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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/55834695.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:05 ID:FsJWpXBP0
• アムロのνガンダムVSマックスのVF-1Sストライクバルキリーを見たい

• 2:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:05 ID:o.wnsEnd0
• バサラ「戦争なんてくだらねえ！！ 俺の歌を聴けええぇぇぇーーーーーッッッッッ！！！！！」
  
  
  
  叫びながら改造したナイトメアでスピーカーポッドを全機体に直撃させるバサラ
  そのままいつも通り強襲ライブスタート
  バサラの歌が敵味方全員の心を動かし、戦意を喪失させて全面戦争終了
  
  つまり勝者はでない

• 3:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:06 ID:o.wnsEnd0
• ナイトメアじゃなくてバルキリーだったわ

• 4:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:07 ID:o.wnsEnd0
• そういえばマクロス勢ってバサラ以外に特殊能力持ってるパイロットって居ないんだっけ

• 5:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:16 ID:FrlFBgxn0
• ※4
  バサラは…扱いがおかしいだけで特殊能力なのかどうか…
  歌が物理法則を持つのも後の作品で出てこない設定だし
  
  でもまあ文字通り「異星人の技術」を取り込んだマクロス勢の方が有利には思うな

• 6:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:25 ID:9x56aqAm0
• スレタイのイメージ
  モブ同士だとヴァルキリーパイロット
  モブ対ネームドだとＵＣ後期～終期(？)、アナザー後半指揮官機、ワンオフ機
  って印象

• 7:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:25 ID:R.ZeuvXy0
• このネタ定期的に上がるけどこの2タイトルに変わる作品は
  トランスフォーマーかゾイドぐらいでここ数年は新規タイトルが出なくて寂しい

• 8:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:vg8vjNif0
• 機体性能だと完全にマクロス
  パイロットだとエスパーがゴロゴロいるガンダム
  OTでも凄腕だと気配感じたり出来る
  NTはもっとヤバい

• 9:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:uqVQ6ujv0
• エネルギー弾薬無限でもマクロスに勝てんやろ
  むしろ無限エネルギー化したマクロスのピンポイントバリア抜けなくて一層の絶望感ある

• 10:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:yY.GpTDW0
• 月光蝶である！

• 11:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:27 ID:1W0yZhhn0
• 月光蝶でお終い

• 12:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:28 ID:epLQv1JI0
• ∀一機でマクロスに登場する全ての兵器に勝てるよ
  まぁ次元が違うんだから仕方ない

• 13:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:29 ID:l9xqpKqU0
• 宇宙世紀ガンダムの人類文明圏の端が木星
  マクロスが序盤でついうっかり事故でワープしてしまうのが冥王星。
  それぐらいの技術格差がある。
  まともにやったら竹槍で戦車に挑むようなもの

• 14:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:29 ID:uqVQ6ujv0
• >>7
  リアルロボットはリアルじゃないって叩かれてネガティブキャンペーンくらうのが当たり前になってるから誰も作りたがらん
  オタクの自業自得なんだから諦めろ

• 15:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:30 ID:mOmO1w6c0
• マクロスの反応弾がありならガンダムはウィンダム部隊の核攻撃あるじゃん

• 16:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:31 ID:uqVQ6ujv0
• >>12
  プロトデビレンに月光蝶効くか？

• 17:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:35 ID:UK487Uwc0
• 恒星間航行が出来るマクロスと、精々何年かかけて木星に行けるだけのガンダムじゃ技術レベルが違い過ぎる。
  

• 18:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:40 ID:PkMXIq3w0
• またこの話題ですか
  マクロスの勝ちだって散々言ってるのに
  宇宙から降ってきた未知の科学力を解析利用できる、地球人の脅威の科学力の前には、ミノフスキー物理学もサイコフレームも、GN粒子もゼロシステムも敵わないと認めているのに、どうしてガンダムを同じ土俵に上げたがるのか
  勝負するなら地球圏から出ることもできないガンダムよりも、星間戦争やってるヤマトやボトムズと勝負すればいいのに
  マクロスがガンダムに勝てないのなんて、一般人の知名度と玩具の売上くらいだろ

• 19:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:48 ID:zBNW7loF0
• マクロス側はバルキリーだけじゃなく初代の頃から露払いにゴースト部隊が居るからそれもやばいな

• 20:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:48 ID:vaflkIU30
• 数万年単位で培われた異星人由来のテクノロジー vs 数十年で培ったの人類がテクノロジー
  
  言わなくてもわかるよな

• 21:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:48 ID:Z3ZQRVFE0
• SDとGと∀抜きならマクロス側
  込みならガンダム側の勝ち

• 22:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:50 ID:9QhLmSqi0
• ミノフスキー粒子が対策０だと電子部品駄目になる設定とか地味に追加されてた気がするからそれ次第じゃね？
  あとガンダムシリーズなんでもいいならマクロスだときついこともある

• 23:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:50 ID:o6yC.ScY0
• >>8
  何をやっても「天才だから」で片付く人に勝てるとでも？

• 24:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:55 ID:ndQO7tmL0
• あれ？こういう話題はよく上がってて、
  巨大ロボットなんて弱くて話にもならないんじゃなかったか？
  でもマクロスは要塞だからいいのか。

• 25:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:55 ID:C7xkfB.k0
• 太陽系（ガンダム）対銀河系（マクロス）の戦いだぜ、規模がちがいすぎて相手にならん

• 26:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:58 ID:1wKAvUdt0
• アムロでもクソみたいな任務やらされたことに悪態つきながら爆散すると思う

• 27:コメントげっとロボ 2019年09月14日 17:59 ID:jE2vs0LB0
• スレタイの意味がわからない
  というか抽象的なので何を指してるのかわからない。
  
  ガンダム（ＭＳ）対マクロス（戦艦）なのか
  ガンダム（ＭＳ）対バルキリー（マクロス）なのか
  ガンダム（ＭＳ+母艦）対マクロス（戦艦+艦載バルキリー）なのか
  ガンダム（ＭＳ）対マクロス（戦艦+艦載バルキリー）なのか
  ガンダム（シリーズ、戦艦含む）対マクロス（戦艦+艦載バルキリー）なのか
  
  だからコメントも、戦艦の話をしてる人やバルキリーの話をしてる人でゴッチャになってる。
  
  個人的にはマクロス系の方が古代のスーパーテクノロジーで作られたオーパーツの塊みたいなマクロス系が勝つと思う。
  マクロス級戦艦の圧倒的な火力、ピンポイントバリアの防御力、可変機の機動力、　反応弾（似非核兵器）
  とテクノロジーがスバ抜けてる。マクロスシリーズお得意のミサイルもミノフスキー粒子の前では無力だろうけど、それでもピンポイントバリアの防御力と可変機の機動力の前ではガンダムは無力だと思う。ファンネルもビームもＶＦの超機動に振り切られるでし、ＭＳ相手では白兵戦は不利なので絶対しないし、近づけさせないし、着たらファイターで瞬逃げするばいい。ＭＳなんてアウトレンジから反応弾の絨毯爆撃で終わりでしょ。

• 28:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:01 ID:T9A99qX70
• >>8
  NTで先読みしたところでガンダムとマクロスじゃ機体性能が違いすぎて
  あ、これ何やっても回避出来ないし死ぬわ
  となって絶望しかないだろ
  

