1: サビイロネコ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 11:45:42.31 ID:GixBszH30● BE:298176652-2BP(2000)
マジでさぁ
no title


2: サイベリアン(三重県) [JP] 2019/09/18(水) 11:46:30.07 ID:V8ADtWpu0
維持を許す世界ではなかった



160: 黒トラ(東京都) [PL] 2019/09/18(水) 12:30:01.91 ID:hppJzHU/0
>>2
現在の満州国　東北部遼寧省瀋陽市（旧奉天）
no title

no title

https://youtu.be/X5G3tC2mjiI



遼寧省大連市
no title

no title

no title

https://youtu.be/GqkQRYg00PE


no title

no title

no title

no title

no title




312: ベンガルヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 15:32:06.97 ID:HKJCAFKs0
>>160
すごいなぁ



256: ハイイロネコ(大阪府) [DE] 2019/09/18(水) 13:43:22.85 ID:9PlPjEdK0
>>2
防衛線を満州にまで下げてたら
当時の海戦能力なら何とかなってたかも
満州に油田あるし（当時は見つけてなかった


ただ陸軍がクソ



3: オシキャット(茸) [US] 2019/09/18(水) 11:46:30.96 ID:CsLhKRe80
ハルノートとか見るとすげー時代だったなと思います



4: スナネコ(広島県) [US] 2019/09/18(水) 11:47:15.10 ID:+/9c3Sv+0
ロマンス詐欺じゃん。



7: コドコド(ジパング) [CN] 2019/09/18(水) 11:48:02.84 ID:mPT+UwZ60
守りにくい地形



8: コーニッシュレック(ジパング) [IT] 2019/09/18(水) 11:48:04.67 ID:4PRyVet30
日本の軍閥が独立国を作ってたりして



10: ジャングルキャット(茸) [CA] 2019/09/18(水) 11:49:50.87 ID:Mz3yl3v40
やり過ぎたんや

岸信介ら満州三角同盟を中心とするニキサンスケ達が
満州の権益を一篇も譲りたくないがために
アヘン資金で朝日や毎日や共同通信を世論を扇動し
工作して近衛内閣、東條内閣を擁立して対米対決に導いちゃったから



12: ヨーロッパヤマネコ(大阪府) [JP] 2019/09/18(水) 11:50:21.31 ID:QyxLpY7I0
関東軍の連中が酷すぎた



65: ベンガル(SB-Android) [FR] 2019/09/18(水) 12:06:06.41 ID:Hh8DFEzU0
>>12
お前みたいに関東叩きたい関西人が捏造に平気で乗るんだから日本のパヨクはやりたい放題できるわけだね



69: ジャングルキャット(滋賀県) [BR] 2019/09/18(水) 12:07:27.45 ID:/Jp27c7d0
>>65
お、おう



16: サイベリアン(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 11:50:59.27 ID:8XLJST3p0
中国なんて列強で分割しときゃよかったんだよ



127: サビイロネコ(茸) [AE] 2019/09/18(水) 12:19:25.93 ID:Uh3y/y+f0
>>16
そこが当時、日本が「禽獣」と呼んでた列強の恐ろしい所だよ。
あいつら、清を殺して自分等で分割統治するより、
生かしておいて美味しいミルクを定期的に回収する方が利益あると判断したんだ。
ミルク出なくなったらその時殺して食えば良いさ、と。



17: マンクス(大阪府) [US] 2019/09/18(水) 11:51:03.52 ID:7BeVxP6t0
維持は無理だろ
仮にアメリカを懐柔するのに成功したとしても、どのみちソ連か中国に奪われたろうしな



130: ベンガル(やわらか銀行) [HR] 2019/09/18(水) 12:20:33.76 ID:FcJDrcrJ0
>>17
アメリカを懐柔するってことはアメリカからも資本受け入れて相当な旨味を与えるって事だからな
支蘇はどうにかなっただろう、しかし米に好き勝手にされていTだろうな
今みたいに日本自体を好き勝手にされるよりはるかにましだが



