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1 名前：朝一から閉店までφ ★ 投稿日：2019/09/18(水) 12:35:58.32 ID:7+IEgKwk9.net
2019-09-18 12:29
漫画『彼方のアストラ』“SF論争”、作者が言及 批判に理解も「正しさの視点が違うということ」
『マンガ大賞2019』を受賞し、現在アニメも放送中の漫画 『彼方のアストラ』 の作者・篠原健太氏が16日、ネットでの『彼方のアストラはSFとしてどうなんだ論議』について、自身の作品に対する趣旨などをツイッターで語った。
これは、宇宙を舞台にしたサバイバルが展開される同作のプロットついて、一部の読者やアニメ視聴者が「SF好きな人は見ない方がいい」「科学もセンスオブワンダーもミステリーもサバイバルもなかった」など、SF描写の不十分さをAmazonのレビューやSNSで述べたことが発端。中には日本のSF作品そのものの衰退を指摘する声まで上がったが、一方、同作をSFとして論じること自体を疑問視する意見も出るなど、議論が白熱している。
単に漫画の感想をネット上で述べているだけで何も問題はないのだが、多くの反応があり、見かねた作者の篠原氏は自身のツイッターにて「ここ数日見かける『彼方のアストラはSFとしてどうなんだ論議』。仏の顔で静観してましたけどなかなか終息しないですね（笑）。論ずるだけ不毛だと思ってるのでなんだか申し訳なく思ってきちゃって…、余計だとは思いつつもちょっと一言」と投稿した。
「レビューの言いたいことは正しいと思います。口調の悪さはありますが評論は自由であるべきです」と感想は自由だとしたうえで「むしろ肌の合わなそうな人にまで作品が届いてる事を嬉しくも思いました。その一方で僕は全ての項目に反論もできます。正しさの視点が違うということですね」と自身の見解を説明する流れに。
https://www.oricon.co.jp/news/2144647/full/
33 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:47:06.17 ID:F9mLGKKk0.net
昔々、ガンダムSF論争ってのがあってだなあ
28 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:46:45.73 ID:0deDBZVU0.net
SFの黄金時代は1970年代
それぐらいで終わっている
30 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:46:48.45 ID:WkxOizok0.net
昔のSFなんて宇宙空間なのに船が沈没したりするだろ
21 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:44:57.94 ID:ADuY8W4/0.net
ジャンプでよくSFやるよなと思ったらSFじゃないのか納得
7 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:40:00.18 ID:o0mBsLhw0.net
漫画だろ
SFとしてどうかなんて関係ないじゃん
たかが漫画でSFの衰退とか、バカじゃねえの
11 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:41:24.35 ID:adUg72pf0.net
作品知らないし興味ないけどいい反論だな
「少年漫画です ドラえもんだと思って読んでくれ」って完全に論破じゃないかｗ
50 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:52:21.92 ID:Jz0SscX70.net
>>11
本当これだな
12 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:41:42.22 ID:zDPRah4M0.net
これは読んでないけどスケットダンスに続いて
二作連続でヒット作を出したんやなぁ
素晴らしい事や
17 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:43:55.83 ID:adUg72pf0.net
>>12
スケットダンスの作者なのか？
途中からダレで読まなくなったけど結構好きだったな
18 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:44:22.56 ID:zNB1NZ4v0.net
SFかどうかなんてどうでもいい
問題はおもしろいかおもしろくないかだろ
16 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:43:48.25 ID:ADZLQwAj0.net
ジャンプなら友情努力勝利であるほうが大事
19 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:44:23.58 ID:mj9u58Jo0.net
けっこう面白くきちんと最終回を迎えた漫画らしいね。
作者もどこまでネット議論に付き合うか、ハマりすぎると際限なくなるぞ