• 29:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:01 ID:pIpPzBcK0
• 一部のアナザーなら対抗できる機体はあるけど
  全体で見たらまぁガンダム勢が圧倒的に不利

• 30:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:04 ID:s.62rbVt0
• ガンダムが勝つ為には、先ずは全方位バリアバーストを回避する方法を提示しないと先には進めない。
  
  ＞＞2
  NT相手だと撃ち落とされるから、歌なんて届かんよ。
  ところで人間にも戦意喪失させる効果って有るの？
  「邪気が来た！」「俗物が!!」「蚊トンボがー!!」って怒らせそうにしか思えないんだが？
  

• 31:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:04 ID:SER3ZHzV0
• マクロス作品自体の制作動機がガンダムやスーパーロボット作品を見て育った
  オタク達が全てのスケールを超えて尚且つ当時の売れ線全部乗せで作ったわけで
  コンセプト自体が過去作品のスケールに圧勝するように作られてる
  
  ガイナックスとかが良くやる作中世界の規模をデカくしまくって
  最強ロボとか最強設定とか作って盛りまくるの元祖みたいなやつだよ

• 32:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:05 ID:hY9VHFbb0
• 互角

• 33:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:10 ID:boSBbXmI0
• >>8
  残念だけど最新のマクロスでニュータイプ的な新人類出てきたから

• 34:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:11 ID:jE2vs0LB0
• 戦場でスピリチュアルな交感をしてしまうセンシティブなＮＴや強化人間たちは、
  歌を聴かせただけで戦意喪失して倒せそうな気がする…。
  
  

• 35:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:11 ID:Z0ZWoloo0
• マクロスの対空砲火を単機で潜り抜けて艦橋にタッチダウン決めた男が居るし・・・

• 36:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:12 ID:boSBbXmI0
• >>22
  マクロスの通信機器や誘導装置はフォールド技術使ってるからタキオン粒子の通信技術使ってるヤマトと共にミノフスキー粒子は役立たずだぞ

• 37:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:16 ID:boSBbXmI0
• >>15
  マクロスは敵要塞の内部に突入して密閉空間で雨あられにばらまいて反応弾の爆発をバリアで防げるんですよ

• 38:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:16 ID:boSBbXmI0
• >>37
  訂正
  ばらまいて→ばらまいた

• 39:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:16 ID:Q0.rnVCn0
• オーダ音楽帝国なんて勢力がいるの初めて知ったわ

• 40:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:19 ID:aVF0y5BM0
• イデオンで終わり

• 41:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:20 ID:boSBbXmI0
• ちなみに最新作のマクロスの年代は西暦2067年で初代ガンダムの方が未来の時間軸になるからガンダムの技術格差絶望的だぞ

• 42:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:20 ID:w68vkCuj0
• 結局月光蝶って何処まで出来るんだ？

• 43:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:21 ID:boSBbXmI0
• >>40
  それ言い出すとヤマトとアルカディア号がマクロス側に付くぞ

• 44:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:23 ID:DbrGoRMn0
• ELSとDG細胞混ぜてバルキリーをコピーしてバジュラ吸収したらバサラ以外はいけそうな気がする
  
  

• 45:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:26 ID:muyZGgDX0
• なぜ毎回SDやらプロトデビルンを持ち出すのだ?
  スパルタン対グフカスタムとかトマホーク対陸戦ガンダムとか無いんかい

• 46:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:28 ID:.bQI40130
• オリジンドロスなら下手すりゃマクロス艦よりデカそうだけど、あれはオリジン作中で撃沈されたりしたんだっけか
  核ミサイルでもどっさり撃ち込まないと破壊し切れなそうだけど

• 47:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:29 ID:ObXWmtns0
• 最近は神コーンやらサイコシャードやらフォトントルピードやらあるんでなんとも言えなくなった
  

• 48:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:30 ID:boSBbXmI0
• >>47
  なおガノタが参戦させるのを嫌がる模様

• 49:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:31 ID:xQpGEyyH0
• ガンダムは人類が作ったものだけど
  マクロスは地球外オーバーテクノロジーを含んでるからなぁ

• 50:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:35 ID:P3W95bk80
• >>12
  敵味方ともに全機械文明が滅んだあと、残された生身のゼントラーディが襲ってくるぞ

• 51:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:37 ID:ne9e0LY30
• >>18
  真のサイコフレームの覚醒はイデと同質の神の力なんだからたかが人間の発明ごときが勝てるわけないだろ普通。ビッグバンすら無力らしいからな。どれだけ技術が発達しようと物理法則を無視出来る高位次元の力に抗うのは無理だ。

• 52:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:38 ID:VE4gzCN10
• >>9
  その上で
  無限に反応弾つるべ打ちされて詰むよな

• 53:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:39 ID:40J.G..Q0
• 今や神コーンがいるんだからオカルト解禁ならマクロス相手もいけるだろ

• 54:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:41 ID:YYwGl.S90
• 艦内に閉じ込めて重力発生装置で艦内重力の向きを
  ランダムにコントロールするだけで勝てそう

• 55:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:41 ID:oOYeCREp0
• 規模が違いすぎて話にならない。
  同じようなロボットが戦闘するからといって少なくとも同じ人類との戦いしか想定していないガンダム世界とマクロスワールドでは同じ土俵に上げる事自体がナンセンス。
  同じ身体を動かすスポーツだけどサッカーとフェンシングがどっちが強い？くらい意味のない比較だよ

• 56:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:44 ID:40J.G..Q0
• >>51
  ユニコーンありなら割とガチでマクロスシリーズにも勝てる感じだよなあ、宇宙全体を消滅出来るしなんなら時間操作や過去改変もユニコーンならやれるし

• 57:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:45 ID:6mvbS1dM0
• 技術レベルが違いすぎてガンダム側に勝ち目がなさげだけど、
  不思議粒子なミノフスキー粒子がマクロス側にどんな影響を与えるかわかんねぇな
  どっちにしろ星間航行戦とそれに随伴して戦える機体が相手じゃガンダム側が厳しすぎる
  Gガン連中ならなんだかなんとかしそうな気はする
  00はどうだろうなぁ…

• 58:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:48 ID:JsvHsnZi0
• >>51
  描写されてないものを持ち出すのはナンセンス

• 59:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:50 ID:RK9dT4CB0
• ガンダムはコロニー落として大陸を破壊するのがやっとの規模だろ
  敵対勢力の戦力から言っても比較にならない

• 60:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:53 ID:RK9dT4CB0
• なんでマクロスに対して
  ガンダムはGだのユニだのシリーズ全体からなんですかね
  初代無印同士ではいけないんですかね

• 61:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:53 ID:9JqbfptK0
• >>13
  ワープが当たり前にある世界と光速なんて到底届かない世界だもんな

• 62:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:55 ID:sp.chdf30
• ミノ粉撒かれたらミサイル終了。
  
  ていうか、バルキリーじゃなくてマクロス持ち出すとは、
  サイズ的に物凄いハンディキャップマッチなんだけど。
  

• 63:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:55 ID:D.ddxUhj0
• >>51
  真のサイコフレームの力をコントロール所か引き出せもしないんやから意味のない仮定やし
  引き出された力が本当にそこまでなのか、描写されてない以上ただの妄想や
  お前は「がんだむは本気出したら強いんだ；；」って喚いてる小学生と同レベルやわ

• 64:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:56 ID:fwoEHFH40
• アムロvsマックスでどっちが勝つか見てみたい
  