19: ピューマ(東京都) [GB] 2019/09/18(水) 11:51:36.45 ID:8LSTON120
信長が健在なら江戸時代には満州建国してただろうな



354: ターキッシュバン(日本) [US] 2019/09/18(水) 17:41:35.89 ID:Hso6UlbO0
>>19
井沢元彦の妄想本にでも影響されたか？
織田信長より交渉力に長け中央集権化を推し進めた秀吉の唐入りがあのザマだった時点で信長が生きていたとしても中国・アジア征服は不可能だったろう
そもそも本能寺の変がなくても信長は糖尿病の悪化で余命少なかったという説もあるな



21: ボルネオヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 11:52:26.11 ID:3R0+Mc1c0
満洲はもうないけど日本で五族調和は成し遂げられそうだから…
富山に実家あるけどすんげーよ
いつのまにか外国人めっちゃ増えてる



175: ペルシャ(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:35:23.90 ID:HH87RhQ40
>>21
5族とか余裕で超えてるだろ
建大の先生たちもまさか将来の日本がこうなるとは想像できなかっただろうな



25: 猫又(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 11:54:46.50 ID:GOp1OaA70
欧米のいちゃもんが無くても独立運動からの内戦で大変なことになってそう



32: コドコド(ジパング) [CN] 2019/09/18(水) 11:56:16.90 ID:mPT+UwZ60
>>25
あっても今頃デモとテロで荒れてるだろ
必ず中露がちょっかい出す



27: ボンベイ(新潟県) [US] 2019/09/18(水) 11:55:25.63 ID:fPsIHzDd0
満州国の意義と重要性を日本の指導層が認識していなかったのが痛かった
イギリスが通貨制度の整備に協力するなら満州国を承認してもいい、
と持ち掛けてきたけど断ったらしいじゃん
歴史が全く変わってたはずだ
石原莞爾も仕掛けた以上清濁併せ呑んで維持に専念すべきだった



29: アムールヤマネコ(長野県) [US] 2019/09/18(水) 11:56:02.53 ID:JxKTh6tf0
満州の権益をアメリカに半分譲れば太平洋戦争は起きなかった。みたいなこと言う人が
いるけど、アメリカが半分で満足するとも思えないし、そんなことしたら日本国内の
反米感情が爆発するだろうに。



50: ターキッシュバン(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 12:02:09.18 ID:8CEFAxG20
>>29
アメリカがやりたかったことってアジア植民地支配の拠点作りだからな
日本としては何としてもアジアに港を作らせたくなかったわけで

何か戦争終わったら国際社会を味方につけるため欧米は正義ヅラしてるけど本当は中国というケーキをカットしたかったんだよなあいつら



113: サイベリアン(東京都) [US] 2019/09/18(水) 12:16:27.90 ID:8e1VH9jE0
>>29
日露戦争の戦時国債の負債の一部をアメリカに押し付ける条件で参入させれば良かったな
借金を共有してしまえば嫌でも同盟関係になる



31: スコティッシュフォールド(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 11:56:12.20 ID:aTO9tdx/O
でもまあ欧米の大植民地時代を終わらせたよな。日本の満州は。
植民地時代の終わりの仇花だった。
欧米はこのあと搾取の手法を転換した。



33: ラグドール(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 11:56:23.41 ID:84HVVs7s0
今でこそある程度追いついてはいるが当時欧米列強とは国力に差がありすぎるのでそもそもの選択肢が大日本帝国側には無かった



35: ターキッシュバン(埼玉県) [US] 2019/09/18(水) 11:56:33.33 ID:Ayl81i2B0
構成員が中国人だぞ？
維持できるわけ無いだろ



38: ピクシーボブ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 11:57:16.66 ID:/Xm8DRGz0
まあモンゴルが独立国家になれた以上満洲も独立維持してた可能性はなくもないよな