34 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:47:08.69 ID:W5JIK0i40.net
画一的な見方しかできない奴って結構な数がいるからな
確かに、この漫画はそういうそういう層に叩かれやすそう
最初にSFだと思ったら、もうその見方しかできなくなるタイプ
この漫画はSFというよりは確かに少年漫画なんだよな
本格的なSFというよりは藤子不二雄的な（ちょっと不思議）っていう意味のSFにジャンプテイストが加わった感じ
ミステリー成分多めではあるけど
101 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:03:15.99 ID:Y8zeV8Ld0.net
論争のきっかけになったAmazonレビュー
156 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:12:59.33 ID:kjXOUqru0.net
>>101
キン肉マンを読破して感想書いて欲しいｗ
579 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 14:42:47.82 ID:j6Mv2BPg0.net
>>101
彼方のアストラに親でも殺されたのかww
152 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:12:38.63 ID:nWX5r/mm0.net
>>101
こいつの批判を全てクリアした漫画は果たして面白いのかな？w
36 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:47:19.14 ID:MKY+mjmo0.net
まあこんな言い訳もどうかと思うが
古参のSFファンとか本当に面倒なやつばかりだろうしな
182 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:17:16.12 ID:eiMytL/H0.net
>>36
SFファンは設定がSFとして正しいかどうかが重要で面白い面白くないは関係ない困った奴ら
357 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:52:32.04 ID:hbQmlv4J0.net
>>36
面倒で済むのは良いSFファンだな
38 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:48:20.78 ID:3X5UNuFY0.net
ぶっちゃけスペース(宇宙)ファンタジー(幻想)だから
SFであってる
サイエンスフィクションで考えると設定だけはSFになってる
サイコファンタジーだとある意味作者がサイコでもあるからSF名乗れる
シニソウファンタジーだとサバイバル物だからこれまたSF名乗れる
サイテイファンタジーだと銀魂の専売特許だからこれは名乗れない
つまりこれは間違いなくほぼSF
51 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:52:27.45 ID:IQCPSFAv0.net
たかが漫画にSFかどうかを求めるアホがおるのがすげえわ
304 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:39:54.25 ID:qUAx23oE0.net
>>51
80年前からそういう層は存在する。
スーパーマンはSFじゃない、スターウォーズはSFじゃない、ドラえもんは、宇宙戦艦ヤマトは、ガンダムは、、、
未来永劫彼らは言い続ける
59 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:54:18.23 ID:m14Cki610.net
SFとして何が正しいかとかはわかんないけど、
文句を言ってる人の意見を採用してたら漫画としては絶対面白くなくなるなってのはわかる
63 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:55:11.85 ID:UPLqEEnk0.net
マンガなんだからストーリーが面白ければいいんじゃね
厳密なこと言ってたらきりないし、そもそも、わかんないことだらけだろ
64 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:55:17.01 ID:VXzhVI8d0.net
スペオペて思えばええやん
誰もコブラの不死身っぷりにケチつけんだろ
75 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:57:37.68 ID:aWgBpLHw0.net
漫画読んだけど結構面白かったよ
古典SFファンは何にでも文句つけるからなぁ
743 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 15:12:30.27 ID:DLSo7CR10.net
>>75
最後の落ちのたたみ方は見事だったね。ネタバレになるから言えないけどジャンプ連載作品にはこういう終わり方ができる長寿作品はないと思う。
78 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 12:58:04.38 ID:Eh9WQpBi0.net
