2019年09月30日 22:35
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その神経がわからん！その52
- 698 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/28(土)12:10:48 ID:MS.p2.L1
- 私は家事をするくらいなら激務でガンガン働いて稼いでたほうがマシってくらいに家事が嫌い。
一人暮らしならまだしも、実家にいるときは家族の生活にも合わせて
家事しなきゃならないのが拷問だった。
なので結婚するなら共働きで家事はなるべく外注。
できない分は曜日ごとに折半。
または自分のことは自分でやるって言う男性か、
私が稼ぐから、最低限自分の食費と小遣いは稼いで、家事メインでやってくれる男性を求めていた。
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- だけど男で「僕が稼ぐよ！だから君はパートで月5万くらい稼ぎながら家事やってよ！」
って人は良物件扱いなのに、
女の私がそれを言うと女のくせに家事できない地雷物件扱いされるのが意味わかんなかった。
勿論上記の発言する男性と私の年収は同じくらい。
とある男性は「共働きを希望している。しかし、女性は家庭を持つと家庭に収まりたがる。
結婚後もし君が扶養に入りたいというのならやぶさかではないが、
無論パートはして10万くらいは稼いでもらう。
共働きではなく扶養に入るのだから、その分家事はすべて担ってもらう。まぁ時々は手伝うから」
と上からものを言うので、後半丸々同じセリフを返したらすっげーキレられた。
なんで私に言ったことをそのまま返したらキレるの？と聞いたら、
女が一家を養えるくらい稼いで働き続けられるわけない。
それに男と女は違う。男がパートとか恥ずかしい。バカにしてるのか。
と言われた。
いや、私共働き希望で家事は折半って条件掲げてましたよね？
なんでそんな相手に交際申し込むの？
女なら扶養入れてやるといえば靡くとでも？
他にも「養ってくれるなら家事100％やります」って男性もいたけど、会ってみると、
・実家ぐらし、一人暮らし経験なし
・小遣いは減らしたくないが、譲歩して月5万（稼ぎは丸々お小遣いの人だった）
・養ってくれるんでしょ？アルバイトなんかしないよ
という太った38歳のおじさんだった。
それ、性別入替えて専業主婦が当たり前の世代でもドン引きの条件じゃない？
これまで家事やるから養ってって男性は上記を除いて計3人と会ったけどさ、
皆身だしなみからして察せられた。
シャツにアイロンかけずに来たり、スーツがテロテロだったり、
襟や袖に黄ばみがあると、とても家事できるようには見えない。
料理の話題振ってもまるで噛み合わないし、
本人たちは一人暮らしだから家事がテキトーなんだーとか言い訳してたけど、
確実に家事も寄生する気ですよねって人たちだった。
断るときに何が悪かったか教えてと言われたので
「申し訳ないけど家事できるようには見えない」と伝えたら、
「サバサバ系だと思ったのに」と不機嫌さを隠さずに言われて意味わからなかった。
養うから家事やってって言う女はサバサバ系？
それよりサバサバ系は家事疎かだと勝手に決めてかかってる？
少なくとも私はワイシャツちゃんと手洗いして黄ばみ落とすし、アイロンかけるし、
スーツもみっともなくならないように定期的にクリーニング出すし、
靴も汚れ落として磨いて防水スプレーかけてるよ。
あとやっぱり圧倒的に多いのが、
「共働きなんだから家事は勿論やるよ？
だけど君は女の子なんだから君がメインになってね？僕も手伝うから」という男性。
言葉にしなかったり、本人は意識してない場合もあるけど、
家事は女性がするものって考えが根底にあって、
それが見え隠れする男性の多いこと。
下手に出て「家事はこれから覚えていくから教えてほしい」って人もいたけど、
家事折半求めてる女性と対等でいるなら、せめて家事できてからがスタートラインでしょ。
譲歩して家事覚えてやるぜ？ありがたいだろ？って態度の勘違い野郎もいた。
なんで家事教えてもらえると思うのか本当に神経疑う。お前のカーチャンじゃないんだぞ。
それ以上に家事出来ないことが自分の価値下げまくってるってことに
気づいてない男性が意外と多くて驚きもした。
女も働く時代、「男は稼ぐから」は免罪符にはならないよ？
結局最後は「家事？時間のかかる家事はハウスキーパー雇うから、
お互い仕事全力でやろうよ」という人と結婚した。
細々した家事はお互いでやってるが、
家事折半で揉めがちな部分を外注できるのは本当にありがたい。
ハウスキーパー雇うことでお互いに家事を期待せずに済むし、