• 65:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:58 ID:40J.G..Q0
• 全てのガンダムを包括していてガンダムシリーズで強力な機能やシステムが出るごとにフルパワー時の性能が底上げされ、そもそも月光蝶が強力な∀ガンダム
  ワープや惑星規模の攻撃も可能かつさらに多機能になったと思われるELSクアンタ
  サイコフレームとニュータイプが加わり高次元から無限力を引き出す事で、サイコシャードの念じた事が現実通りになる力・光速移動・ワープ・未来予知・時間操作・過去改変・時空の理を崩壊させる事で宇宙を消滅させる事が可能と福井の説明で言われてるユニコーンガンダム
  技術力自体がトップクラスでかつ設定レベルでオーラや気が解明され、アナザーガンダム版サイコフレームで構成されてパイロットの気力で性能が上がるGガンダム勢
  上記のガンダムには劣るが、性能を全力で使えばフォトントルピードと対消滅させた際のエネルギー吸収で自給自足でエネルギー無限で戦えるG-セルフPP
  SDガンダムシリーズを抜かしてもマクロスシリーズに勝ち拾えるガンダムは結構ある

• 66:コメントげっとロボ 2019年09月14日 18:59 ID:btO1lIb00
• 面と向かっての勝負でガンダムはマクロスに絶対に勝てないだろう
  巨大すぎてエネルギーが尽きるし、ビームライフル程度はピンポイントバリアで防がれる
  
  アムロなら上手く内部に侵入することはできるかもしれないけど
  マクロス巨大すぎてガンダム１機じゃ内部からでも壊滅は無理、エネルギー切れる
  どこかでガンダム捨てて白兵戦やりながらブリッジ占拠するしかないが、難しいだろうなぁ

• 67:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:DzodTIyB0
• >>56
  もうリアルロボットとは言えないしねえ
  比較対象がグレンラガンにならなきゃいけない
  

• 68:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:D.ddxUhj0
• >>62
  ミノ粉と比べものにならんレベルの磁気嵐やらなんやらが存在する外宇宙で戦闘してるマクロスが対抗手段持ってないわけないやろｗ
  そもそも単純にマクロス対ガンダムって設定やのに誰がミノ粉撒くねんｗ
  戦闘空間にいきわたるようにミノ粉散布するって戦闘中に単機では絶対無理やろ

• 69:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:40J.G..Q0
• >>60
  マクロスもマクロスシリーズ全体で話しされてない？
  プロトデビルンやバジュラの名前も出てるし

• 70:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:00 ID:RK9dT4CB0
• >>65
  必死すぎるｗ

• 71:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:01 ID:btO1lIb00
• ※1
  多分、マックスならうわぁとか言いながらガンポッドでファンネル全部落としちゃうだろう

• 72:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:06 ID:ObXWmtns0
• ※63
  真のサイコフレームの力は知らんけど
  ネオングさんのサイコシャードだけで時間旅行、武器破壊、サイコジャックできるのになんでマクロス勢が圧勝できる思うんや？
  燃費は知らんがやってることはアニマスピリチュアゲットしたゲペルニッチさんとどっこいやぞ？

• 73:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:06 ID:40J.G..Q0
• >>70
  マクロスシリーズ対ガンダムシリーズって一昔前もよく話しされててその度にマクロスの技術力が圧倒的すぎて圧勝
  ガンダムはぼろ負けで雑魚ロボットって凄いこき下ろされてきたから、シリーズ作品の戦闘力インフレで少しは差が縮まった所を説明したいんだよ…
  少なくともダブルオーやユニコーンガンダムがかなり強さの枷を取っ払ったのでこういう話の時だけは感謝してる

• 74:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:06 ID:zyRgakbc0
• ファーストならともかく∀とかパーフェクトパックのＧセルフとかならいけるだろ。

• 75:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:08 ID:40J.G..Q0
• >>72
  マクロスシリーズはワープ出来るけど、タイムスリップで過去に行ったりは出来ないからそこを突けば勝てると思うんだよなあ

• 76:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:09 ID:D5sLnqga0
• >>42
  人が作ったものを分解するナノマシンだからな。
  その｢人｣が地球人なのか人類と呼べる全てなのかで∀が出張った結果は大きく変わる。
  まぁ∀ガンダムの世界には異星人の概念がないからどうしようもないけど。

• 77:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:10 ID:40J.G..Q0
• >>61
  ユニコーンやフェネクスなら光速超えるし、ダブルオーや∀もワープと出来るぞ

• 78:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:12 ID:40J.G..Q0
• >>63
  少なくとも光速移動と時間操作によりMSのエンジンを過去に戻して分解はしてるし、通常なら不可能なヘリウム3を臨海させるとかはやってるぞ

• 79:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:15 ID:1EAKiw4z0
• >>72
  時間旅行は魂とか精神だけ。
  タイプスリップは古橋がやろうとしたけど福井が辞めさせた没設定。
  物質の時間戻しは物質の状態を反重力やエキゾチック粒子の原理で戻してるだけでタイプスリップとは違う。

• 80:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:15 ID:uNRGT5yh0
• >>76
  あれあくまであの時代の機械にはすべからく作る際にナノマシンが仕込んであったのでそれに作用して機械を分解してるのとか
  だからナノマシンが含まれない物質は分解出来ないとかいう説もある

• 81:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:17 ID:1EAKiw4z0
• っていうか位置付けとしては
  ターンエーの時代の外宇宙のニュータイプ達や完全覚醒したニュータイプとプロトカルチャーが同格
  ターンXとオリジナルマクロスが同格ぐらいだろ

• 82:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:19 ID:40J.G..Q0
• >>79
  えっ、ナラティブでタイムスリップとか出来るって話に改めてまたなってない？
  普通に福井がユニコーン使えば過去改変が可能ってインタで言ってるし

• 83:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:19 ID:zpTJEmAf0
• これってガンダムというアニメとマクロスというアニメだとどっちが強いの？って意味？
  
  マクロスってあの戦艦の方？それともバルキリーのこと？ガンダムが戦艦のマクロスと戦ったらそらガンダム負けるだろ。ちょっとわかりにくいスレタイだったので。

• 84:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:24 ID:jj3G6zlj0
• ガンダム世界VSマクロス世界でもマクロス圧勝だろ？。
  反応弾（小型戦術核）を撃ちまくる世界だぞ。

• 85:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:26 ID:1EAKiw4z0
• >>77
  ユニコーンやフェネクスなんて「外宇宙に進出して自由自在に活動して生きていくには最低限これぐらい出来なきゃ無理じゃね？」って性能でしかない。
  マクロス世界の技術はプロトカルチャーの遺産だからいきなりターンエーぐらいからスタートする。

• 86:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:27 ID:D5sLnqga0
• >>64
  作者の差でマックスの勝ち。
  マックスは主人公がただの少年でそれを天性で天才だから誰にも負けないっていう無敵ヒーローな設定(同設定のミリアで相討ち)。
  対するアムロは特殊能力はあるがあくまでただの人間、それがギリギリの死線を運よく生き抜いたものとして描かれてる。
  
  まぁ二人が争う理由が無理矢理じゃなきゃありえないと言えるから、どんな状況を作っても特撮ヒーローの｢○○vs××｣みたいに最後は協力関係になるだろう。

• 87:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:27 ID:rtbFmiMT0
• 月光蝶で終わりっていうがIフィールド抜けない時点でエネルギー転換装甲抜くとか無理そ

