1: サビイロネコ(SB-Android) [US] 2019/09/08(日) 12:08:47.08 ID:k0kDnoDd0 BE:155743237-PLT(12000)
曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」　中国の研究者発表
2019年9月8日08時00分

中国の三国志時代の英雄で、魏の礎を築いた曹操（１５５～２２０）。
その墓から出土した鏡が、大分県日田市の古墳から戦前に
出土したとされる重要文化財の鏡と「酷似」していることがわかった。

中国の河南省安陽市にある曹操の墓「曹操高陵」を発掘した
河南省文物考古研究院の潘偉斌研究員が、東京国立博物館で開催中の
「三国志」展（１６日まで）に関連した学術交流団座談会で明らかにした。

２００８年から行われた発掘で見つかったが鉄製でさびがひどく、
文様などはよくわかっていなかった。
同研究院でＸ線を使って調査したところ、表面に金で文様が象嵌（ぞうがん）され、
貴石などもちりばめられていることがわかった。
no title


潘研究員は「日本の日田市で見つかったという鏡
『金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）』
とほぼ同型式である可能性が高い」と話す。

金銀錯嵌珠龍文鏡は、１９３３（昭和８）年に鉄道の線路工事の際に見つかったといわれ、
考古学者の梅原末治によって１９６３年に報告された。翌６４年に重文に指定されている。
邪馬台国の女王・卑弥呼に贈られたとみて、「邪馬台国九州説」を補強する材料の一つと考える研究者もいた。
https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html


2: スナドリネコ(栃木県) [BR] 2019/09/08(日) 12:09:55.19 ID:HGq+NbJF0
何が決着したんだよハゲ
邪馬台国なんて弱小勢力どうでもいいわ



69: ベンガル(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:55:14.07 ID:kypZtcmW0
>>2
邪馬台を中国人が読んで発音とすると、
「ヤマト」となるのは本当ですか？



74: ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/08(日) 12:57:51.70 ID:6pA272m10
>>69
試しに聞いてみたら「シャマタイ」って言われた
多分北京語話者



77: オシキャット(東京都) [US] 2019/09/08(日) 13:00:02.60 ID:iuu3oz330
>>74
上古音と現行普通話はまるっきり別の発音やからなあ
それに上古音は研究者によって説が違うってくらい再建が進んでないし



99: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 13:16:10.34 ID:Z6SK5xIC0
>>77
>現存する三国志の版本では「邪馬壹國」（新字体：邪馬壱国）と表記されているが、
>晩唐以降の写本で誤写が生じたものとするのが通説である
>（台の旧字体「臺」は壱の旧字体「壹」と似ているため。また誤写ではないとする異論がある）。
>現代人の著作の多くは、それぞれ「壱」「台」で代用しているので、本項でも「邪馬台国」と表記する。

旧字の壹で邪馬壹を読ませるとチェンマイ
邪馬台だとシェンマーティみたくなる



3: マーブルキャット(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:10:54.19 ID:vBfizF3l0
>>1
ぽたぽた焼きにしか見えない



5: 茶トラ(東京都) [GB] 2019/09/08(日) 12:14:18.08 ID:L7NI/e0Y0
大分の鏡と大分似てる



6: アメリカンカール(SB-iPhone) [ﾇｺ] 2019/09/08(日) 12:14:22.84 ID:aSK+R95X0
かんのなのわのこくおう！



7: ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [KR] 2019/09/08(日) 12:14:32.88 ID:LgJ0/dor0
ゴッドハンド禁止



10: ピューマ(神奈川県) [GB] 2019/09/08(日) 12:15:36.90 ID:1XA8Ufn00
卑弥呼は曹操だったってこと？



160: アメリカンショートヘア(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 15:27:37.75 ID:BgZuejTS0
>>10
そうそう。



168: マンクス(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 15:56:53.79 ID:7ByXNtdY0
>>10
司馬懿たろか！



182: ペルシャ(福岡県) [US] 2019/09/08(日) 17:38:05.69 ID:VADl4w/l0
>>10
逆だよ。曹操が卑弥呼だったてこと。