やり方や完成度で喧嘩になることもない。
お互いに最低限できればいいから気が楽でいい。
共働きが当たり前なら、もっと家事外注の風潮が広がればいいのに。 - 700 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/28(土)13:11:15 ID:qd.yb.L13
- 専業主婦養ってる家と同じ感覚で
働いてる妻に手料理だのハウスキープだの要求する
共働き家庭の旦那は本当に頭おかしいと思います。
家庭もって夫婦ともに絶対やらなきゃならんのは
子との交流くらいだと思うわ。外注出せるもんは出せ。
>>700
本当にソレだよね。
女は料理できてナンボ、でも男はできなくても仕方ない、
みたいな価値観が未だに年配者にははびこってるし、
夫を育て上げるのも夫の面倒を見るのも妻の仕事のうち、という人も未だにいる。
ゾッとする。
なんで30歳超えた男性の面倒を私が見なくちゃならないの？
自立した大人だよ？暗にうちの夫バカにしてる？と思う。
サザエさんもあれ今の時代に悪いと思う。
夫が帰ってきたら玄関で出迎えて、着替えを手伝う。
朝は身支度する夫の側に仕えてネクタイを選んだり手荷物をチェックして渡したりする。
それを当たり前のように要求してくる男性がいて、
「そういうのに憧れる」とまで言っててドン引きだった。
波平さんみたいに一人で働くならわかるけど、共働き求めた上でだったからね。 - 701 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/28(土)13:30:05 ID:Zi.vq.L2
- >>698
ハウスキーパーって高額な贅沢消費って思われているから、躊躇するんだよね。
でも、体力気力に限界があるから、助けて貰えるものは有償でも頼んだ方がいい、
って意識になる日が早く来ると良い。
だけど、自分が実際困らない限り、そこに気が回らないんだ
主婦が自分をすり減らしている間は、目をそらされる - 702 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/28(土)16:15:27 ID:MS.p2.L1
- >>701
ハウスキーパーで年間200万近く使ってると思う。
働いてるから家に居る時間も少ないし、
ペットも子供もいないから頻繁に呼ぶ必要もないんだよね。
夫の収入だけで生活すると仮定して
扶養パートになると働いた上で家事までして、それでも年収max130万でしょ？
その上で市民税県民税は払わなきゃならない。
妻の体調いかんによっては夫も家事を頑張らなきゃならないし、家事が完璧でないこともある。
正社員なら20代で年収400万だったとしても、ハウスキーパー雇っても200万残るから、
税金引かれてもパートで稼ぐよりかは残る。
夫も家事しなくていい。お互いにいいことしかない。
私の年収は400万以上だから、実際はもっと残る。
かなりザックリした計算だけどね。
贅沢である浪費は生活を豊かにするためには必要不可欠だよ。 - 703 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/28(土)17:19:13 ID:qd.yb.L13
- 逆にそういう役割をあえて妻のみに求めるなら、
最初から家事スキルのある専業志望の女性選んで
満足に養ってあげてwinwinの関係築くべきよね。
それでも子供に関しては丸投げにしてはいけないと思うが。 - 704 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/28(土)17:35:01 ID:iV.q0.L2
- >>698
痛いほど気持ちがわかる
モラハラ家事丸投げ夫と離婚したら、仕事関係者からモテまくった
その半分は元夫の仕事関係者
なんで私なんですか？と聞いたら手に職持ってて同じ業界の
人間を理解してくれそうだし、家事も最低限できるから、
という答ばかりで私のことが好きだと言う人はいなかった
それは全部金ですませろよ、みたいな内容の話しかなかったら
それはもう本人が望んでないパート面接みたいなもん - 705 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/29(日)00:17:17 ID:B1.v5.L1
- >>702
ちょっと待って！
アナタに同意だったけど、28歳で年収400万代！？
それでパート主夫を募集してたの？
そりゃ、変な男しか寄ってきません
400万で男まで養えるわけないじゃん
そもそもアナタ、家事をしたくないから結婚相手探してたようだけど