• 88:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:28 ID:kqa..IPa0
• マスターアジアの完勝

• 89:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:33 ID:V8HHmOck0
• 物理のみならマクロス、オカルト含めると神コーンみたいなチートがあるガンダムって感じかな。
  ただ、兵器のテクノロジーが違いすぎるからモブNT程度なら簡単に落とされるだろうけど

• 90:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:35 ID:1EAKiw4z0
• >>82
  歴史改変はテレパシーや情報を使ってって話。人や物はタイムスリップ出きない。
  例えば本来あの時代には存在しないネオ・ジオングを未来予知の悪用で作ったり
  時間の概念が異なる高次元を介して過去にニュータイプテレパシー送って死ぬ筈の人物助けたり過去の戦争を未然に防いだり。
  これで歴史を改変すると宇宙の崩壊を招くからユニコーンは危険って話、んでリタは存在しない筈のネオ・ジオングを消す為にその禁じ手を多少使ってますよって話。
  タイムスリップは無いし歴史改変もガンダム世界ではあってはならないで確定。

• 91:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:37 ID:NAbij5OW0
• マクロスとガンダムとか初期設定が大雑把すぎて勝負の采配をつけうがないんだが？(笑)
  

• 92:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:38 ID:nqoxTCmM0
• ターンＡが単機でマクロス全体を全滅にできるくらいの感覚なんだが違うのか？

• 93:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:40 ID:1EAKiw4z0
• >>89
  ナイナイ、神コーンとか外宇宙に進出するならこんぐらい出来なきゃ無理じゃね？って最低限の性能でしかないから。
  ガンダム世界は人の進化がその希望を示してる世界観だけどマクロスはとっくに外宇宙で繁栄しまくったプロトカルチャーの遺産技術が残ってる世界観だから。

• 94:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:42 ID:M4eyQYyX0
• みんながここで言っている内容のヴァリアブルファイター・マスターファイルもSKY ANGELSも非公式設定集だからね
  マクロスファンは公式と非公式の区別がつかなくてキチガイ化してる

• 95:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:42 ID:1EAKiw4z0
• >>92
  ターンタイプを開発した外宇宙のニュータイプが乗った本気のターンエーならプロトデビルンとガチンコでやりあえるぐらい。

• 96:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:48 ID:40J.G..Q0
• >>90
  いやその設定見たことないから、ソース提示してどうぞ

• 97:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:51 ID:40J.G..Q0
• いややっぱりユニコーン有りならマクロスシリーズとも戦えると思うんだけどなあ

• 98:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:54 ID:SER3ZHzV0
• >>92
  ∀が外宇宙で活動してる量産型MSのターンXとほぼ同じ性能だとしたら
  元々外宇宙の技術で作られているマクロスやヴァルキリーが同程度とは思わないか？
  マクロス系は素で時空湾曲や核を遥かに超える反応弾を雑魚でも使ってくるんだぞ

• 99:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:57 ID:rtbFmiMT0
• >>94
  福井のインタビュー発言も非公式って言っとかなきゃアンフェア

• 100:コメントげっとロボ 2019年09月14日 19:58 ID:nqoxTCmM0
• >>98
  あれ∀って普通にターンＸよりずっと強いはずじゃなかったっけ？
  
  つかマクロス系が超光速ワープや反応弾を使えることは知ってるけど、
  地球の地表全部を更地に変えるくらいの攻撃は防げるとは思えないけど･･･

• 101:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:00 ID:9hizdyLi0
• ※95
  富野が∀本編にSDガンダム出そうとしてそｒじゃ話数が足りないからと変わりにだしたのがワッド
  SDも黒歴史な時点で∀はSDの26次元神以上だぞ、プロトデビルン程度じゃ鼻くそ以下の扱いになる

• 102:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:07 ID:V8HHmOck0
• 武士VS騎士みたいな漠然としたお題出しておきながらちゃんとしたルールを決めないから荒れるって典型ね
  まあ、こういうの楽しいからいいけどw

• 103:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:07 ID:9hizdyLi0
• あと黒歴史で一番インフレした技術をもつのがガンダムのギャクマンガ、このギャグですら技術で再現してるというていが黒歴史なので
  公式でターンタイプのインフレはとんでもない事になっているんだぜ
  宇宙生物対決でもGの影忍の精神生命体は歌じゃ更生してくれないんでプロトデビルンでも勝ち目ないね
  Gの影忍がそいつを倒せるのもある意味ギャグ補正があるからだし

• 104:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:08 ID:1EAKiw4z0
• >>98
  ガンダム世界の戦力全盛期はまだまだこれから先の未来、神コーンとかはその力の一辺を偶然発露したに過ぎない。
  今のところ「ターンエーの時代の外宇宙のニュータイプ達が乗るターンタイプ」これがガンダム世界の最大値。
  マクロス世界は全盛期をとっくに過ぎてる。
  「かつて繁栄したプロトカルチャーの文明」これがマクロス世界の最大値。
  この２つを互角と定義した場合。
  マクロス世界は技術遺産はあるものの人間の方がプロトカルチャーから大きく劣化してる。
  ムーンレイスの軍隊とマクロス世界の軍隊がほぼ互角
  ギンガナムが乗ったターンXと人間が動かしてるオリジナルマクロスがほぼ互角の存在
  本気のターンタイプとプロトデビルンがほぼ互角
  

• 105:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:12 ID:40J.G..Q0
• とりあえずマクロスあんま詳しくないから、マクロスかバルキリーかあの世界のメカ的な意味での最強戦略が知りたい

• 106:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:14 ID:40J.G..Q0
• >>104
  流石にオカルト有りならターンタイプよりユニコーンの方が強くね？

• 107:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:16 ID:V8HHmOck0
• 米１０４
  ガンダムの未来の全盛期とかもってくるならマクロスは過去の全盛期であるプロトカルチャー時空もカウントしないとだめになるお
  てかSDみたいなギャグ時空の存在まで含めるとフリーザ様でも倒せない両津みたいになるからね
  

• 108:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:16 ID:40J.G..Q0
• >>99
  福井の発言は公式でしょ。それ前提で話が組まれてるんだし
  ガンダムは映像化したら公式で、それの補足でインタビューで補強してるし

• 109:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:20 ID:nqoxTCmM0
• 戦艦マクロス相手なら、デビルガンダムくらいでちょうどくらいじゃないか？
  マクロスがヴァルキリーを出してくるなら、こっちもゴッドガンダムとかマスターガンダムを出せばいいし。
  
  つかマクロスで優位に立ってる技術って時空歪曲と反応弾しかないのか？
  
  時空歪曲って作中だと単なる長距離移動みたいな使いかただし、ターンＡが空間転移を連発したりＯＯの量子化みたいに攻撃が全くあたらないみたいな使い方できないからあまり意味なそう。
  
  反応弾も核より威力があるにしても、作中だとミサイルのよな実弾弾頭だから、核ミサイルをサーベルで切り落としたり、ファンネルで叩き落してみせるガンダム系相手だとちょっと厳しいかも。

• 110:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:21 ID:1EAKiw4z0
• >>78
  物質の時間を戻すのはタイムスリップとは別物
  光速を越えるにはエキゾチック粒子的な作用と相対性を用いれば可能って話で物質に老朽化と逆の再生現象が起きてるだけ。
  タイムスリップだとしたらバラされた部品がその場にあるのが矛盾する。