1942年時点での承認国数
モンゴル人民共和国 1カ国（ソ連）
満洲国 20カ国



205: 斑(庭) [CN] 2019/09/18(水) 12:52:34.34 ID:el6+3L6D0
>>38
満州族はどう思ってんのかね
清国はなくなったけど、後継の自分たちの国はできたわけじゃん
戦後に自分たちで戦って残そうとはしなかったのか



212: ハイイロネコ(コロン諸島) [PL] 2019/09/18(水) 12:57:33.23 ID:gKyb9MzmO
>>205
大清帝国の皇帝はジンギスカン亡き後、蒙古のハンも兼任してたな



295: コドコド(空) [TW] 2019/09/18(水) 14:47:05.84 ID:cB7hwFXm0
>>38
日本がモンゴルの独立承認したのって1972年と割と最近なんだな。



40: 茶トラ(茸) [DE] 2019/09/18(水) 11:57:36.83 ID:9f8YKZiE0
当時の外交がな～
どういうわけかイギリスに対して意味不明のツッパリやっちゃったもんだから･･･
ありゃ自滅だな



299: マンチカン(茸) [US] 2019/09/18(水) 14:55:02.69 ID:ZeoGAXuX0
>>40
アメリカが日英同盟に危機感を抱いていたから仕方ない
日英で合わされば当時は軍事力トップだからな



42: リビアヤマネコ(日本) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 11:58:44.56 ID:TW5JcCHW0
あの状況でアメリカと戦争始めるとかもう完全に狂ってたんだろう(-_-)



61: ターキッシュバン(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 12:04:32.00 ID:8CEFAxG20
>>42
戦争前提で軍拡してたからな
維持費もあるから開戦予定なんてのは二十年前には決まってる



44: ハバナブラウン(兵庫県) [US] 2019/09/18(水) 11:59:48.58 ID:/txv0W410
権益を認められていたにもかかわらず空気読めず国連脱退なんてアホな真似しなければな



45: バリニーズ(dion軍) [US] 2019/09/18(水) 12:00:10.46 ID:TrmiHkMS0
戦線維持出来んやろ四方が敵や



46: イエネコ(やわらか銀行) [MA] 2019/09/18(水) 12:00:33.35 ID:3AV6f24P0
朝鮮半島が永遠の緩衝地帯なのは歴史が証明してるからなあ。

でも中国分裂すれば満州独立はあるやろね。
愛新覚羅氏の末裔は世界中にいるというし。



48: マンクス(大阪府) [US] 2019/09/18(水) 12:01:38.99 ID:7BeVxP6t0
日本は外部だけじゃなく内部圧力も強すぎて戦略的な譲歩も出来くなったのは痛かったよな



51: ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [US] 2019/09/18(水) 12:02:19.04 ID:Tr7IbXiQ0
仮に、しばらく日本が自治権持ってても、そのうち独立させるのが既定路線だと思う



52: ぬこ(ジパング) [CN] 2019/09/18(水) 12:02:54.26 ID:h5c5Uhcx0
大連の街並は昔から良かったな
日本産だし



53: コドコド(空) [TW] 2019/09/18(水) 12:03:00.81 ID:cB7hwFXm0
満州国についてはイギリスは妙に融和的で上手いこと立ち回れば今も残ってただろうな



105: 茶トラ(茸) [DE] 2019/09/18(水) 12:14:20.46 ID:9f8YKZiE0
>>53
イギリスは狡猾だから最もヤバイ敵は共産主義だと見抜いてて
それにはドイツをぶつけようと考えてて
ロシアは二正面作戦は絶対やらないから極東は日本に抑えさせて満洲はストッパー
と考えてたんだろうと思う



55: 茶トラ(茸) [DE] 2019/09/18(水) 12:03:36.39 ID:9f8YKZiE0
満洲国が成立して成長していたら20世紀の悪魔ソビエト連邦は肥大化しなかった
ソ連にはドイツをぶつけて両者とも疲弊させることができたろう
その間ユダヤ人は死に続けることになったろうけど



