すればこの宇宙のすべての現象は一瞬前の状態により決定されてるから未来もすべて宇宙誕生時にシナリオが出来上がってる
そこに人間の意思もへったくれもない
そこに人間の意思もへったくれもない
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:53:27.877 ID:qss3VIbCM
ただの副交感神経の話じゃないの？
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:14:30.722 ID:U2zDA3dNM
なるほど
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:14:51.590 ID:p+eRfmiB0
脳の判断＝俺の意志だろ
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:20:55.387 ID:EjOvhOJF0
>>96
だよな
だよな
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:24:22.411 ID:k4f1CpTs0
意志が発生する脳の判断は、脳の判断のうちの極一部
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:50:14.073 ID:3Nqm9muza
怖いわ
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:50:40.994 ID:3Nqm9muza
今夜寝れなくなりそう
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:34:34.522 ID:mFxvSs9M0
格闘技は速いように見えるが
目で確認し体を意識的に使って反応しているだけで
0.5秒遅れた世界で戦っている
前に体を傾けたらどちらかの足がとっさに出る無意識の反射があるでしょ
速すぎるパンチはそれを使っている
目で確認し体を意識的に使って反応しているだけで
0.5秒遅れた世界で戦っている
前に体を傾けたらどちらかの足がとっさに出る無意識の反射があるでしょ
速すぎるパンチはそれを使っている
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:18:09.947 ID:jEyLLCEL0
つまり俺が筋トレしようと思って3日で飽きてしまうのも脳の指示という事か
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:16.740 ID:3Nqm9muza
>>52
それはおまえのせい
それはおまえのせい
この記事が気に入ったら
イイね！しよう
不思議.netの最新記事をお届けします
おススメ記事ピックアップ（外部）
おススメサイトの最新記事
コメント
何を言ってるのかさっぱりわからん。
スレ主は、自分の脳と自分は別々だと思ってるのか
スレ主は、自分の脳と自分は別々だと思ってるのか
脳波測定する装置のバグじゃね？
普通にタイムラグがあってもおかしくない
普通にタイムラグがあってもおかしくない
>>2
そうなんよね
観測できてない可能性もある
そうなんよね
観測できてない可能性もある
fMRIで特定部位が活性化している画像が映ったから意志がおきているという解釈は正しいのだろうか、その前に画像に映らない現象が無いと言えるのか？
意識自体が全体から見て氷山の一角で大半が無意識だから分からなくもないかな。
意識として表面化する前にあらかたの行動は無意識で決定されててそれが表面化した時点で自分の意志で決定したと思い込んでるって感じじゃね？
男女関係でアホみたいな行動する感情的なやつらとかの投稿を見てる限りなんら不思議でもないね。冷静に考えても感情的に考えてもアホな行動なはずなのに自分のことだと気づきもしないで破滅するやつの多いこと多いことｗ
意識として表面化する前にあらかたの行動は無意識で決定されててそれが表面化した時点で自分の意志で決定したと思い込んでるって感じじゃね？