11: サビイロネコ(東京都) [VE] 2019/09/08(日) 12:16:07.96 ID:As1TEthj0
鉄製の鏡って超最先端技術じゃないのか？



12: ベンガル(東京都) [NL] 2019/09/08(日) 12:16:18.86 ID:30o1cuUg0
邪馬台国なんて卑弥呼だけの糞雑魚だろ



13: ヤマネコ(やわらか銀行) [US] 2019/09/08(日) 12:19:04.72 ID:W/GeARAt0
邪馬台国は当時日本にたくさんあった国の一つに過ぎん



15: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:19:33.04 ID:Z6SK5xIC0
魏からもらったか買ってきたんだろう



17: アメリカンボブテイル(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:20:40.18 ID:j8BfMYUH0
邪馬台国の勢力圏が畿内から九州にかけて広がってたわけだな(´･ω･`)



103: アメリカンカール(三重県) [JP] 2019/09/08(日) 13:19:36.76 ID:rEWIRI760
>>17
そういうこと
愛知県から九州までの範囲が当時の倭国



109: アジアゴールデンキャット(東京都) [SE] 2019/09/08(日) 13:24:28.11 ID:Yhot7Atk0
>>103
静岡の西部も入ってるだろ
銅鐸文化圏だったし

ヤマトタケルの時代になって
敵対していた焼津や草薙以東を制圧したんだわ



20: ラガマフィン(ジパング) [US] 2019/09/08(日) 12:21:21.11 ID:zqogSvli0
魏志倭人伝そのまんまやんけ
ロマンやー



21: スコティッシュフォールド(ジパング) [KR] 2019/09/08(日) 12:21:21.25 ID:GNLQSshg0
そもそも宮崎に高天原ってあるじゃん
宮崎から船に乗って和歌山に移動してきたんだよ



22: オセロット(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:21:36.45 ID:FBAhMro40
そんな事より卑弥呼が美人だったのかブスだったのか解析はよ



24: ラガマフィン(ジパング) [US] 2019/09/08(日) 12:22:51.54 ID:zqogSvli0
>>22
日本神話の山の神はブス子だったんだから推して知るべし



42: ラグドール(SB-Android) [FR] 2019/09/08(日) 12:33:23.70 ID:nDs4MJ4z0
>>22
昔のブスは今の美人かも..



72: スナドリネコ(SB-iPhone) [PT] 2019/09/08(日) 12:57:11.91 ID:3j6s2uPB0
>>22
かわいいのはイヨ様



23: パンパスネコ(東京都) [KR] 2019/09/08(日) 12:21:43.61 ID:af0Lx9lt0
蒼天航路から三国志入ったから
曹操が悪者の風潮だったっていうのびっくりしたわ



40: バーミーズ(神奈川県) [IR] 2019/09/08(日) 12:31:19.59 ID:wZ8V0tkH0
>>23
俺の中では董卓も絶対悪ではないと思ってる



51: マレーヤマネコ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:38:04.01 ID:HreaitPI0
>>23
儒教弾圧したからだろ
始皇帝も悪だし



55: スミロドン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:40:56.34 ID:Jcb6KyrH0
>>23
蒼天航路では、曹操の徐州虐殺やってないの？



59: デボンレックス(岡山県) [US] 2019/09/08(日) 12:46:47.89 ID:nQxx2bt80
>>55
やってる。死体が河を塞き止めててそれを見た関羽さんが赤い顔を更に真っ赤にさせて怒ってた



62: パンパスネコ(東京都) [KR] 2019/09/08(日) 12:52:48.68 ID:af0Lx9lt0
>>55
たぶん演義での悪行は大体出てるんじゃないかな
荀彧空弁当事件もやったし
あの演出は上手かった



25: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:23:27.73 ID:Z6SK5xIC0
お屠蘇って料理も酷い名前だよな

滅ぼした敵がかつてどんだけ憎かったにせよ、
縁起物の料理にこの名前つけるかと。



27: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:25:39.82 ID:Z6SK5xIC0
ヤマト朝廷成立前から日本にいた部族はむちゃくちゃ仲が悪かったんだろうと思う