57: ジャガー(東京都) [US] 2019/09/18(水) 12:03:45.21 ID:52XQKwQf0
満州が独立志向を強めて日本に刃向かう展開しか見えんのだが。
アメリカがどうやってできた国なのかみんな知らないんだろうか？



60: ぬこ(茸) [US] 2019/09/18(水) 12:04:19.05 ID:6ar1CAmT0
欧米はいくらでも植民地つくって
豪勢な暮らししてたのによ

日本がやったらダメとは何事



273: バリニーズ(茸) [CN] 2019/09/18(水) 14:03:19.84 ID:55+E/jf60
>>60
今の途上国が国の発展のためco2出したら怒るだろ？
そういうことや



63: ジャングルキャット(滋賀県) [BR] 2019/09/18(水) 12:04:54.10 ID:/Jp27c7d0
日本が溥儀を担いだのは良いが、溥傑に譲位させた方が良かったのでは？



64: サビイロネコ(新潟県) [US] 2019/09/18(水) 12:04:54.19 ID:cf62jg9B0
満州国の皇帝の末裔の女性が医者だけど愛新覚羅だけに眼科(eye)という



67: 白(秋田県) [AT] 2019/09/18(水) 12:06:12.66 ID:WbMBOZbJ0
満州って今の中国のどのへんにあるんだ？



70: キジトラ(埼玉県) [US] 2019/09/18(水) 12:07:39.31 ID:0iEt/HYd0
>>67
朝鮮半島の北部



73: カラカル(神奈川県) [ZA] 2019/09/18(水) 12:07:58.89 ID:OSIG5R0n0
>>67
朝鮮の北
ロシアとの国境まで



74: ターキッシュバン(大阪府) [US] 2019/09/18(水) 12:08:39.13 ID:iJD+JAQG0
>>67
黒竜江省



139: ジャングルキャット(神奈川県) [US] 2019/09/18(水) 12:23:27.78 ID:lF5EuY250
>>67
今は（中国）東北部って一般的には言われてる



68: シャム(家) [DE] 2019/09/18(水) 12:06:25.83 ID:HGu36UeF0
愚か者の象徴かなあの辺りの日本は
柳条湖事件から盧溝橋事件を経て日中紛争が拡大そして日米開戦へと至る‥悲しくなるわ



71: アンデスネコ(光) [US] 2019/09/18(水) 12:07:41.98 ID:21nIgxMh0
どう見ても絵に描いた餅なんだよなぁ



93: ジャングルキャット(滋賀県) [BR] 2019/09/18(水) 12:11:52.94 ID:/Jp27c7d0
>>71
当時の国家社会主義者や共産主義にとっては、一から国作りができる理想的な場所だったんよ



72: マンクス(やわらか銀行) [ﾇｺ] 2019/09/18(水) 12:07:51.88 ID:rV0BF+M50
アメリカと利権分け合ってれば最強だったのにな



76: オリエンタル(長野県) [US] 2019/09/18(水) 12:08:54.63 ID:K2XRzhC00
ノモンハンが失敗の原因か？

樺太も捨てがたいな



98: キジトラ(埼玉県) [US] 2019/09/18(水) 12:12:26.83 ID:0iEt/HYd0
>>76
ノモンハン事件でソビエトも膨大な犠牲出したからソビエトも安易に手を出せない状況になったから敗戦まで維持出来た



80: サバトラ(栃木県) [US] 2019/09/18(水) 12:10:28.31 ID:uKv8nM700
ソ連と中国に挟まれて国境を守れただろうか



82: アムールヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 12:10:35.13 ID:/lKIgS2j0
列強各国も取り込んで反共の砦にするだけで良かったと思う
満州国拠点に自由主義国家連合が中華民国支援に回ってれば中共成立もなかったろう
あそこでABCDと対立してなければ日本だって泥沼にハマっていく事も無かったし