• 111:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:26 ID:1EAKiw4z0
• >>106
  お前プロトデビルンや鳥の人知らんのか？
  奴らの強さがだいたいプロトカルチャーが使ってた機動兵器の性能を引き継いでるが
  まんまオカルト性能だぞ。
  鳥の人とか純然な科学の産物でありながらマジでフェネクス並みだぞ。

• 112:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:32 ID:.FLD47Jm0
• >>85
  は？最新鋭のバルキリーでも光速機動なんて夢のまた夢なんだが
  無知もほどぼどにしとけよ

• 113:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:34 ID:40J.G..Q0
• >>111
  プロトデビルンや鳥の人に時間を過去に巻き戻すアクシズショックの光の波導みたいなのは出せないでしょ。真のニュータイプとサイコフレームなら時間さえ支配出来るし

• 114:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:34 ID:V8HHmOck0
• 米１０９
  ファーストの核ミサイルをサーベルで切る描写は一応回路を壊したみたいな解釈でいいんだけどさ、逆シャアのファンンルビットで核ミサイルを迎撃するシーン、あれって核爆発の影響が出ない距離から攻撃してたとしら描写としてやばすぎなんだよね（四方３００キロ単位で戦線展開してることになるし
  
  まあ、装甲の問題でガンダムタイプですらかすったらアウトだから散弾使うなり目標付近で自爆させればアムロさんクラスじゃなければ余裕で完封できるやで（スターウォーズなんかでの身も蓋もないジェダイへの対策みたいなもん

• 115:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:35 ID:1EAKiw4z0
• >>112
  バルキリーなんてプロトカルチャーの遺産の劣化の劣化だろ。
  つまんねーボケかますなや。

• 116:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:35 ID:obPVSmvN0
• >>85
  って言うか∀超えてるけどな、別星系だけじゃないで、別銀河に生息域ある敵と戦争やってる文明だからなマクロス側は。
  ミノ粉でレーダー死んでるガンダム側と独自カメラとセンサーでGP02のアトミックバズ超える威力の誘導ミサイルばら撒いて、回避するのが普通のバルキリーある技術格差あるからな。
  機動力も推力もエンジン等の動力機関もGガン、鉄血、辺りでどうにか対抗出来るがだし。
  電子技術じゃ、プラスのシャロン居る時点でOOのベーダでも下手したら軽く負けるレベルで格差あるし。
  無人機動兵器でもWのモビルドールとゴーストだと軽く負けるしな。

• 117:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:36 ID:nqoxTCmM0
• ※107
  そもそもプロトカルチャーやプロトデビルンは普通に異星人で人類の味方ってわけじゃないが、それならガンダム世界側もオリジナルターンＡを作った外宇宙人やエルスやイデオンを出していいことになるんか？
  
  ミネバザビの乗るイデオン１機だけでも、マクロス世界を滅ぼせるレベルな気がするんだが･･･

• 118:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:38 ID:.TbNfXn70
• 初手マクロス→フルバリア
  周囲もろとも破壊してマクロスの圧勝
  　

• 119:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:41 ID:1EAKiw4z0
• >>113
  時間の波動(負の因子による物質の再生)は光速を越える手段を持ってる文明なら本当なら普通に持ってなきゃおかしい能力
  他のアニメはワープだの光速だのポンと出すのに対してガンダムはそれくらい出来なきゃ光速超えれないよねってところに触れただけ。
  プロトデビルンや鳥の人は余裕で光速超えてワープする。
  

• 120:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:42 ID:E4TBnUgs0
• 劇場版駄作オー厨と異世界高次元チートなろうラノベ福井晴敏厨は死んでくれ
  ガンダムごときがマクロスに勝てる訳が無い
  駄作オークアンタ？高次元ユニコーン？
  どっちも雑魚なんだから出しゃばるな

• 121:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:44 ID:E4TBnUgs0
• 例えELS駄作オークアンタでも無理

• 122:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:44 ID:dB9VVdz10
• 現状マクロス世界で最強なのはプロトカルチャーを滅亡の道に追い込んだプロトデビルンで、その中でも最強がゲペルニッチ
  作中だと暴走状態で銀河系規模の範囲で精神エネルギー奪取を行い数秒～数分で範囲内の生命体すべてを活動不能に追い込む（そのまま放置すれば死亡する）
  また、本体が別次元の精神体なのでマクロス作中に出てくる物理的な兵器で倒すことはできない
  弱点は精神エネルギーを自己生成できないことだったが作中でそれも可能になっている
  ただ、暴走状態のような広範囲攻撃を任意で行うことができるかは不明
  こんな所かな？

• 123:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:46 ID:V8HHmOck0
• 米１１７
  米１０４の未来の話も持ってくるならそういう話になるってことだよ＞外宇宙人の戦力もカウントする
  未来の外宇宙に旅立った人類？と厳密にはあれだけど系統分岐したプロトカルチャーの末裔みたいな設定な地球人だよ
  お互い現時点でほぼまったく関わりないけどなｗ

• 124:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:49 ID:quq..fuy0
• そもそも神コーンが味方になるのかっていう
  あれ実質第三勢力だろ　人間から外れてるんだし

• 125:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:54 ID:JsvHsnZi0
• >>62
  ミノフスキー粒子でどうやってフォールド通信防ぐんだよ

• 126:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:55 ID:1EAKiw4z0
• >>124
  そもそも神コーンはマリーダさんから「途方もない時間はかかるが人は生きたまま戸口をくぐれる日が来るからバナージが自分を捨ててまでそんな力手にしなくていい。今は姫様と共に希望を繋いでいけ。」
  って言われておもっくそ否定されたから
  存在したのはマジであの時だけ。
  生きたまま戸口をくぐった人達はターンエーの時代に外宇宙に進出してる。

• 127:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:55 ID:nqoxTCmM0
• ※123
  イデオンは未来じゃなくて過去の外宇宙技術だけどな。
  マクロスでいうプロトカルチャーの遺物みたいなもんだが、作中だと数分で任意の複数の惑星の文明を滅ぼしたり、気にいらなければ銀河系どころか全宇宙を滅ぼしてる。何度も。

• 128:コメントげっとロボ 2019年09月14日 20:58 ID:quq..fuy0
• >>126
  そうなるとガンダム世界も遥か未来だとプロトデビルンみたくマシンと無関係の能力で戦いだしかねないから、この話題ってやっぱ初代のみのメカだけに限定した方がいいよね

• 129:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:01 ID:JsvHsnZi0
• >>101
  なんで没にした設定拾ってあたかも実は没じゃないみたいに行ってるの？おかしくないか？

• 130:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:02 ID:Ouhxtt2Z0
• >>1
  作品単位としてはまた別としてもその２人のタイマン、
  それも一年戦争期アムロならまだともかく逆シャア時点アムロとか
  天才パイロット程度じゃまず当たらんだろうし、当たってもIフィールドバリアありじゃ
  マックスの勝ち目あるわけねぇだろw

• 131:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:03 ID:0aUP9vXo0
• なんかだんだんわけわからない連中がはびこってくるけど、これで勝った方が偉いってわけじゃないからな。
  初代ガンダムはスーパーロボット物のスーパーさを否定する事で、リアルロボット物ってジャンルを成立させたんだから。
  初代ガンダムが恒星間航行とかできない文明レベルでの戦いをあえて設定したのに対して、マクロスはレンズマンみたいな太古から戦い続けて惑星程度はあっさり壊滅させられる銀河級大戦争を背景にしてるって違いでしかない。