63: オシキャット(東京都) [US] 2019/09/08(日) 12:53:01.72 ID:iuu3oz330
>>27
遺物からは2～3世紀頃九州にあった集団と畿内にあった集団との貿易が推測されてる
魏志倭人伝には倭国大乱の記述があるけど大規模な戦闘跡ってのは実のところ今んとこ見つかってない



28: コドコド(熊本県) [US] 2019/09/08(日) 12:26:14.03 ID:AHHbVsTu0
俺が4半世紀前にみた日本の歴史漫画では、それまで百発百中で占い的中させてきた卑弥呼だったが
ついにハズレて他国との戦争に負けて、責任とって海の沖のほうに歩いていく入水自殺やってた



30: サイベリアン(東京都) [IN] 2019/09/08(日) 12:27:12.16 ID:XNCPTDKx0
邪馬台国は大分だったのか

宮崎だったら、天皇家とつながるのに



41: ラグドール(SB-Android) [FR] 2019/09/08(日) 12:32:00.90 ID:nDs4MJ4z0
>>30
宮崎県から中国の玉壁出土してるよ。



32: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:27:50.09 ID:Z6SK5xIC0
各部族を和解させるのにむちゃくちゃ神経を使った痕跡が国名その他から窺えるけど
たぶん和解させるのには失敗している



39: ボブキャット(東京都) [US] 2019/09/08(日) 12:31:04.41 ID:QD+GU7CA0
魏に使者送ったときはもう曹丕の時代だったろ



46: スミロドン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:35:42.94 ID:Jcb6KyrH0
>>39
曹エイです



137: ラ・パーマ(東京都) [BG] 2019/09/08(日) 14:19:23.33 ID:MyzHWc6e0
>>46
事実上は曹芳の時代
難升米が洛陽に来たのが239年1月だが
曹叡も同月に崩御している
曹叡は正月に危篤になっているので
少なくとも直接の謁見は不可能だったと思われる
そう考えると実際に応対に当たったのは実は司馬懿だった可能性が高い



47: シャルトリュー(広島県) [US] 2019/09/08(日) 12:35:55.55 ID:V3VhAImR0
>>1
>鉄道の線路工事の際に見つかったといわれ

こういう曖昧な表現されると
神の手のせいで、うさんくせーと思っちゃうな



48: スミロドン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:37:03.23 ID:Jcb6KyrH0
>>47
しかも資料が残ってなくて、正確な場所が解りません



53: ライオン(神奈川県) [CA] 2019/09/08(日) 12:40:50.79 ID:iWzFPZix0
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡(復元)は銅鏡と比べると物凄くきれい
銅鏡百枚より遥かに価値がある特別な物に見える



57: スミロドン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:43:12.86 ID:Jcb6KyrH0
>>53
それはそう、銅鏡百枚は砂型に青銅を流し込んだだけの大量生産品

コレは、窪みに金や銀をはめ込んだ特注品・王侯貴族しか所有できないもの



54: ピューマ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:40:56.03 ID:QpOwhTGk0
当時は、日本国内もいろいろ王朝みたいなのがあったのだろうなあぁ
その一つが九州に一大勢力としてあったと



58: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:43:16.05 ID:Z6SK5xIC0
アイヌとツングースって鎌倉時代ぐらいになってもまだ
元を巻き込んで戦争やってたらしいからな
北海道とかで
それがのちの元冦の原因になった



64: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 12:53:16.31 ID:Z6SK5xIC0
当時の九州と近畿の関係は京都と東京みたいなもんだろう



65: ライオン(光) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 12:54:01.54 ID:cUDVTmMf0
俺も九州説だと思ってわ



70: アンデスネコ(ジパング) [DK] 2019/09/08(日) 12:55:15.05 ID:0oRRMk8r0
邪馬台国は九州
天孫降臨は宮崎
維新は鹿児島

九州最強だな



82: コドコド(兵庫県) [US] 2019/09/08(日) 13:00:55.28 ID:SuSPL/Ps0
卑弥呼って、諸葛孔明とか司馬懿仲達あたりと年齢変わらんだろ。



