もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 539

803: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 08:45:06.10 ID:kfiX4WmD0
彼女に甘えてもらうにはどうしたらいいんだろう。
「甘える」のハードルが高い？

人で 例えばこっちが車で5分のところに迎えに行っただけで
「甘えちゃってごめんね。手煩わせちゃったね」
と申し訳ない顔する。


家が 車で2時間弱くらい離れてるんだけど
いつも彼女が電車を乗り継いで来てくれる(彼女免許無し)
こっちが休みで向こうが仕事終わりに来るって時でも
迎えは却下される。

買い物で重い荷物があっても「電車で帰るから大丈夫」と
送らせてくれない。終電だろうと御構い無し。
どこかへ出かけた時は金銭は絶対向こうが多くなるように出す。
愚痴を言われたり相談されたりもない。

同棲でもないのに 二人が休みで遊びにうちに遊び来た時は
洗濯回したりご飯作ったりする。布団干したり。
なのに「いつも甘えちゃってごめんね」と言う。

いやいやもっと甘えていいんですけど！！って思うんだけど
どうしたらいいの？
彼氏として自信無くす

804: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 08:48:03.32 ID:9Lg5yK3N0
俺はこうして欲しいって言えばいいと思う
なんでみんなつきあってる相手と本音で話せないんだろう

805: 803 2019/09/29(日) 08:55:13.58 ID:kfiX4WmD0
>>804
何度か言ってる
迎えだって好きな人迎えに行くのに煩わしいなんて
思わないよ。たまには行きたいなって言っても
「申し訳ないからごめんね」と悲しそうな顔するし

荷物があった時も重いだろうしって言ったら
「じゃあ コンビニで宅配便で送るから大丈夫だよ」
とか言い出す

一緒にいてもらってるだけで申し訳ないのに
これ以上何かしてもらいたいなんてないって
自尊心なさすぎる。

何度言っても変わらない
諦めるしかないのかな

806: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 08:58:38.99 ID:wqgOwZ4c0
煩わしいなんて思わないよ、じゃ弱いんじゃない？
社交辞令的というか誰でも言うじゃん

甘えてもらうの嬉しいよアピで
彼女に何か頼まれるたびに派手に喜んでみせるとか

あるいは今ここに書いてるようなこと
（彼氏として自信なくす疲れる）を真面目に話して
変わってくれと頼むか
それもやってて今この状態ならもう無理

807: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 09:11:08.94 ID:p4SsO7g40
ごめんねっていうよりありがとうって言ってほしいな。
好きな人にごめんねと言われると辛くなる。
少しずつでもいいから、ありがとうって
言ってくれるようにしてくれると嬉しいって言えば？

それで当面その都度あなたが強制的に
「そこはごめんねじゃなく、ありがとうね」
って笑って言ってあげればいいかなと。

それで半年根気よくやって治らないなら
罰金制度にするしかないかなと。

てか、単純に彼女自己肯定感が低いタイプなんでしょ？
あなたが自己肯定感あげてあげるしかないよ。
面倒くさいけど。

808: 803 2019/09/29(日) 09:18:37.04 ID:kfiX4WmD0
付き合って1年経つんだけどもっと甘えていい、甘えて欲しい
って何度も伝えてるし 勿論彼女から甘えられた時は
嫌な顔なんてしないし嬉しいと思う

何度か話し合ってるけど 毎回困った顔して 「ごめんなさい」と
泣き出してしまうからそれ以上言えなくてってパターンが多い。

話を聞いてくれない訳ではないけど
努力しようとしてくれてるけど 甘える＝会うと面倒かけるし
会わない方がいいよねって方向になることもある。

わがまま全く言わないし、未だに他人行儀
(家に来てお茶飲みたい時とかもわざわざ
「冷蔵庫開けて大丈夫？」って確認するし、トイレ借りていい？
とか)

実は付き合ってないんじゃって不安になる。
それを伝えても「でも 迷惑かけたくないから」とか
「負担になりたくない」って言うだけで。
彼女のことは好きだし大切にしたいけど できてるか
不安になる。

>>807
彼女は些細なことで「ありがとう」を行ってくる。
たしかに自己肯定感はかなり低いけど
どうやったら上がるかも万策尽きた感ある

810: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 10:38:55.84 ID:Th6s60VF0
彼女の事褒めてる？可愛いとか今日の服似合ってるとか
料理上手だねとかさ
自己肯定感の低さを改善するには褒めるのが手っ取り早い