• 132:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:07 ID:JsvHsnZi0
• >>117
  逆襲のギガンティスのイデオンなんて大した活躍してないし
  ガンダムの作品中に出てきたイデオンなんてこれしかないんだから出てきたところでザコだろ

• 133:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:09 ID:V8HHmOck0
• 米１３１
  そそそｗただの暇つぶしだよ。
  そもそもスレタイにルールは設定されてないけど、ただの世界観同士の全てを賭けた戦いじゃなくせめて「映像化されてる人類の科学技術で戦う」みたいなルール設定しないと没設定やギャグ時空までも出だしてくる人が出るってね

• 134:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:12 ID:95nhTr8O0
• >>40
  パラレルワールドとはいえ、宇宙世紀にイデオンいるもんなあ

• 135:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:14 ID:V8HHmOck0
• あ、念のため、「未来人の技術でも異星人の技術でも作中の人類が再現して使っている技術」って意味ね＞米１３３

• 136:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:15 ID:95nhTr8O0
• >>76
  一応、∀は異星人が作ったターンXに対抗するMSだよ
  まあ、劇中の∀はあれでも不完全だけどね

• 137:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:18 ID:40J.G..Q0
• >>131
  対決スレって勝った方の作品が凄い、そしてそれを支持してる自分も凄いってマウントとってく輩が多いから、どうもムキになってしまう…

• 138:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:18 ID:95nhTr8O0
• >>74
  ターンXもありならアレ異星人の技術な上に量産されてるからいけるね

• 139:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:20 ID:hVVeK8Un0
• 何気に東方不敗VS熱気バサラは見たい
  スパロボではよやれ

• 140:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:21 ID:95nhTr8O0
• ∀が製造された時代なら、∀とターンXの群れでいけるかな？

• 141:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:22 ID:40J.G..Q0
• >>126
  そこナチュラルに∀に繋がるのどうかと思うんだよなあ
  ∀で外宇宙に旅立ったニュータイプを福井ニュータイプ論で提示されたニュータイプってするの妄想の域を出てないでしょ
  別の進化した存在かもしれないし

• 142:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:25 ID:5.t.LCwS0
• ＳＤガンダムだのと言う規格外のファンタジーでも
  持ちだされない限りはマクロスの勝ちだろ
  まず物量差が凄い、そして技術の差が凄い
  
  初代ガンダムのスペックよりデストロイドトマホークの方が上だしな
  なによりＶＦとＭＳじゃ戦闘攻撃機と戦車くらい差があるからお話にならない

• 143:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:26 ID:yoxVVM070
• いくらでも打てるマクロス兵器相手に
  兵站がシリアスなガンダムに勝ち目は無い
  塩も無いだろう

• 144:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:26 ID:40J.G..Q0
• >>119
  負の因子による物質の再生なんて初めて聞いた表現なんだけど、実際にそういう原理だって設定でたきた？

• 145:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:27 ID:XgPze6SJ0
• オーダ音楽帝国が出てくるのは草

• 146:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:33 ID:NAbij5OW0
• バルキリーのマックス対ガンダムのアムロって設定ならアムロが勝つかな
  バルキリーの武装じゃほとんどガンダムにはダメージが通らないしな逆にガンダムの武装なら60㎜バルカンでも数発ヒットすれば撃破できるしね
  アムロの射撃テクニックとニュータイプ能力をもってすればマックスが避けた先にビームを置いておくって撃ち方も可能だしなぁ
  まああくまでもこの限定的な設定ならって話ではあるがね
  そもそもスレの設定がアバウトすぎてどう比較していいのかわからんしな(笑)

• 147:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:35 ID:Isj7cpgH0
• >>125
  そこなんだよね。ミノ粉がフォールド通信やマクロス勢の電子機器を阻害するかどうかで話が変わってくる。
  

• 148:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:36 ID:5.t.LCwS0
• ※146
  あのーＶＦ-1ってビームキャノンも反応弾も載るんですがそれは
  しかもマイクロミサイルの誘導攻撃躱すの無理じゃね？　ガンダムの性能的に
  腕前はどっちか上か知らんがマシンの性能はＶＦ-1＞＞＞トマホーク＞ガンダムだぞ

• 149:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:41 ID:5.t.LCwS0
• ※147
  ただの有視界戦闘に納まったところで性能差的にマクロス（ＶＦ）＞ガンダム（ＭＳ）の図式自体は変わらんでしょ
  火力装甲はともかく運動性と機動性がダンチだからどうにもならんよ
  どっちも「いかに先に当てるか」だからそらマクロス勢有利だよ
  火力に関してはマクロス勢も大概インフレ起こしてるから「受けて耐える」ってのはまず無理

• 150:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:46 ID:VminPoJu0
• この話題、前にもなかったっけ？

• 151:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:49 ID:JsvHsnZi0
• >>146
  マックスの天才は辞書的な意味の天才とは違って
  天才だから老化しないとか無茶苦茶な意味を持ってるんだぞ

• 152:コメントげっとロボ 2019年09月14日 21:49 ID:DCq8nl310
• >>4
  特殊能力ではないけど
  イサム1人でジャブローやキリマンジャロぐらい落とせそうな気がする

• 153:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:02 ID:C7AxchiJ0
• マクロスなら本当にアクシズ押し返せそうな気がする

• 154:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:03 ID:a2CqUbgA0
• ※146
  ＞バルキリーの武装じゃほとんどガンダムにはダメージが通らないし
  VF-1のガンポッドって単位面積あたりの威力は核よりでかいんだが
  旧ザクやGP02の核バズで吹っ飛んじゃうMSに耐えられる火力じゃないんですけど

• 155:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:06 ID:O0YEmlVy0
• ユニコーンガンダムが中国に売られたからってお前らはしゃぎ過ぎ、VF－２５クラスになるとガンダムが勝てないからってうるさい、だったらデストロイドとでも闘えばいいだろ、改良された発展機がティエレンタオツーぐらいだろ

• 156:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:17 ID:b3hzDmoF0
• >>144
  あくまでSFの話だがな。
  そもそも現代人の考えるスピード的な力技で重量を持った物質が光速を超えるのは不可能。
  これはアインシュタインが提唱して以降定説として言われ続けてる。
  更に1980年代には既に全宇宙のエネルギー集めたって光速を超えるエネルギーには足りない事が証明されている。
  ただし、SF界隈では光速を超える可能性という夢は潰えてない。その一つが負の因子。
  要するに「膨大なエネルギーだけで光速超えは不可能。時間や重力に逆の作用をもたらす何かが新たに見つかれば可能性はある」
  って結構前から言われてるって話だな。
  別に「ガンダムのはそれっぽいかも知れないけどプロトデビルンは違うんじゃない?」って言うのは勝手だが
  別の方法は更にハードルの高い未知の領域になるぞ？宇宙百億個分のエネルギーをどこからか引き出してるとかそんな次元になる。
  
  

• 157:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:20 ID:dB9VVdz10
• ※153
  押し返さなくてもマクロスキャノンならどうにかできそう

• 158:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:23 ID:kqa..IPa0
• マクロスシリーズ全部出しても東方不敗とドモンと二人いれば十分
  飛び交う銃弾の上走って弾受け止めて投げ返した球が装甲貫き布一本でメカを破壊
  物量は電影弾でなぎ倒して見えない飛ぶ拳さらに弟子付き
  こんな人の領域超えた奴にたかだか天才が勝てるとでも？