男女関係でアホみたいな行動する感情的なやつらとかの投稿を見てる限りなんら不思議でもないね。冷静に考えても感情的に考えてもアホな行動なはずなのに自分のことだと気づきもしないで破滅するやつの多いこと多いことｗ
意識しないと行動不能なら寝てる時とかどうやって呼吸すんの？
無意識で処理するのもあるってだけじゃん
無意識で処理するのもあるってだけじゃん
何が怖いのかわからん
脳で考えたり、脳からの指令で体を動かすんだから 自分の意思＝脳 じゃん
脳で考えたり、脳からの指令で体を動かすんだから 自分の意思＝脳 じゃん
昔から考えても無意味だと思ってる
なので直感で動く。
興味ない事でも聞いたり、体験したり、本や動画を見たり色んな情報を脳に定着させる事の方が大事だと思う。
なので直感で動く。
興味ない事でも聞いたり、体験したり、本や動画を見たり色んな情報を脳に定着させる事の方が大事だと思う。
だがそれもお前だ。
全てがお前だ。
自分を認めろ肯定しろ。
くだらん世迷いごとで惑わされるな。
全てがお前だ。
自分を認めろ肯定しろ。
くだらん世迷いごとで惑わされるな。
脳と意思を剥離する意味が分からん
肉体反応と思考は別モンでしょ。
熱い！と思ったら手を引っ込めるとか、そういった反射行動は 脳がどうするとか考える前に反応する。
そういった反射行動部分の拡大解釈。
スレを開くかどうかなんかは、ちゃんと思考の後、意志決定を経て行動してるってのｗｗｗ
熱い！と思ったら手を引っ込めるとか、そういった反射行動は 脳がどうするとか考える前に反応する。
そういった反射行動部分の拡大解釈。
スレを開くかどうかなんかは、ちゃんと思考の後、意志決定を経て行動してるってのｗｗｗ
でもデブると40％くらい脳の活動が鈍るのがどっかの研究でわかったってDaigoが言ってた
単に意思決定とその意思決定の自覚にタイムラグがあるだけだぞ
※7
確かに「脳」が判断して指令を送って体を動かしてるんだけど、その脳の
判断は「意識」より先んじてる、という話なんだよ。
自分という定義である自意識より先に、「勝手」に「脳」が判断して行動し、
意識はそれを追認するだけ。「意識」としては「自分がそう決めた」と感じる
けれど、実際は行動における判断に、普段「自分自身である」と感じている
自意識は関わっていない、という話なのよ。
ものすごく単純化して言うと、人間の行動に自我とか自意識は関係ない。
ほぼほぼ無意識で動いていて、意識はその無意識の判断を、後付で納得する
ためだけにある、ということ。つまりこれは、人間に自由意志などない、と
いう話にもつながってくるわけ。
確かに「脳」が判断して指令を送って体を動かしてるんだけど、その脳の
判断は「意識」より先んじてる、という話なんだよ。
自分という定義である自意識より先に、「勝手」に「脳」が判断して行動し、
意識はそれを追認するだけ。「意識」としては「自分がそう決めた」と感じる
けれど、実際は行動における判断に、普段「自分自身である」と感じている
自意識は関わっていない、という話なのよ。
ものすごく単純化して言うと、人間の行動に自我とか自意識は関係ない。
ほぼほぼ無意識で動いていて、意識はその無意識の判断を、後付で納得する
ためだけにある、ということ。つまりこれは、人間に自由意志などない、と
いう話にもつながってくるわけ。
「意識して思考して判断している」ではなく、「バックグラウンドで情報処理して判断下してから意識している」というもの。
脳全体でみれば思考もしているし意思決定もしている。
ただそれは我々が「私」と思っている意識部分の機能ではないという話。
パソコンで言えば意識は演算処理過程じゃなくてログ表示機能かな。
脳全体でみれば思考もしているし意思決定もしている。
ただそれは我々が「私」と思っている意識部分の機能ではないという話。
パソコンで言えば意識は演算処理過程じゃなくてログ表示機能かな。
考えるな感じろ、か
この件に興味を持ったら伊藤計劃のSF小説「ハーモニー」おすすめ
日本人初のフィリップ・K・ディック特別賞とっただけはある。
日本人初のフィリップ・K・ディック特別賞とっただけはある。
…こうして俺は永遠に考える事をやめた
自分を抑えるのも自分。自分を出すのも自分。しいて言えば、自分の欲するところの純度を高めるのがいいんでない？とおもうオッサンです。
意識すれば当然ラグが生まれるだろう
膀胱からやべえという信号を受け取って「おしっこしたい」と意識で自覚するのはそんなに不思議か？