照れで言えないという男性も多いけど、
本気で直したいなら褒めるしかない

褒めまくっても実家や会社などでは肯定感
芽生えないかもしれないから根気強く

それもやってますと言うならもう
そういう性格だと思うしかないね

811: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 11:00:20.41 ID:7Ac5MLoW0
>>803自分の事かと思った

私は長女で甘えたり頼るのが苦手で
803の彼女と似たようなタイプ
褒められた所で自己肯定感は向上しないし、
彼氏に甘えてほしいと言われてもどう甘えていいか分からない

免許も持ってないから運転してもらう代わりに
お金出すのは当たり前だと思うし、
今度2泊3日で旅行するけど旅館代折半する以外は
多めに出そうと思うけど
重いと受け取られたらそれはそれでしんどい

812: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 11:09:43.09 ID:Th6s60VF0
あーそれはあるかもね、甘え方がわからないの
それと、全部当然のことだと思ってるし
お礼も謝罪も人として当然、みたいに思ってると

ただ礼儀正しくて真面目なのはわかるけど、
必要以上に恐縮して謝られるとやっぱり困るよ
言われた側は「そんなことないよ」を強要されるようなもんだし

気にしてないのに強要されるのはそれって結構しんどいし、
言わなかったら言わなかったでまた恐縮しそうだしさ
一度謝ったらもう引きずらないとか、ごめんよりありがとうとか、
態度の改善は必要だと思う

813: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 11:19:29.97 ID:+njUwAe60
長女で甘えたり頼ったりするのが苦手
とかいう人がわからない。
それって自己肯定感が低いとかじゃなく、
プライド高いだけなんじゃないの？

人にお願いをしてありがとうという
感謝をする気待ちができないってことだし。

プライド高い人間はどうしようもないから、
逆にもう相手に頼る寸法にすればよいかと。

814: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 11:26:08.15 ID:TZA3En5W0
金や移動やプレゼントじゃなくて、抱きしめたりナデナデは
恋人しかしてくれないから甘えてるよ

816: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 11:35:06.19 ID:UlMFGWPQ0
>毎回困った顔して 「ごめんなさい」と
>泣き出してしまうからそれ以上言えなくて

こりゃメンヘラだな
自己肯定感がなく人の顔色ばかり伺って育ってきた

そういう風に育てられたんだから甘えろと脅迫しても
彼女は辛いだけだぞ
他人に何かしてもらう状態が強いストレスなんだからな

送ってもらうくらいなら電車で帰る方がいいって
どれくらいのストレスか想像つくか？
君は自分の事ばかり考えないで彼女の気持ちも考えてやれよ

809: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 09:30:56.74 ID:aCRbewkp0
そんなにストレスたまるなら別れたら？

815: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 11:28:31.59 ID:SmvY0qWk0
彼女のためじゃなくて「俺が」に変えてみたら
俺が少しでも長く一緒にいたいから
迎えに行きたい、送りたい。俺のワガママに付き合ってよ、と

ただ甘えて欲しいと頼んだって難しい、「しょうがないなー」
ってなる言い訳を作ってあげないと
献身的な彼女みたいだしそれでもダメなら一緒にいたくない、
借りを作りたくないだけかもよ

817: 803 2019/09/29(日) 12:14:57.90 ID:p+mp+nA70
褒めてるし こちらもありがとうを伝えている。
何かすると向こうは常に「ありがとう、ごめんね」とくる。
謝られると「しなかった方が良かったんじゃないか」とも
思ってしまう。

料理作ってくれたら「美味しい」も言うし
髪型変えたら「似合うね！好きだな～」とかも言う。
普段はすごい明るくて 気がきく良い彼女で結婚だって考えてる。

だけど目に見えない上下関係みたいなのがある気がして
彼女は 自分と一緒じゃない方が楽なんじゃないかとも
思えてくる。

>>815みたいにしたこともあるけど「早く会いたいから」
とか言うと 自分が早起きしちゃうような人で……

>>816の言うこと結構刺さったかもしれない。
そっか。断ってでも電車で帰りたいんだな。
重い荷物持って2時間以上も大変だなあ、という親切心も
彼女にとっては「脅迫」になりかねないのか。