• 159:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:26 ID:V8HHmOck0
• 米１５８
  Gガンてギャグ時空の存在だからNG（震え声

• 160:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:27 ID:TvHjkyfN0
• マックスって、全盛期とっくに過ぎた50歳の時点で
  「瞬間発動のテレポート連発」しながら四方八方からビームぴゅんぴゅん飛ばしてくる
  ゴラムとゾムドを「2体同時」に「単機」で相手して「被弾ゼロ」なんだぜ
  
  ファンネルなんてどうやったら当たるんだよ？

• 161:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:30 ID:4s2H7ef20
• 白い方が勝つわ定期

• 162:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:31 ID:SER3ZHzV0
• マクロスって初代の段階で社会形態は統合政府で反乱分子は完全鎮圧済み
  尚且つ科学技術は∀クラスの兵器の運用・生産が曲りなりに出来て、更に発展中
  地球をズタボロにした宇宙人でも対話によって文明的に解決できる民度の高さ
  
  ガンダムとは違ってマクロスは人類種が恵まれた背景や基盤を持ってるんで
  本来は比較すべき対象としてはあまり適して無いんだよな

• 163:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:32 ID:b3hzDmoF0
• >>128
  ガンダム世界は下から上で最大値はまだまだ未来
  マクロスは上から下で遥か過去に最大値が既にあって劣化してるだけだから
  そんな限定されたらマクロス圧勝で確定。
  

• 164:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:33 ID:QmIUiqaE0
• これガンダムのタイプによるから
  意味なくない？ＵＣガンダムなら
  マクロスとも勝てるかもしれないし
  デンドロニウムなら
  武装がハンパじゃないからとかもあるし
  
  そもそもマクロス、オーバー・テクロノジー
  とか言うけどガンダムと武装を比較すると
  そう大して変化無いんだよね、これが
  ビームもミサイルも似た様なものだし
  違いがあるとしたら
  バルキリーの戦闘機形態の高速移動能力くらい
  でもそれもＺガンダム系だと対等だろうし
  
  例えば、いざガンダムとバルキリーを
  対戦させたとしても、
  それ程差が出るとは思えないんだけどな
  差が出るとしたら戦術とかだと思う
  
  後マクロス動きが遅いからねえ・・・
  内部のバルキリーも戦力に入れての話なのかでも
  変わるしなんともいえないと思う

• 165:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:35 ID:40J.G..Q0
• マクロスにオカルトパワーないから、オカルトパワー使っていいならユニコーンガンダムが勝つでしょ

• 166:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:36 ID:quq..fuy0
• >>128
  そもそもガンダムはマシンスペックが∀かＧレコ以上伸びしろが無い。マクロス側に無い伸びしろはＮＴ等パイロット超能力によって発生するものだから、ガンダムがマクロスを上回ったらロボットの戦いじゃなくなる

• 167:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:38 ID:TvHjkyfN0
• ※164
  フォールドブースター奇襲　→　MDE弾飽和攻撃
  
  これ防げるガンダム何体いる？

• 168:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:39 ID:40J.G..Q0
• >>151
  老化しないから凄いっていうのもよく分からん話
  ガンダムでもTwilight AXISに出てきたキャラがニュータイプ実験の影響で老化が止まるという、ニュータイプの能力の一環で肉体の老化がなくなる可能性が示唆されてるぞ

• 169:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:39 ID:40J.G..Q0
• >>167
  サイコフィールド

• 170:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:41 ID:40J.G..Q0
• >>156
  じゃあ、ガンダムシリーズ内の設定でこういう原理ですって説明されてる訳じゃないし公式じゃなくね？

• 171:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:42 ID:V8HHmOck0
• 米１６４
  Zガンダムは単機で恒星間移動できないぞとだけ（そもそもの矛と楯の技術レベルが違うのよ

• 172:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:43 ID:JsvHsnZi0
• >>168
  マックスの天才ってメタ的な都合を含んでるんだよ
  異能生存体みたいなもん
  天才だからで理屈抜きに片付ける言葉だから常識が通用しない

• 173:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:43 ID:40J.G..Q0
• >>166
  ロボットにパイロットの超能力を補強する機能があるんだから、それ込みでも良くないか

• 174:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:44 ID:quq..fuy0
• >>169
  あれはパイロットの意志によって起こる現象だから、宇宙世紀に絞ってもザンネックの超長距離狙撃とかで防御のイメージすらできないまま攻撃されたら多分防げないよ

• 175:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:46 ID:dB9VVdz10
• ※164
  少なくともFの時代には地球タイプの惑星の数分の一をごっそり削り取って消滅させる兵器が出てきたけどね
  しかも大きく見積もっても3～4m立方のサイズに収まる大きさで
  ※165
  オカルトパワーの定義がどういうものを指すのか知らないけど
  自分にはプロトデビルン関連は概ねオカルトにしか見えない

• 176:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:47 ID:quq..fuy0
• >>173
  サイコフレームにそのような機能はありません（アナハイム談）
  あれ動作原理理解できてないのにマテリアルにしてるから、作中人物はなんとなくで全部動かしてるんだよ
  視聴者は説明とか設定見れるから何が起きてるかわかるけど

• 177:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:49 ID:sb9ZhxEx0
• ガンダムはマクロスに勝てないけどGガン勢ならなんとかなりそうな感じ大好き

• 178:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:53 ID:obPVSmvN0
• >>117
  って言うか、逆襲のギガンティスは公式に認められた設定じゃ無いからな。
  出す時点で無意味な。

• 179:コメントげっとロボ 2019年09月14日 22:57 ID:sUO6mx300
• シリーズで行くなら∀ターンXクアンタG-セルフパーフェクトパックあたりは普通に戦えそう
  ただやっぱり対抗できそうなのがこのあたりだけと少数過ぎて無理ゲー

• 180:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:03 ID:5.t.LCwS0
• ※179
  ＶＦは最新型のＶＦだろうと結局は「量産機」だからなそれでも数は少ないけど
  ＤＥみたいなトンデモ兵器も搭載してるし機体性能もガンガン上がる
  
  とりあえず量産機のモブ含むの大規模戦やらせたらマクロス勢の圧勝になる
  そもそもＭＳ自体そんなに強くないだろ
  ザクなんて現代の戦車でも普通に倒せるレベルだし

• 181:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:03 ID:M4eyQYyX0
• >>99
  ついでに言うとマクロスジャーナルSKY ANGELSは　同　人　誌　だからね

• 182:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:07 ID:ccTvuEyZ0
• SD勢いれても、バサラならなんとかしてくれる感

• 183:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:12 ID:obPVSmvN0
• >>146
  他も書いてるが、マシンスペックでバルキリー>>>MSだし、兵器の火力も一緒なんだが？
  後さ、マクロス側のレーダーは星間タイオン通信の応用でミノ粉程度で有視界戦闘やるMSと比較すると有視界での第2次大戦中の戦車と今の最新鋭戦闘機がレーダーと衛星からの情報リンクあって誘導ミサイル使って戦ってる位の格差あるぞ？
  マクロス側が、普通にばら撒いてるミサイルの反応弾は平気でGP02のアトミックバズの火力超えるし、独自カメラセンサーとサーモ等の複合センサーでの追尾するし。
  ＹＦ19じゃピンポイントバリア標準装備さらるし、ゴースト撃墜した21には到底アムロでも見てからの反応は不可能レベルの機動力してるしな。
  