86: スミロドン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 13:07:19.09 ID:Jcb6KyrH0
>>82
・諸葛亮が死んだので蜀軍が本国に帰る
　↓
・それまで防衛のため西に貼りついていた魏軍に余裕ができる
　↓
・朝鮮半島北部を支配する公孫淵に魏が派兵して滅ぼす
　↓
・卑弥呼が魏に難升米を使わす



83: アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [US] 2019/09/08(日) 13:02:48.93 ID:aCdXjzSz0
あの時代の後に関西に移動していったから、そりゃ九州だろうよ



84: 斑(愛知県) [EU] 2019/09/08(日) 13:04:05.29 ID:b/HZtkxJ0
九州説は古事記とも一致するな
古代の近畿の地形も合わせ見れば
東遷・・



90: キジトラ(北海道) [US] 2019/09/08(日) 13:11:14.31 ID:ICuakGTn0
関東以南が全部邪馬台国支配下地域。
九州説近畿説そのものがナンセンスだろ。
その当時、首都なんて考えかたなんて無いから。



94: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 13:13:25.37 ID:Z6SK5xIC0
全然関係ないけどインドネシアにジャワ島ってのがあったな
なんとなく思い出した



95: オセロット(栃木県) [US] 2019/09/08(日) 13:14:14.99 ID:21C+Q+CX0
魏がケツ持ちになってくれて強くなったから、東のほうまで行けるようになった、とか？



101: ボルネオヤマネコ(やわらか銀行) [CN] 2019/09/08(日) 13:19:03.09 ID:qL3bTBoy0
邪馬台国の一般的イメージ

8(・ω・)8 卑弥呼さまー



102: 猫又(大阪府) [MX] 2019/09/08(日) 13:19:13.45 ID:fZPCDg+y0
大分で作った鏡が曹操の墓に入ってたのか？そんなわけないだろ
曹操の時代に魏が作ってた鏡が大分でも出土したってだけなら、日本のどこでも出るようなものだろ



106: ヒマラヤン(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 13:21:31.63 ID:f4xAKATj0
卑弥呼は熊襲だったのか



110: アメリカンカール(三重県) [JP] 2019/09/08(日) 13:24:57.70 ID:rEWIRI760
>>106
古代の天皇の近衛兵は久米部という
日本語で「め」と「ま」はほぼ同意で表現によって変わるだけ
久米部が隈部、熊部であったとしてもおかしくない



113: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 13:29:33.66 ID:Z6SK5xIC0
ヤマトと思ってたのがチェンマイやジャワ島だったらどうする
ヒミコは日本語っぽいけど



120: シンガプーラ(家) [VN] 2019/09/08(日) 13:34:56.55 ID:IBiQIgKB0
>>113
これはありえるよなあ、南国感半端ないし



114: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 13:30:24.11 ID:Z6SK5xIC0
あっち系の民族が北九州にも住んでた可能性はそこそこ高いよね



118: アメリカンカール(三重県) [JP] 2019/09/08(日) 13:33:37.79 ID:rEWIRI760
>>114
南九州と大和は瀬戸内海や黒潮で直結していたとして、福岡などの北部九州には朝鮮半島やそれと結ぶ勢力がいくらかいたかもしれない
その場合、大和南九州同盟勢力と北九州勢力の境界線が大分県あたり



124: サビイロネコ(SB-Android) [US] 2019/09/08(日) 13:36:40.93 ID:2PzqWV6u0
>>118
日田は北部九州勢力を抑える為の強力なクサビとして理想的な位置と地形だしな。



138: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 14:20:47.15 ID:Z6SK5xIC0
>>118
なんで頑なに朝鮮半島以外の民族を眼中に入れないようにしているの
どう見たって寒冷な日本海の荒波を渡るより
沖縄台湾中国のほうが温暖で波も低くて近いし簡単に渡れる



172: ターキッシュアンゴラ(香川県) [US] 2019/09/08(日) 16:19:52.10 ID:oVlYCPub0
>>138
朝鮮半島から対馬に渡って壱岐に行き佐賀県唐津市に渡ってくるってルートが一番生存率が高かったんだが
東シナ海よりもな