115: キジトラ(埼玉県) [US] 2019/09/18(水) 12:16:50.24 ID:0iEt/HYd0
>>82
アメリカが共産主義となあなあの関係だからどのみち取り込めなかった



83: 白(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 12:10:35.35 ID:PgXtzu9b0
ソ連さえ結局無くなったのに、満洲ごときを維持できるわけねーだろ



85: ブリティッシュショートヘア(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:11:16.54 ID:4WzGKBwS0
リットン調査団は満州国統治は認めてたのに国連ﾀﾞｯﾀｲてあほなことしたな



107: ジャングルキャット(滋賀県) [BR] 2019/09/18(水) 12:14:22.73 ID:/Jp27c7d0
>>85
日本人は実質より名目を重んじる傾向があるからね
主権が中華民国にあるってのは、日本人にとっては耐え難い不正義に見えた



89: ボルネオウンピョウ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:11:20.52 ID:PhtzkRoK0
満州国が存在していたら、朝鮮戦争は起きなかったし、ベトナム戦争も起きなかった。
ウイグル人の人体標本展で金儲けも当然無かった



90: ターキッシュバン(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 12:11:22.52 ID:8CEFAxG20
満洲は今も独立したがってるけどな
独立の機運を感じ満洲方面の軍を再編させられたのは有名な話

北朝鮮韓国満洲で連邦国家を作ろうという話が数年前まではあった



91: アジアゴールデンキャット(熊本県) [IR] 2019/09/18(水) 12:11:30.46 ID:nqMDB0ri0
日本海軍の軍艦はお金注ぎ込んで豪華仕様に見えるが、
日本陸軍は戦車から鉄砲まで貧弱なのはなんでなん？
誰か中抜きしてたんか？



101: コドコド(ジパング) [CN] 2019/09/18(水) 12:13:08.34 ID:mPT+UwZ60
>>91
日本の財政と工業力の限界



170: ライオン(東京都) [AT] 2019/09/18(水) 12:33:33.60 ID:bpI+73a60
>>91
軍事費は陸海でほぼ等分されていたからな
人員数が桁違いの陸には、
一人頭ではそりゃ貧弱な額しか渡らないよ
あと、日本の戦車や小銃が貧弱とか書くと
もれなく変なのが出てくるぞw



223: サイベリアン(東京都) [US] 2019/09/18(水) 13:06:27.93 ID:8e1VH9jE0
>>91
陸軍の装備は1939年第二次世界大戦初頭までは世界水準だけどな
八九式重擲弾筒(世界初のグレーネドランチャー)とか先進的な兵器もあったし

大戦中の兵器の進化全般のスピードに追い付けなくなった見方が正しい



95: カラカル(神奈川県) [ZA] 2019/09/18(水) 12:11:54.31 ID:OSIG5R0n0
満洲の価値の8割は遼東半島でしょ？(´･ω･`)
対面に中国ってなるとな…北もシベリア鉄道でソ連と直結してるわけで



100: ボルネオヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 12:13:02.50 ID:af2oeFyC0
まあどのみち独立するわ



157: ギコ(東京都) [CZ] 2019/09/18(水) 12:28:31.85 ID:OQlMhfpB0
>>100
そうなるよね



102: ジョフロイネコ(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 12:13:23.85 ID:Dk+Xowja0
no title




110: クロアシネコ(群馬県) [CN] 2019/09/18(水) 12:14:54.45 ID:pByDq72q0
満州に油田があってアメリカと戦争する必要性は無かった
だが所有者が出し渋ったとか何とかフリーズした昔のパソコンのコピペが



227: バーマン(東京都) [US] 2019/09/18(水) 13:09:53.24 ID:01+RoFos0
>>110
当時の日本の工業力では精製出来ても生産量がとは云われてる。素直にドイツの石炭から作る人造石油を導入すれば良かったと思う。