• 184:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:13 ID:M4eyQYyX0
• >>52
  反応弾てただの改良した核兵器で、2000m級落とすのにに3発いる程度で数も対してないから

• 185:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:14 ID:40J.G..Q0
• >>174
  真のニュータイプになってれば未来予知出来るし、オートで防いだりくらいはやれると思うけどな

• 186:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:15 ID:40J.G..Q0
• >>172
  そこまで行くと言ったもん勝ちで狡くね？

• 187:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:15 ID:5.t.LCwS0
• ※164
  ＞そもそもマクロス、オーバー・テクロノジーとか言うけどガンダムと武装を比較すると
  ＞そう大して変化無いんだよね、これがビームもミサイルも似た様なものだし
  
  ＤＥ（ディメンジョンイーター）って言うはたけカカシの神威みたいなトンデモ兵器があるんだが
  防御面でもピンポイントバリアが標準装備されるようになるし
  
  
  ＞違いがあるとしたらバルキリーの戦闘機形態の高速移動能力くらい
  ＞でもそれもＺガンダム系だと対等だろうし
  
  対等どころか雲泥の差がある、Ｚ等の可変ＭＳは所詮ただの直線移動補助でしかない
  ＶＦのＦモードは空戦用で機動性も運動性もＺ如きじゃ全く相手にならないわ
  加えて新型はＧを一時的に溜めこんで処理するシステムを搭載してるから
  常識的にあり得ないような機動が可能になってる
  ガンダムしか知らないならせめて調べてから書けよ

• 188:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:17 ID:ccTvuEyZ0
• 個人的に、『どこかで述べた設定も公式』あつかいなら
  ∀よりもGセルフの時代のほうが後発で、Gセルフは∀よりも強いって設定拾えばいいだけだから
  ∀が最強ってのも古いやろ

• 189:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:17 ID:fUF.Cu0P0
• 定期的に出るけど髭あたりでようやく勝負になるレベル
  Ｇガン勢は知らん

• 190:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:19 ID:40J.G..Q0
• マクロスが強いって言っても特殊能力もない生身の人間が扱えるレベルの兵器である事には変わらないから、やっぱニュータイプやイノベイターみたいのありきの強みで押さなきゃガンダムの兵器だけだと弱いんかね…
  ELSクアンタならパイロットも機体も規格外な代物になってるしいけるか？

• 191:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:21 ID:fUF.Cu0P0
• スパロボだとそんな差が無い場合が殆どだけど
  原作基準じゃ普通にマクロス側のが圧倒的に技術力上だからな
  同じ機体に乗っけてのあくまでパイロットの腕比較ならガンダム側にも普通に勝てる可能性はあるけど
  それぞれの作中機体でじゃアムロだろうがキラだろうがスクラップにされて終わり

• 192:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:24 ID:40J.G..Q0
• >>188
  あれはそもそも富野自体に設定の決定権はないし
  言った内容についても要は作品として∀の後に自分が自ら作ったGレコが自分の作った作品群として過去にさかもどるのがイヤだってくらいのワガママだよ

• 193:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:26 ID:quq..fuy0
• ※190
  簡単に言うと、マクロスが戦ってる相手がＥＬＳみたいな異星人連中
  クアンタのワープがフォールドブースターで量産配備されてるくらいの状態。
  つまるところクアンタに勝てるガンダムでようやく同じ土俵みたいなイメージでいい

• 194:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:26 ID:dB9VVdz10
• ニュータイプにしたって限界はある
  例えば、体は普通の人間である以上、その体の限界を超えるGがかかる機動はできない
  一方でマクロス世界には※187にあるようなGを溜め込み、後から徐々に開放することで軽減させるとかいうオカルトじみた技術がある
  これ一つとっても機動兵器での戦闘には圧倒的な差だと思うけどね
  

• 195:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:31 ID:40J.G..Q0
• >>176
  それって別にオカルトパワー抜きで話をする理由にはならなくない？

• 196:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:31 ID:py00jLTn0
• マクロスの世界ならマクロス、ガンダムの世界ならガンダムが勝つ
  それ以外の世界なら引き分け。つまらん意見だがそんなものだろう

• 197:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:35 ID:40J.G..Q0
• >>193
  ELSクアンタがバルキリーより弱いって言い切るの流石に暴論すぎない？
  火力も機動力もクアンタなら負けてないレベルでしょ

• 198:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:36 ID:quq..fuy0
• >>195
  再現性あるのか怪しいものを機能として入れて戦争するのっておかしくないですかね
  ユニコーンで語られてる奇跡を同型のバンシィが同じく起こしてるなら再現性あるけどさ

• 199:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:37 ID:40J.G..Q0
• >>194
  ナラティブのフェネクスなら中にパイロットいないからそんな事気にせず戦える

• 200:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:40 ID:5.t.LCwS0
• ※197
  ＶＦ系は世代で性能が跳ね上がるんだよ
  ＶＦ-1とＶＦ-19じゃ完全に別格だしそのＶＦ-19もＶＦ-25あたりとじゃ完全に別格
  マクロス＋に出てたＹＦ-19やＹＦ-21が型落ちの雑魚になるくらい性能が上がってるんだよ

• 201:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:51 ID:d.Ekmwde0
• ※154
  それは大昔に出たSkyAngel VF-1って同人誌の
  エネルギー転換装甲によって
  見かけ上の装甲厚が均質圧延装甲換算で1000cmになって
  火砲もミサイルも現用のものでは貫通できなくなったから
  仕方ないから核ミサイルの撃ち合いになったという記述の誤読から広まった話で
  実際にはSky Angelの記述でもVF-1のガンポッドは初速7980m/secの威力でしかない。
  しかも建前上は非公式だが一応ビッグウエストのライセンスがあるマスターファイルの記述では
  VF-1のGU-11ガンポッドで初速2000m/secでVF-17のGU-15ガンポッドでも初速4000m/secになってて
  公式設定資料のマクロス・クロニクルにもGU-11ガンポッドの直接の記述じゃないが
  反統合同盟軍機のエネルギー転換装甲（SWAG）に対しても十分な威力も持つとされた
  GPU-9ガンポッドの初速が1100m/secという記述がある。
  エネルギー転換装甲も同じくマクロス・クロニクルの記述では
  VF-25以前の機体の第一世代のSWAGではガウォーク形態で統合軍の在来形式の重戦闘ヘリ
  バトロイド形態で在来形式の主力戦車級の装甲防御力と記述されてる。
  （VF-25以前の機体ではエンジン出力の都合上ファイター形態ではSWAGは使用できない）

• 202:コメントげっとロボ 2019年09月14日 23:58 ID:d.Ekmwde0
• この話題は定期的に出るが
  問題はマクロス推しのやつが全く設定資料を読んでないこと。
  強さ議論はすればいいが
  ちゃんと設定資料読んでからしろよな。

• 203:コメントげっとロボ 2019年09月15日 00:06 ID:lX4GXXSo0
• まあ、マクロスの設定資料は
  古いやつ多いし中古でも入手困難だから
  全て読んでからにしろとは言わないが
  明らかに最近出た公式設定資料のマクロス・クロニクルとかだけじゃなく
  バルキリー過大評価の原因になった
  同人誌のSky Angel VF-1由来の話すら
  原本見たことなくて又聞きで書いてるなってやつが多すぎる。