115: 白黒(SB-iPhone) [CN] 2019/09/08(日) 13:30:50.02 ID:pKarUdTK0
邪馬台国は近畿地方な訳ない
中国大陸から遠いし。



121: セルカークレックス(神奈川県) [JP] 2019/09/08(日) 13:35:02.79 ID:D2VXLbte0
大分だって宇佐があるし
鏡くらい持っててもおかしくないだろ



151: ベンガルヤマネコ(茸) [PE] 2019/09/08(日) 15:09:28.72 ID:kTsqvgQk0
>>121
鉄鏡というのが重要。
日本に製鉄技術が伝わるのは600年頃。
発掘鉄鏡は200年頃。
中国の帝と誰が国交をやっていたのかの証になる。



122: キジ白(庭) [US] 2019/09/08(日) 13:35:22.97 ID:Z6SK5xIC0
邪馬台国の気候もどう考えても九州近畿とは違うんだよな
最低でも沖縄以南
近畿なんか冬は平安貴族の女房が寒気のつらさを書き連ねるほどの寒さなんだから
冬でも暖かく裸足で野菜が取れる場所なわけがない
九州も同様。
魏や漢の鏡や金印あっても別口でもらった別国である可能性が高い



152: キジトラ(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 15:10:29.20 ID:IrpMjRHs0
>>122
当時と今と気候一緒なわけないじゃない
生きてるこの短い期間でも暑くなったり寒くなったりしてるのに
平安から邪馬台国あった年代までどれだけ離れてるのかと



128: 黒トラ(東京都) [BR] 2019/09/08(日) 13:42:48.16 ID:+tl+VtNz0
そもそも、邪馬台国ってそんなに重要なのかな？
魏志倭人伝が女国王だから称賛して書いただけであって、
おそらく、このころ九州海岸全土に小さな国がいくつもあって、その中の一つなだけで
それ以上でもそれ以下でもない感じがするな
邪馬台国探しをするよりも、別な視点で考えたほうがいいような
って、歴史を知らない私は思う



148: ヒマラヤン(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/08(日) 14:45:42.48 ID:f4xAKATj0
>>128
本来の九州説はそういうニュアンスだと思う



129: スコティッシュフォールド(ジパング) [KR] 2019/09/08(日) 13:43:27.77 ID:GNLQSshg0
何かの漫画で読んだ説が有力だろ
大和朝廷は宮崎にあったが阿蘇山の噴火を恐れて火山がない近畿へ大移動した



132: エジプシャン・マウ(家) [US] 2019/09/08(日) 13:54:10.23 ID:SEBB5nHv0
サビッサビで判らんな
ようつべに何でもピッカピカに磨き上げる奴いたろ
あいつに鏡面仕上げにしてもらえ



133: イエネコ(dion軍) [NO] 2019/09/08(日) 14:00:13.75 ID:dnGZlEno0
出土状況が怪しいというか、実際は違う場所で出土した可能性が極めて高いから
これを根拠にするのは厳しい



144: 猫又(大阪府) [MX] 2019/09/08(日) 14:41:00.69 ID:fZPCDg+y0
>>133
１枚しか出土してないのか？それならだいぶ怪しいな
記事中でもそこは断言してないし

金銀錯嵌珠龍文鏡は、１９３３（昭和８）年に鉄道の線路工事の際に見つかったといわれ、



145: マンクス(SB-Android) [FI] 2019/09/08(日) 14:42:25.16 ID:CNB1IHb/0
曹操の墓といえば、白磁の起源を一気に遡るあの白磁が出てきたことの方がミステリーやろ
あれどこで作られたんや



146: サイベリアン(東京都) [IN] 2019/09/08(日) 14:44:07.41 ID:XNCPTDKx0
＞白磁

生物分野でいうコンタミってやつだ
後から持ち込んだ



154: ヒマラヤン(茨城県) [GB] 2019/09/08(日) 15:14:09.04 ID:/UJrBFJ20
曹操が美少女だった事が証明されたな


転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567912127/
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