112: ボルネオウンピョウ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:15:24.74 ID:PhtzkRoK0
アメリカは日本を叩いたけれども、その結果、朝鮮戦争やベトナム戦争を戦わなければならなくなった。日本と
ある程度妥協して満州や南方を経営させておけば中国の共産化も無かったし、上海や南京は今の香港みたいに
になっていたはずなんだけどねえ



116: ベンガル(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:16:53.55 ID:YZcsrat+0
当時の基軸通貨はポンド
日露戦争や関東大震災復興のスポンサーは英ロスチャ系
そして英と覇権争いをしていたのが若き米
太平洋、大西洋から挟撃の地でもある米は日英同盟が邪魔だった



118: ギコ(神奈川県) [TW] 2019/09/18(水) 12:17:49.52 ID:cmg0OKt80
当時の日本は筋肉馬鹿ってイメージ
今の日本はインテリアへたれってイメージ



126: クロアシネコ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 12:19:21.86 ID:Dx9iwD0g0
>>118
インテリだって当時の方が多かったと思うぞ
国力に応じたほどはいなかったって事



121: コーニッシュレック(SB-iPhone) [US] 2019/09/18(水) 12:18:06.94 ID:VcDb5Quz0
栄えてたから人口もすごい増えてたんだっけ



132: ツシマヤマネコ(岐阜県) [JP] 2019/09/18(水) 12:21:20.84 ID:vwy4kxyd0
満州を維持するには朝鮮も維持していないといけなかったワケで、
法則発動でどっちみち無理。
どんな世界線のパラレルワールドだろうと無理な未来しか無いだろう・・・。



134: ライオン(公衆電話) [US] 2019/09/18(水) 12:21:54.30 ID:hHnTZY1G0
旧満州には朝鮮族が結構いるのよね
日本に帰化した知り合いがいるけど
中国の教育の影響を受けてはいるが反日感情はさほどないみたい



162: ジャングルキャット(滋賀県) [BR] 2019/09/18(水) 12:30:18.36 ID:/Jp27c7d0
>>134
もともと満洲は満洲人と朝鮮人が雑居してたし
特に19世紀の朝鮮半島の大飢饉で大量に満洲に流れた
満洲人はモンゴル人と婚姻関係が深い
満洲・朝鮮・モンゴルは、非常に関係が深いんよ

そもそも高麗も李氏朝鮮も満洲から入って来た奴が立てた王朝



145: キジトラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:25:27.32 ID:+mdRo6Ev0
オイラのかーちゃん、満州生まれ
70すぎで死んじゃったけど



150: 斑(ジパング) [FR] 2019/09/18(水) 12:27:09.77 ID:CLdjtCW30
>>145
義叔母がそうだった
子供の頃道端でアイススケートやってたって言ってた



147: ボルネオヤマネコ(東京都) [CZ] 2019/09/18(水) 12:26:49.17 ID:bKS4xiZs0
>>1
満洲な！



151: スコティッシュフォールド(茸) [US] 2019/09/18(水) 12:27:33.53 ID:7/pY7MMv0
極論維持できなくても権益さえ保持できていれば全然違う
満州・朝鮮・台湾が日本の権益を認めた上での独立なら滅茶苦茶おいしかった



155: 茶トラ(茸) [FR] 2019/09/18(水) 12:28:11.22 ID:f4hGLZxf0
満州国独立には軍隊が必要だったし関東軍撤退が遅れたのはそのせい
ロシアの工作と米から支援を受けてた中国共産党と中国国民党軍に囲まれてたら滅亡の危機を脱する強力な軍が必要となる
全ては朝鮮半島が独立国として成してなかったから緩衝国として満州を支援するしかなかった



158: エキゾチックショートヘア(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:28:43.45 ID:vqLCsHzt0
>>1
むしろ、米国に速攻で権利渡してたら日本への干渉は超ゆるい感じだったとおもう
そんで、悲惨な戦争も起こらなかったとおもう