自分だったら「ラッキー」とお願いできることも
彼女にとっては高い高いハードルなんだね。

818: 803 2019/09/29(日) 12:27:11.78 ID:p+mp+nA70
ちなみに付き合って2ヶ月目くらいに 遠慮してるのかと思って
一度家付近まで送ってったことあるけど その時

車中で涙声になりながら「本当にごめんね」
「もうここでいいから(近くもない所)大丈夫だから」
「ごめんなさい」
と言われたから 無理矢理するのはもうやめた。

その時話して せめて俺の家の最寄駅までは
送らせてもらうで妥協してもらった。

会えば 「会いたかった～」って抱きついてきたりするし、
もちろんそういう行為も断られたりしない。
ただ彼女の望みを叶えてると 冷たくしてしまってる
ように思えて可哀想な気がしてくる。

820: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 12:39:29.47 ID:Th6s60VF0
これは病的だわ
そういう子なんだねって理解示すのが一番な気がする。
男として自信失くすとかいう次元ではもはやないわ

やってくれないことよりしてくれたことに目を向けて、
当然と思わず日々感謝して大事にするのが
お互いのためじゃないかな

823: 803 2019/09/29(日) 12:50:38.58 ID:p+mp+nA70
結婚はしたい！！けど今の状態で結婚なんて
彼女にとっては生き地獄な気がしてならない。

>>820
少し病的ではある。他人に頼れないとかそういうレベル
ではなくて、頼むことが罪のようにさえ感じてそう。

根本は「私が努力する」っていうベクトルだから 俺が始発で
間に合わない時間に会いたいなんて言ったら前泊
しそうな勢いもある。

俺にすら気を使いすぎてる。どこかでぽっきり折れちゃいそうで。

822: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 12:50:24.13 ID:mTAHHywA0
なんで好きな相手のそのままを一度受け入れて
理解してあげようとしないんだろう？

相手は悪気なくて自分への愛情が感じられるなら、
思った反応じゃなくても別に良くない？

結局は俺の思う通りに動く人形が欲しいっていう
独りよがりの願望じゃないの？
相手は人間なんだから

824: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 12:50:57.96 ID:lxeSDGCg0
＞頼むことが罪のようにさえ感じてそう

そこまでいくと甘え下手よりメンヘラだと思うし変な人

825: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 12:59:16.44 ID:5w3Heab10
ここまで読んで思ったんだけど、彼女を家まで送るためだけに
車で2時間って普通なの？
だって、送り届けたらまた2時間1人で運転するんだよね？
遠慮するのが異常だったということを知って軽く衝撃受けた…

826: 803 2019/09/29(日) 13:01:10.64 ID:p+mp+nA70
メンヘラなのかな…
変な人と思わないけど 生きづらそうだなとは感じる。

俺の家に来る時電車が止まった時も 迎え頼めばいいのに
2時間歩いてきたりするし、
荷物も3、4kgくらいありそうでも笑顔で持って帰るし。

彼女の家方面 田舎すぎて何もなくて…都合つけづらい…
行動で示したいけど どうすればいいんだろう。

彼女を受け入れたいけど
度が超えてたら可哀想って思ったりしない？
俺がどうにかして彼女が快適に過ごせるなら
どうにかしたいと思うけど これもやっぱ独りよがりなのかな。

>>825
毎日ってわけじゃないし 月に1、2回なら全然苦じゃないよ。
運転好きだし。
でも彼女もそれ言ってた

828: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 13:06:35.47 ID:mTAHHywA0
独りよがりだよ
相手の気持ちを無視してれば独りよがりだってわからない？

自分が思う恋人像を押し付けてるだけ
相手だって本心はもっとこんな人だったらいいのに
と思ってるかもね

831: 803 2019/09/29(日) 13:15:39.40 ID:p+mp+nA70
>>828 
そっか。そうだよね。
気をつける。気付かせてくれてありがとう

832: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 13:16:57.56 ID:lxeSDGCg0
>>825
読み落としてたけど確かにそうだね