無自覚に垂れ流す方がそりゃ早いに決まってるけどさ
膀胱からやべえという信号を受け取って「おしっこしたい」と意識で自覚するのはそんなに不思議か？
無自覚に垂れ流す方がそりゃ早いに決まってるけどさ
実際の思考、判断とそれを認識するのにタイムラグがあるってだけじゃないの？
わかる気がする
分岐がいろいろあるのになぜ自分は一瞬でそう選んで他人はそう選ばないのかって考えたらあらかじめ脳に蓄えられた知識を脳が判断して命令出してるとしか言いようがないな
バッターなんかが一瞬でどこにボールが来るのかを判断してるようなもん
あれって理論上不可能な速さで判断して体動かしてバット振り出してるらしいやん
分岐がいろいろあるのになぜ自分は一瞬でそう選んで他人はそう選ばないのかって考えたらあらかじめ脳に蓄えられた知識を脳が判断して命令出してるとしか言いようがないな
バッターなんかが一瞬でどこにボールが来るのかを判断してるようなもん
あれって理論上不可能な速さで判断して体動かしてバット振り出してるらしいやん
人間含め全ての生物は
別の物理的ではない「巨大な脳」ともアクセスしとるんだろう
別の物理的ではない「巨大な脳」ともアクセスしとるんだろう
意識が潜在意識を操る方法はあるぞ
「⭕⭕する」って言いまくったりすると潜在意識が引っ張られる
つってもあんまり潜在意識に反した行動し続けると強制的に鬱やら病気やら事故やら自殺やらにさせられて詰むけど
気にしないで普通に生きてりゃいい
「⭕⭕する」って言いまくったりすると潜在意識が引っ張られる
つってもあんまり潜在意識に反した行動し続けると強制的に鬱やら病気やら事故やら自殺やらにさせられて詰むけど
気にしないで普通に生きてりゃいい
※14
だとしたら何で意識なんてモノがあるんだろな、
必要だから作られたと言うより動物が栄養取る過程で出る排泄物的な副産物なんやろか
だとしたら何で意識なんてモノがあるんだろな、
必要だから作られたと言うより動物が栄養取る過程で出る排泄物的な副産物なんやろか
急にボールが飛んでくると考えるより早く体が動くけど
中途半端に余裕があると変に考えてしまって
逆に硬直してぶつけてしまうみたいなことか？
中途半端に余裕があると変に考えてしまって
逆に硬直してぶつけてしまうみたいなことか？
俺がお前でお前が
※21
違う。単純なタイムラグではなく、行動に自意識は関わっていない、という
のが研究で明らかになったという話。
自意識はあくまで脳の判断を追認してるだけなのに、それを自意識が判断
した、と錯覚させているわけ。つまり人間だけが持つと思われていた理性的な
決定権など、存在しないというわけよ。
違う。単純なタイムラグではなく、行動に自意識は関わっていない、という
のが研究で明らかになったという話。
自意識はあくまで脳の判断を追認してるだけなのに、それを自意識が判断
した、と錯覚させているわけ。つまり人間だけが持つと思われていた理性的な
決定権など、存在しないというわけよ。
自由意志はないよ。
あるって思いたいって指令が出てそう思ってる。
潜在意識に反した行動とろうって思うぞてのも指令だから、身を委ねていいし飽きてもいいし。
うまくいかん、て思うのもそう思わされてるだけだから安心して困っていいよ。
あるって思いたいって指令が出てそう思ってる。
潜在意識に反した行動とろうって思うぞてのも指令だから、身を委ねていいし飽きてもいいし。
うまくいかん、て思うのもそう思わされてるだけだから安心して困っていいよ。
何が不思議なのかわからんし、何が怖いのかもわからん
お前らだって最初はうまくできなかったことでも慣れて何も考えなくてもできるようになったりしてるだろ
意識で処理された情報は無意識に蓄えられて普段必要な経験と判断されたらすぐに出せるような場所に待機させるっていう、単に人体の省エネと器官の役割分担なだけだと思うが
お前らだって最初はうまくできなかったことでも慣れて何も考えなくてもできるようになったりしてるだろ
意識で処理された情報は無意識に蓄えられて普段必要な経験と判断されたらすぐに出せるような場所に待機させるっていう、単に人体の省エネと器官の役割分担なだけだと思うが
何だこの滅茶苦茶な、自分のご都合主義に無理やり当然の結果をこねくり回しで合わせて、ご都合結果あり気のもじゃもじゃ脳科学者並みのＮＨＫは話は