展開にご都合主義なものがあれば文句を言いたくもなるわな。
ＳＦを求める人にはそこをおざなりにするのはダメだろって言うのがあるかもね。
90 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:00:51.48 ID:buN26ePS0.net
空知の弟子だしノリで描いてる部分は多々あるだろう
92 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:01:05.52 ID:Uy8neW8P0.net
漫画としては及第点。
そもそも作者がSFを目指してないだろ。
だからSF論争に意味はないと思った。
133 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2019/09/18(水) 13:09:34.05 ID:MOaAXXPf0.net
SFはよくわからんけど漫画は面白かったな
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元スレ⇒http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1568777758/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
ただし前半はつまんなかった。もうちょっと絶望感出してくんないと宇宙でピクニックしてるだけに見える
わたしはこの人の漫画大好き
こんな意見無視しとけよ
炎上するだけ
逆にいえばこんなん9割5分の人間は分かってるから相手にせんでよろしいw
一昔前ならただの顰蹙者だねで済んだ、感覚のずれたあぶれ者もインターネットで情報の発信が出来るようになったのは、幸か不幸か。
面白かったぞ。
ただ当該レビューの人みたいに重箱隅するなら粗はあるから、イライラしながら読めとは言わんよ。
荒木飛呂彦と荒川弘の対談 twitterについて
荒木「ツイッターはやらないほうがいいかな」
荒川
「私、ツイッターをやる気は全く無いです。面白いつぶやきを思いついたら、それを作品に入れればいい。そこで漫画力を放出しちゃいたくない。ネタ帳を公開しているようなものですよ」
荒木
「うん。漫画で生きていくって決めたなら、言いたいことは漫画で主張した方がいいと、僕は思うんですよね。炎上するなら漫画で炎上すればいい」
出典：『鋼の錬金術師』大全ガイドブック「鋼の錬金術師CHRONICLE」より
※鳥山明、ワンピ尾田、NARUTO岸本、冨樫など超一流の漫画家はツイッターをやっていない
この通りだわな
ツイッターやる漫画家にろくなやつおらん
まあ嫌いだから良いんだけどさ、今でも十分悪目立ちしてるのに、SFの騒動に(一応)ファンタジーなのに引っ張り出されるなんて
いくらなんでも不憫に思えたわ
ミステリーだろ、これ。
ちゃんと面白い。
SFになると異常に文句つけたがるのは何なんだろうか
一体両者に何の違いが？
いや、これはただの時代だろ
大昔に｢芸人がテレビなんか出たらダメ。テレビじゃ空気感が伝わらない。テレビ出るような芸人は三流｣とか言われてた時代があるようなもん
全然違う
空気感とかそういうものじゃなくて効率とメリットデメリットを考えたらやらない方がいいだけ
ファンタジーって一言にいっても一定の世界じゃないじゃん？
自分の知らない法則でまわってる世界だから口のはさみようがないんだよ(それでも口をはさむ馬鹿はいるけど)
SFは多くが現実の法則準拠で仕組みも度々解説するから知識マウント取りたい奴がどんどん口はさんでくる
荒木だって30年遅れて生まれてたら普通にSNS使ってると思うけど
時代や世代の違いを考慮せず盲信して切り捨てるのはダサい
それは古い考えだろ
今の若い漫画家なんてやらざるを得ない感じだし
ジャンプクラスは違うだろうけど、web漫画とかだと連載決めるのにツイッターとピクシブのフォロワー数が大きく関係するんだぞ
SNSやってない漫画家は、それだけでデビューが遠のく
つまりSNSやってるクリエイターはみんなダメって事？
漫画家に限らず小説家、映画監督、結果出しててSNSやってる人なんて山ほどいるけど
視野狭すぎない？
グダグダ何十巻も続けることだけが少年漫画じゃないことを証明した
あのナルト作者が「ずっと書きたかったSFです」とまで言って、天下の集英社が「新時代のSF大河」と謳って全力プッシュで売り出した素晴らしいSF作品だから
やっぱどこでもこういう言い争い好きな層は居るんだな
これ以外はダメ！みたいな極論を振りかざしたがる人がどこにでも一定数いるから反発を産むんだよね
漫画を読む目が腐る
作り手はネットやめたほうがいい、
じゃなくて読者のほうが離れていく
なんていつか言われる気がするよ
この作品は自分には面白かったでおしまい
アイイエーだっけ？ああいうノリが寒くて無理だった
作者がこういう議論に参加すべきかどうかって点はともかく
意見自体はバランスが取れてて良いと思う
絵見ればすぐ分かるのにわざとらしいわー
駄作じゃん。大抵そういう話は宇宙じゃなくても成立するんだよ
そういう感想も下らない
なら駄作だな
けどアストラもつまらん
宇宙じゃなくても成立する話なら宇宙に行くな
潰してんのは編集。いちゃもんばっかつけるクセにダブスタでこういうの売り込むからこうなる