二時間かけて送らせて二時間かけて帰らせるのは
大好きな彼なら帰り事故らないか心配で
そっちの方が嫌かもしれん

827: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 13:04:02.19 ID:fBpFsPrM0
>>818のエピは近所や家族にばったり会いたくない、
会ったらどう言われるかわかんないってのを想像した
頑ななのが双方の努力で緩和できる環境や年齢なんだろうか

831: 803 2019/09/29(日) 13:15:39.40 ID:p+mp+nA70
>>827
それはないと思う。
実際彼女の家族には普通にあったことがある
(妹さんの職場に2人で買い物行った)
年齢はお互い20代後半

結婚して1人養うくらいには俺はもらってるし、同棲しても
お互い仕事は続けられる距離くらい。
でも 同棲はしたくないらしい。

829: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 13:08:40.42 ID:5w3Heab10
私の彼も運転好きだから苦にならないっていってたw

確かにそうなんだろうけど、ガソリン代とかかかるよね
って思うと、どうしても悪いなって思っちゃう
仕事も忙しい人だから、時間使わせるのも申し訳ない

でもちょっとでも一緒にいたいから、電車乗り継いででも
会いにいくよ
彼女、あなたのことすごく好きなんだと思うよ
もっと近くに住めたらいいのにね

833: 803 2019/09/29(日) 13:28:23.36 ID:p+mp+nA70
みんなありがとう。
結婚したいも含めて もう一度彼女と話し合ってみようと思う。

今の状態でしんどくないのかも含めて。
彼女がそこで「しんどくない」って言うなら そういうものとして
そばにいようと思う。
泣かせてしまうかもだけど……

俺がもっとしっかりしてたら 彼女も安心できるんかな。
情けない。

835: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 14:14:01.83 ID:QMdDFyeR0
お互いに相手の顔色伺ってて楽しく無さそう
そういうの含めて相性じゃないの

837: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 15:06:33.59 ID:an2pb6BX0
今のままの相手を認められず話し合って泣かせてでも
性格変えたいって言ってる時点で相性合ってない気がするね
結婚しても変わらない気がする
女は子供産んだら途端に豹変したって話はたまに聞くけどｗ

836: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 14:23:27.40 ID:AZxRJ9as0
あなたに対してだけそんなに他人行儀なのなら悲しいけど、
家族や友達にもそんな感じで気を使って遠慮しいなら、
結婚しようが変わらないんでは
他の人との関わり方もよく見た方がいいのでは

839: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 20:09:39.44 ID:Gpw/ev4g0
お姉ちゃんなんだからと物心ついた頃から
洗脳され育てばそうなる。
下の子よりしっかりしなきゃと思うし

しっかりすればするほど親に当然のような態度を取られる
甘えるとはどんな事なのかわからないもんだよ

838: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 15:56:41.36 ID:56COjIMT0
彼女さんHSPかも。
自分もそういうとこあるのでなんとなくそう思った

841: 恋人は名無しさん 2019/09/29(日) 21:03:16.06 ID:an2pb6BX0
>>838
HSPってなんだろ？って思ってググって判定やってみたら
中度だけどあなたはHSPですって結果になった
そうなのかー

850: 恋人は名無しさん 2019/09/30(月) 05:10:57.49 ID:2m+sqMn60
>>803
締めてるところごめん
彼女がわたしと近いタイプに見えたので

自分語りになるけど
わたしは全てを自分のやりたいようにやらないと
物凄くストレスが溜まるタイプ

人と会ってる状態そのものが気を張って疲れるから、
帰りは一人で音楽を聴きながら電車に乗って
のんびり移動したいし

部屋は片付いてなくて汚いから絶対彼氏に見られたくないし
そもそも家のピンポイントな場所を
彼氏に絶対に知られたくなかった

根本には彼氏に全てを見せられるほど心を開いていない、
彼氏と過ごす時間は非日常という捉え方をしていて
だから自分のテリトリーに相手を入れたくない気持ちが強い

彼氏のことは大好きだけど、こんな自分を受け入れてくれる
とは思えない、だけど自分を変えられるほど強くない
レス読む限り彼女はわたしみたいなだらしないタイプでは
ないとは思うけど、こんな人もいるという参考程度に

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1568696887/

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酒飲みながら料理作ってたら旦那に暴言を吐かれた。旦那「ケチャップかけすぎ。酒飲んで脳ミソ溶けたか」
http://kijosoku.com/archives/50767571.html


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