※25
※15がたぶん正解に近いと思う。ログを表示して、それを見直して今後の
役に立てるために「意識」というものがあるんだろう。
※15がたぶん正解に近いと思う。ログを表示して、それを見直して今後の
役に立てるために「意識」というものがあるんだろう。
普段の会話も、意識は話したい事項をぼんやり思っているだけで、ほぼ体が勝手にしゃべってる。後追いで細部を認識して後悔したりしているｗ。相手の会話は当然だが意識下で確認しているな。
パソコンの構造のアナロジーで解ったつもりになるのってどうなのさ？
よくあるだろ、運転してる時に右足が勝手にブレーキ踏んで、ハッとした瞬間犬が横切る。
考え事してる時よりもぼーっとしてる時の方が脳の血流量が増えるという事実。
左脳と右脳は別々の人格と意思を持っている可能性。１００年前に行われた癲癇手術。脳梁を切断することで何が起こったか。癲癇発作は改善したそうだけど・・・・
考え事してる時よりもぼーっとしてる時の方が脳の血流量が増えるという事実。
左脳と右脳は別々の人格と意思を持っている可能性。１００年前に行われた癲癇手術。脳梁を切断することで何が起こったか。癲癇発作は改善したそうだけど・・・・
>>31
日本語でおk
日本語でおk
でも脳死状態から生還して
その期間の意識を鮮明に覚えてる人もいるしな
医者とか家族が話してる様子とかな
その期間の意識を鮮明に覚えてる人もいるしな
医者とか家族が話してる様子とかな
脳はなぜ心を作ったのか 前野隆司 の話が出てこないね。
脳が行動を決めていて、意識はそれを観察する存在ということを色々解説してる。
脳が行動を決めていて、意識はそれを観察する存在ということを色々解説してる。
単純に瞬時に決断しているけど、その後に迷っている、思慮しているという見方じゃ駄目なのか？
結果ストレートに行く事もあれば、迷った末に別の判断する事もあるだろう。
普段の生活、単純な動き、その人にとっての決まり事などは、そのままストレート。複雑な問題になれば迷いの時間は増える
結果ストレートに行く事もあれば、迷った末に別の判断する事もあるだろう。
普段の生活、単純な動き、その人にとっての決まり事などは、そのままストレート。複雑な問題になれば迷いの時間は増える
意識とはシミュレーションの結果なんだよ
石が落ちてきて当たる→痛い
石が落ちてきた→当たらないようによける
石が落ちてくるかも→ここを通るのはやめとこ
この順で進化する途中で石に当たって痛んでいる「仮の自分」と
安全な道を通過している「仮の自分」を仮定する必要があり、
自意識というものが目覚めてくるのだ
石が落ちてきて当たる→痛い
石が落ちてきた→当たらないようによける
石が落ちてくるかも→ここを通るのはやめとこ
この順で進化する途中で石に当たって痛んでいる「仮の自分」と
安全な道を通過している「仮の自分」を仮定する必要があり、
自意識というものが目覚めてくるのだ
無意識に判断できるものは当てはまるのかもしれないが、複雑な思考の上の判断には当てはまらないのでは、還元的に全ての思考に当てはまるというのは安易でわないか
この人が言ってる怖さがわからなくてコワイ…
そもそも脳って考える臓器でしょ！
脳が無いのに生きてる方が怖いんですが…
そもそも脳って考える臓器でしょ！
脳が無いのに生きてる方が怖いんですが…
無意識も意識も同じ事だろう
その区別に何の意味があるんだ？
その区別に何の意味があるんだ？
※32
おおよそのところでその通りだと思うけど、ログは他者に対しての表示だと思う。つまるところ意識とは、自己の無意識を他者へと伝えるためのログだという感じで。
おおよそのところでその通りだと思うけど、ログは他者に対しての表示だと思う。つまるところ意識とは、自己の無意識を他者へと伝えるためのログだという感じで。
意思よりも脳の指示が先走ることもそうだけど磁場の刺激で指示(意思)傾向が変わることも怖いな
「俺」に分かるように自分の決定を翻訳してくれる脳みそくん、
有能〜♪とでも思っとけ
あんまり「俺」と脳の決定に齟齬があると、心を病むぞ
有能〜♪とでも思っとけ
あんまり「俺」と脳の決定に齟齬があると、心を病むぞ
脳＝意思だろ何言ってんだ。
何かいかにも科学者ばりに俺解ってる感出してる奴がちらほらいて草！