200: 斑(庭) [CN] 2019/09/18(水) 12:47:42.81 ID:el6+3L6D0
>>158
日米で分割統治とかしてたらどうなってたんかな
アメリカにもっとすり寄る努力はすべきだったよね
中国は日米が分け合う広さは十分にあったのに、満州という局地にこだわりすぎた
北側は日本、南側は米国で管理するという方法もあったはず



163: 茶トラ(静岡県) [US] 2019/09/18(水) 12:31:14.46 ID:4gEeFCNw0
日本って中国の皇帝の末裔や朝鮮の王族の末裔がやたら多く帰化してるな
なんで



173: ボルネオウンピョウ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:35:08.39 ID:PhtzkRoK0
>>163
共産化すると王族、貴族は真っ先にギロチン台で殺される恐れがあるからねえ。



172: トンキニーズ(滋賀県) [DE] 2019/09/18(水) 12:34:10.71 ID:xEl9yfQt0
満洲の都市計画は凄いからな
今もまだ当時建てた建築物の大半を中共は維持して使ってるよ
新京にあった満洲国の行政府庁舎は今
吉林医科大学のキャンパスになってるし



179: アムールヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/18(水) 12:36:30.89 ID:/lKIgS2j0
うちの爺さんは満州とか台湾でお役所の建物の設計やってた
高級将校ズラッと並べた記念写真あったな、計算尺も何本かあった
50年以上も前に死んでるから詳細は知らないけど



185: ピクシーボブ(茸) [CN] 2019/09/18(水) 12:39:42.18 ID:8BpNP/6w0
産業がなぁ…
ＩＴがあれば違ったんだろうけど



196: スナネコ(岩手県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 12:45:47.47 ID:7KPMU8D40
敵だらけだろ維持は無理



201: ターキッシュアンゴラ(東京都) [KR] 2019/09/18(水) 12:48:26.99 ID:hSTA7fpb0
元々ここは漢族の土地じゃない
満州族≒女真族の土地
ちなみに清は満州族が作った国
標準語も漢字じゃない



210: ユキヒョウ(京都府) [TR] 2019/09/18(水) 12:57:00.23 ID:+XsKeakv0
調子乗った日本が中国みたいになってたかもしれんから
何とも言えない



221: ロシアンブルー(静岡県) [JP] 2019/09/18(水) 13:04:42.40 ID:tV4M9O1M0
戦争で混乱させずに真面目に満州国を発展させておれば、今頃中国を飲み込んで日本やロシアより大きな存在になってアメリカに相対していたかもな。
まあ、代わりにさんざん回り道した共産中国が発展したが。



225: ヒマラヤン(福岡県) [US] 2019/09/18(水) 13:06:59.72 ID:j2d9aQQP0
アメリカが大陸利権欲しがっていたからな

白人占領地には抗議出来ないから満州に目を付けた

リットン調査団　wwwwwwwww

最初から結論決めてるんだろ。



229: ジャングルキャット(滋賀県) [BR] 2019/09/18(水) 13:13:30.86 ID:/Jp27c7d0
>>225
リットン報告書は妥当な内容ですよ



228: サーバル(東京都) [GE] 2019/09/18(水) 13:12:31.99 ID:oR2/uQE20
まぁ利益独り占めにしようとしてしまったからかね
パートナーが必要だったわ



230: スコティッシュフォールド(大阪府) [IR] 2019/09/18(水) 13:13:33.94 ID:9y9NnoO/0
戦争して焼け野原にされないと格差が今よりヤバそう



235: ギコ(神奈川県) [TW] 2019/09/18(水) 13:16:20.70 ID:cmg0OKt80
【日本が敗戦で学んだ事】

『同盟関係は大事』



239: スミロドン(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 13:22:47.72 ID:iT1cn6io0
まぁ結果論で言えばアメリカと権益を分け合って懐柔するのが正解だったんだろうねえ
植民地争奪戦争からイデオロギーの対立へ変わってゆく境界期だったからね
アメリカは結局以降のアジア政策は成功とは言い難い結果なった