それって、結婚する意味、ある？
独身でもハウスキーパー雇ってればよかったじゃない
アナタが家事サボりたいだしに使われて相手がかわいそう・・・
アナタの神経の方がわからん！ - 706 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/29(日)00:22:15 ID:U0.6x.L3
- >>705
400万はあくまで「例えば」の数字だねー
正確な数字は出してないみたいだね - 707 :名無しさん＠おーぷん : 19/09/29(日)01:38:10 ID:Vy.o2.L1
- >>702です
ややこしい書き方してしまったかな。
400万は単に境目として出した数字だよ。
私の年収は具体的に書いてないけど、
子供を望まなければ慎ましやかに夫婦二人で生活していけるだけは稼いでる。
じゃないと多分、最初のレスに書いた養ってって男性は居なかったんじゃないかな。
さっきはザックリ書いたけど、もっと細かく書くなら
正社員で年収額面400万の人は、手取り年収324万くらいらしいのね。
で、ハウスキーパーに200万使ったとしても残りは124万。
さらに会社によっていろんな福利厚生があったりする。
対して扶養で働く人の場合、MAX130万でしょ。
100万超えてる場合は住民税、103万以上なら所得税が発生する。
結局手取りは正社員で400万稼いでハウスキーパー使うのと
同じくらいの額しか残らないうえに、福利厚生も正社員と比較すると劣る。
年収400万以上あるなら、妻にパートさせて家事全部させるより、
そのまま正社員でいてもらって家事外注するほうが
結果的に金銭面で余裕できるよ。ってお話がしたかった。
それに夫婦ともに正社員のままの方が、どちらかに何かあったときに支えられるじゃない？
扶養ありきだと扶養者が倒れたりしたら共倒れになる。そう考えると心にもゆとりできるよね？
ハウスキーパーっていいじゃん！
というメリットを主張したかったけど、言葉省きすぎました。
家事さぼりたいだしに使うって言われるのはよく分からないな。
それ、専業主婦希望で婚活して結婚した人にも、
「あんたが専業主婦したいから相手をだしに使った！」と責めるの？
相手の男性が仕事だけしてたいから専業主婦してくれる人募集してるなら何の問題もないよね？
そもそも私の夫も家事したくなくて、共働きで家事折半するくらいなら、
お金出すからハウスキーパーを雇いたいって人だった。
私と同じ考えだったからお互い様なのよ。
そうしてお金で買った時間で二人で趣味に費やしてる。
休日に家事せず二人で一日中遊び回れるって最高よ。
お天気気にして「洗濯物干してたのににわか雨降ってきちゃいそう！」と急いで帰宅したり、
「宅配届くから今日は家にいなきゃ」なんて心配もなく、心行くまで夫と遊び回れるしね。
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コメント
今の時代、20代で400万だとしても十分に有能レベルなんだよなあ
女性ならばなおさら
※1
新人の年収みたら、200万切ることもあるって聞いてびっくりした
私は2011年の魔の就職氷河期だけど、それでも200万は超えてたから
売り手市場になってから転職して30歳で450万になったけど、うちの県じゃそれでも平均年収以上なんだよね・・・
たしかにサザエさんのアレは、タオパンパの延長だよなぁと思ってた
地方なら男性が年収４００万なら専業主婦と
子供一人くらい贅沢しなけりゃ暮らせる
２８歳で正社員なら今後年収上がる可能性もある
>>705はその女性と男性入れ替わるだけなのに
何を驚いているんだろう？
この人こそ偏見持ってると思う
金の使い方は人それぞれだから否定はしないが、年間200万もハウスキーピングに使うのはマジもったいないと思う。
物を持たない 狭い部屋に住む 外で風呂入る
外食する 後は家電充実で何とでもなると思う。
いやタオパンパ作るのは家庭であり親でサザエさん見てガチで憧れる層なんてまずいないでしょ
サザエさんはマスオと波平で一家を養ってて共働きでもないし
例えばなしがわからない人ってほんとバカだよね
この人は家事外注に賛同した男性と結婚して今はうまくいっているのでしょう？それなら他の男性についてもうこれ以上文句を言わなくてもいいのじゃない？二人目の旦那はいらないのだから。
それとものの考え方は男女ともに年齢や家族構成の変化に伴って変わってくるものだと思う。現時点で限られた人と少ない意見交換をしただけで、すべての男性やすべての女性がこう考えている、ああ考えていると批判するのはよくないと思う。
仮に400万でハウスキーパーに200万払うなら不十分でも自分でやる。ハウスキーピングに200万出すなら最低1500万は欲しいな。