この実験本当かなぁ。追実験で独立に検証されたりしてないんか？
まず誘因ありきって聞くしな
この場合は開きたいが誘因なのだろう
そしてどちらを開くかもまた誘因
どちらかを開きたいと感じ開こうと思う
がようやく思考ってことか
心理学の教科書の最初のページだねｗ
この場合は開きたいが誘因なのだろう
そしてどちらを開くかもまた誘因
どちらかを開きたいと感じ開こうと思う
がようやく思考ってことか
心理学の教科書の最初のページだねｗ
主の言ってることすこしわかるわ。
"今この瞬間の私"と脳を別物として考えてるんやな。
「ワロタｗ」と打とうとしたのは"今この瞬間の私"のはずなのに、"今この瞬間の私"よりも前に脳が「ワロタｗと打て」と命令してるのが気味悪いってんだろ。
これが事実なら操り人形が操られてることに気付いていないような滑稽さがあるよな。
"今この瞬間の私"と脳を別物として考えてるんやな。
「ワロタｗ」と打とうとしたのは"今この瞬間の私"のはずなのに、"今この瞬間の私"よりも前に脳が「ワロタｗと打て」と命令してるのが気味悪いってんだろ。
これが事実なら操り人形が操られてることに気付いていないような滑稽さがあるよな。
>>1
さっぱり分からずにここまで生きてこれてるんだから、さっぱり分からなくても構わんやろ
さっぱり分からずにここまで生きてこれてるんだから、さっぱり分からなくても構わんやろ
脳は万能ではないし、単一の機能体でもない。
人間に自由意志がないという極論も、意思決定が単一の自我意識によってのみではなしえないというのを誇張した言い方にすぎない。
むしろ意思とは複数の欲求・複数の盲目の意思の束であり、それらに行動としての一貫性を確保させるのが、明示的・自覚的自我意識と捉えるべきであろう。
人間に自由意志がないという極論も、意思決定が単一の自我意識によってのみではなしえないというのを誇張した言い方にすぎない。
むしろ意思とは複数の欲求・複数の盲目の意思の束であり、それらに行動としての一貫性を確保させるのが、明示的・自覚的自我意識と捉えるべきであろう。
それが潜在意識とその奥にあるハイヤーセルフ、魂とか言われるもんなんかね。
無意識層が命令→動作、意識
動作や意識を支配している無意識層をコントロールしようとするのが、潜在意識や引き寄せの法則
無意識層が命令→動作、意識
動作や意識を支配している無意識層をコントロールしようとするのが、潜在意識や引き寄せの法則
脳の前頭葉が傷つくと傷付き方によっては無気力になって自発的な活動ができなくなったり、あるいは自制心が弱まってちょっとしたことで怒り狂うようになったり
前頭葉の血流が不足して前頭葉の活動が弱ると統合失調症に似た妄想症が出るようになったり
側頭用の一部が傷つくと他人の顔を判別できなくなったり、会話や計算ができなくなったり
海馬が傷つくと記憶が10数分くらいしかもたなくなって新しいことを記憶できなくなったり
人間の意識とか人格とかは脳の各部に分業された色々な働きの統合の結果によるものであって脳の各部の機能と自分の意識を分けて考えることは不合理だよ
前頭葉の血流が不足して前頭葉の活動が弱ると統合失調症に似た妄想症が出るようになったり
側頭用の一部が傷つくと他人の顔を判別できなくなったり、会話や計算ができなくなったり
海馬が傷つくと記憶が10数分くらいしかもたなくなって新しいことを記憶できなくなったり
人間の意識とか人格とかは脳の各部に分業された色々な働きの統合の結果によるものであって脳の各部の機能と自分の意識を分けて考えることは不合理だよ
今まで温厚だった人がある日から突然人が変わったようにすぐに怒り狂うようになって何事かと思ったらなんと脳腫瘍ができていて、その脳腫瘍を取り除くと以前通りの温厚な性格に戻ったなんてことも珍しくない
脳の物理作用と精神の働きは直結している
脳の物理作用と精神の働きは直結している
自我とか意識とかが既に生物としては副産物だと思ってるから虫みたいに合理的に結果を出してても問題ないと思ってるわｗでも複雑かつ細分化しすぎで人間バグ多すぎて生物としては評価微妙だわｗ思考は今のままでいいかもしれんが感情はここまで複雑じゃなくてよくね？って思う。トロッコ問題とか問題にもならないくらい簡単に解決できるしみんながやれば少なくとも感情豊富な今の人間の犠牲者より少なくできるだろうよｗ