254: バーマン(千葉県) [US] 2019/09/18(水) 13:42:22.60 ID:8Lg7Vk950
>>239
アメリカは日露戦争の直後から、太平洋の両岸に竜虎並び立たずだったからね。
日本の朝鮮併合には諸手を挙げて大賛成。

ただし条件を一つだけ提示してきた。
其れがフィリピンのアメリカの植民地化を日本が認めてくれる事。
んで日米の軍事境界を台湾とフィリピンの間のﾊﾞｼｰ海峡にしましょうと言う提案。

是は日露戦争に勝った日本との両雄並び立たずで最終決戦が不可避と判断
「アメリカイエロープラン」で研究を開始して対日戦争を研究。
絶対に必要なのはフィリピンと言う結論を出していた。

癪に障るのが太平洋戦争は、ホボ「アメリカイエロープラン」の想定通りに進んだ事。
まぁ原爆の実戦登場だけは日米共に想定外だったけどね。



242: 黒トラ(東京都) [CL] 2019/09/18(水) 13:24:27.04 ID:pCfRRbEX0
石油止められた時点で戦争か満州手放すかしか無かったから無理だろ



255: ヒマラヤン(埼玉県) [CN] 2019/09/18(水) 13:43:08.47 ID:yRlUSUvv0
俺の母親が戦後、満州から引き上げて来た同僚からきいた話。
露天から商品をかっぱらい、追いかけて来た店主に振り向きざま力ミソリで切りつける遊びが小学生に流行ってたらしい。
こんな日本人が満州で中国人と上手くやってける筈が無い。



274: トラ(大阪府) [GB] 2019/09/18(水) 14:04:35.90 ID:LpQhNoxS0
当時の香港のように中国人の逃げ道として大量に受け入れて発展させていれば
今の香港のように中国共産党と距離をとる地域になっていた可能性はある



281: ボルネオヤマネコ(福島県) [US] 2019/09/18(水) 14:10:56.63 ID:Cf21D7Z80
アメリカと戦争しないで黒竜江省で石油掘ってたら違った未来あったかもな



311: ジョフロイネコ(SB-Android) [JP] 2019/09/18(水) 15:32:01.51 ID:xVeHlLBd0
満洲に投資する金あるなら東北地方に投資しろって声はあったはず



314: クロアシネコ(長崎県) [NO] 2019/09/18(水) 15:34:20.05 ID:3y34h10r0
>>311
現地人の土地奪って東北の零細農民を
地主とかにしてたからな。

だから小作から地主になれた奴は舞い上がって
無茶苦茶やって敗戦の時に報復されたりも



333: カラカル(愛媛県) [US] 2019/09/18(水) 16:43:50.95 ID:OncESzkp0
no title

no title




336: リビアヤマネコ(愛知県) [EU] 2019/09/18(水) 17:02:36.62 ID:mjLdnX7u0
アメリカが満洲の鉄道利権を欲しがっていたのに断った
これは失敗で、米を取り込んでおけばああはならなかった
断られた米の鉄道王はこの恨みは必ず晴らすと言ってたからな
日本は日清日露で欧米に世話になりながらそれを忘れ天狗になっていた



343: ラ・パーマ(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 17:12:29.95 ID:NhghPp0C0
首都は大連だっけ



346: アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [US] 2019/09/18(水) 17:24:33.62 ID:luvucMPy0
>>343
大連は日本
満州国の首都は新京



345: サーバル(コロン諸島) [US] 2019/09/18(水) 17:18:53.71 ID:Ep1jh+txO
アメリカが満州利権なんかにそれほど執着してたとは思えない
戦後の国民党と共産党の内戦でも早々に国民党を見捨てて、
大陸全体が共産化するのを傍観してたアメリカ



347: チーター(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/09/18(水) 17:27:31.81 ID:8k3B15pa0
>>345
数億人規模の市場に執着しないわけ無いだろう。
帝国主義は消費市場の取り合いだぞ。


転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1568774742/
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