705の脳みそが心配
世の中の女性が皆その考えだと
人類は絶滅する
理想の結婚相手を見つけたのに何でこんなに怒ってるんだろ。なんかストレスでも溜まってるのか？
年収４００万でハウスキーパーに年間２００万はちょっとバカとしか思えない
最近の風潮で「仕事は得意じゃない、家事は得意！だから専業になって夫に家事なんてさせたくない」と言う人はただひたすらに叩かれるよね。
仕事＞＞家事がいるように家事＞＞仕事がいても良いと思うんだけど。
まぁ夫一馬力で家庭が運営できるっていうのが前提だけどね。
スレ内で報告者が反論してるのに、コメ欄でまで報告者の年収が
400万だと誤解してる奴がいるのか…
※12
理想はきちんと家事して最低限稼いでくれる男だって話やん
現実はそんな男いないから家事は捨てて共稼ぎする
善後策に落ち着いただけで
>正社員なら20代で年収400万だったとしても、ハウスキーパー雇っても200万残るから、
税金引かれてもパートで稼ぐよりかは残る。
これか、現実味は無いわな。まあ男でも女でも仕事にノッてるときは「激務でガンガン働いて稼いでたほうがマシ」と思ったりするんだよな。
物を最小限しか持たず、料理はミールキットや宅配弁当や外食、日用品は全部コープやネットスーパー、アイロン掛けはクリーニング、洗濯は乾燥までできる洗濯機を買えば、家事なんてほとんどなくない？
シャンプーや洗剤を詰め替えたりゴミ袋やトイレットペーパー差し替えたり、見えない家事はあるだろうけどさ
でも洗濯物を取り込んで畳むのは手作業か
自分も家事の中でこれが一番嫌い
畳むのまでやってくれる洗濯機がほしい
なんか”世間は私の考えを理解しない馬鹿な男ばかり”ってわめいてる感じ
希望通りの男に出会えないからって切れて掲示板で愚痴って少しかわいそう
結婚せずにハウスキーパーを雇ってセ●レでも探せばいいのに
後腐れ無いセフ●でいいじゃん
世の中の女性の半分が報告者の思想になれば家事サービス業がもっとお金になって税金分国庫が潤うよ。
女も男も家事が無料だと思っているから女性の社会進出が進まないんだよ。
長すぎてめんどくさいので各章の最後１行だけ読んだけど理解した
最初から各賞の最後１行だけ書けばそれで済むものを
子供ができらたどうするんだろ？と思っていたら、子供は作らない主義なのね。
基本的に母性本能が欠落した人間なんだろうね。
黙って独身でいれば、別にいいと思うんだけど、
わざわざ結婚するって、夫に何を求めているんだろ？
家事に完璧もとめすぎちゃうか
世間の主婦でも最初から料理も洗濯も掃除も完璧みたいなのめったにおらんし、結婚後も完璧と言えるほどに家事してるほうが珍しいやろ
大抵は「メシウマだけど洗濯はちょっと手抜き」とか「掃除は適当だけどアイロンはバシッと決まってる」とかやん
それでも世のお父さんたちは「まま、ええわ」つって嫁子供を養ってるわけで
単に自分が相手に合わせて拘束されるのが嫌なだけで、結果的に家事が嫌いって話なのかなと思った。
よく見ると「一人暮らしならまだしも」って言ってるが、筋金入りなら一人暮らしでも外注すりゃいいだけなので。
で、もし仮にそうだとしたら、自分が相手に合わせて拘束される場面なんて結婚してれば家事以外にもいくらでも発生するので、この先色々他にも課題があるんじゃないかなぁという気がする。
子供できたらどうするんだ。
馬鹿の話は長い。
※24
消費税増税のツイート見ておいたらいいから、まとめブログよりも。
人が多いところで、とりあえずマシな話見たいんだったら。
子供いらない＆家事は外注で、って条件に合う旦那さんが見つかって良かったじゃないか
まあそれ以外も気が合うから一緒に遊びに出かけるのも楽しいんだろうし
共働きじゃないと生活できないから働いてもらうけど家事は女のやる事だからー家事を外注なんて勿体ないよーお前がやればタダなんだしー俺も家事手伝うからさゴミ出しとかーやっぱり子供つくって親を安心させたいわー子供いてこそ家族だよーでも俺は子供の面倒みれないからしっかりしろよー
とか言う男性が多すぎるからでしょ
いい人見つけでよかったよホント
これわかるなあ。
私は年収１０００万超えてるけど、主夫をやってくれるって近づいてくる男は
口ばっかりで、実際は家事は折半だとか女がやるものとか思ってる人ばかり
年収めちゃくちゃ少ないくせに、その古典的な考え方はなんなんだ
って思ってたわ
今は価値観の合う人と結婚できたけど
長いから途中までしか読んで無いけど、女が定年まで働いて定年後も働くというのが厳しいというのは厳然たる事実。
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