そもそもどこが少年漫画だ
つまらんって意見に噛みつく馬鹿がいるからこうなってるわけ
偉そうに
古い考えてのも若い作家さんはやらざるを得ないてのもその通りだが「ジャンプクラスは違うだろうけど」と例外を挙げてもらっている通り、既に一定の知名度ある人にはいらんでしょ
あとtwitterはともかく半分以上が絵描きしかいないpixivのフォロワー数はそこまで関係しない
発端くらいになりはしても、広がる手助けをするのは基本的にtwitterだよ
pixivはあくまで投稿サイトだし、SNS方面に手を出したPawooも人少な過ぎてアプリ版消滅してWeb版だけになったからな
それは全ての作品の否定につながるぞ。
そもそもあのレビュー自体誤解が多くてほとんどの事は原作で説明されてんだよな
アストラは文句なく面白かった
正しくはSNSを宣伝用のツールとして割りきれないなら、しない方がいいだと思う。
作者は「読者が考えるSF」を書いているわけではなくて、
エンタメとして楽しめるか、面白いかが基準だから、
流せる矛盾につっかかるのは野暮だろう。
気の毒でならんかったわw
そこから本格的なサスペンスやSF期待してみた人はそりゃ不満でる
始めから子供向けのノリだと分かってればそこそこ名作なのに
何か新しいものが出るたびに叩いてたらジャンルそのものが衰退するよね。
なんでもありの懐の深さがあったら色々なパターンのSFが読めるのに…。
SFと言うより少年漫画だからな
この漫画の場合は終盤の展開をやるためには宇宙である必要があったって感じだな。
正確には宇宙進出できるくらい技術レベルが発達してる必要がある、だけど。
舞台装置みたいなものだから劇を見ないで舞台上のセットに延々とイチャモンをつけてるようなものだ。
それを全て排除した物語は存在しないやろ
ジュニア空想科学読本でツッコミ入るでしょ
小学生が読むんだから
ない
通れたとしてそこにワンダーはない
どの程度まで現実に即したりその延長上にありそうな話にするかというような部分は全て作者の匙加減によると思う
面白いならなんだってあり。面白くなかったら学術論文並みにしっかりとしたものでも駄目なものは駄目
(後者の場合は分野と中身の濃密さや精巧さ次第では漫画としての評価はイマイチでも、もしかするとカルト的な人気を得て熱狂的な信者が生まれたりするかもだけど）
そのご都合主義を指摘されたら反論するってのがなぁ
漫画の楽しみ方なんて、作品に自己投影する人もいれば、粗を探してケチつけるのが楽しい人もいる 読者は好きなように楽しめばいいが
作者はおとなしく漫画だけ書いていたほうがいい
問題はその批判の文章が
レビューの中で一番支持者が多いことなんだけどな
面白い批判なんでしょ？
漫画は少しバカになって読むくらいでちょうどいい。
小難しい理屈やら重箱の隅をつつくよりも楽しめる。
ま、人それぞれ楽しみ方はあるんだろうけど。
SFか否かじゃなくて
ハードSFか否かならわかるんだが
無人惑星サヴァイブとか好きなのわかる。
〇〇とはこうあるべき！って奴らは本当害悪だよな
本当にSFが好きでSFが廃れたのを憂うのなら人の作った物に文句つけてないでてめぇで作りゃいいのにな
全てじゃないしこの世の殆どの作品が欠陥であるということ
ＳＦだって言って宣伝してたのよく見たぞ
頭スケットだから性格悪いんだよ
欠陥？
物語に現実味を求めてるのか？？
人の「好き」にケチをつけるだけのあなたはもっとくだらないっすよ。
この作者ほんと語るの好きだよね。
この人もなかなか面倒臭い人だよ。
Twitterで反論意見ずらずら長文で連投してるの見てヒッ！ってなった。
作品は好きだけど、他にも悪い噂あるし、この作者はなぁ…
でもあれ妙に納得した
ようは現実からかけ離れたファンタジック世界が昔は未知の宇宙だったのがSF警察から逃げた結果、地球の常識が存在しない異世界になったってことだろ
ほっとけない人なのよ。この作者自分語り大好きな人だから。単行本に1つ1つの話の考察とか長文でびっしり書いちゃうような人よ？
プライドも高いしね。
読んでもないのに批判とか笑えるな
色々な漫画賞を受賞し、多くのレビューサイトでも殆ど評価されているというのに
レビューの数で面白さが決まるわけじゃないが、多くの人が評価するには何らかの理由があると思って試してみろよ
この作者自分アゲ大好き人間だし、性格悪いしね。自分で「仏の顔して」とか言ってて笑える。
この作者に関しては、前作の単行本でもしつこい長文での自分語りを繰り返してたから、どっちみちね…
シコハラの○ナニー漫画は気持ち悪いしな。
前作と比べてもギャグがつまらなかった。
「誰も傷付けない」？そう思えるなら幸せだね。あの作者は自分の身可愛さにブチギレてるだけだよ笑
あの作者の過去しでかした事とか性格の悪さ知らないんだね。
出た、批判出ると「じゃあこれ出来んの」？理論。論点ずらしてるだけで物事の本質わかってないって自覚出来ないのかね。
「なんでそんな行動・展開になるの？？？」って部分が多いように思える
SFとしての叩きはおまけみたいなもんだろ
ジャンプで長期連載経験があるだけあって、傑作とまではいかなくても十分良作だと思う。
ジャンプと言えば、引き伸ばしとインフレの時代もあったが、最近は人気があってもスパッと終わる漫画増えたね。
原作読んで真面目にレビューしてるだけマシだと思う
批判レビューなんてどの作品にもあるのに1レビュー取り上げてそれを批判するのもSFというジャンルの面倒くささを増長させてる