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ガンダムシリーズのミサイル弱すぎね?:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
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ガンダムシリーズのミサイル弱すぎね?


元スレ/https://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/zip.2chan.net_2_res_1640270/index.htm

名無しのろぼ
ガンダムのミサイルってやけに遅くない?
ミノ粉の影響かな


1567859253590



名無しのろぼ
そりゃ反動をなるべく低く抑えるため
遅延してロケットモーターの出力が上がる
近接戦ではその限りではないが





名無しのろぼ
そもそもミサイルって遅いからね
ガンダム世界のビームの速度は知らんけど
荷電粒子砲みたいなもんだと仮定すると
光速近くまで速度を上げられる
それに比べりゃミサイルなんて
どんなに速くてもマッハ10ぐらいでしょ





名無しのろぼ
ミノ粉ない世界

1567863818335



名無しのろぼ
ぶっちゃけアニメで高速ミサイル表現するのってマクロスみたいな感じ作風(板野サーカス)でなければ見てわかる描写(表現)にするのって難しいような

このレベルでも遅いんでしょ?


1567864294842



名無しのろぼ
レオパルドのミサイル(ミノ粉っぽいのは撒かれて15年経っても残留)

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名無しのろぼ
ちなみにジェガン

1567869207383



名無しのろぼ
>>ちなみにジェガン

MGだとこのシールドの構え方出来ないのすげーモヤっとする





名無しのろぼ
>>ちなみにジェガン

上側に撃ったミサイルが山なりに軌道変えるのカッコいいな





名無しのろぼ
ロボット物のミサイルって弾頭の直径に比べてだいたい短いしな
あんな短いんじゃロケットの推力も制限されるだろうし、遅いのは当然かもしれない





名無しのろぼ
戦車より固いロボ相手のミサイルはどっちかというと現実の対戦車ミサイルよりの性能だろうから、爆薬が重くて高速で飛ばせないんだろうなと。
普通の対航空機用ミサイル並の高速高機動なのにバトロイドの時には戦車並の固さになるバルキリーを破壊できるミサイルはなんなんだって?
ほらあれは宇宙人由来のオーバーテクノロジーの産物ですし……





名無しのろぼ
ミノ粉の濃さによって誘導精度も変わるんだろう
熱源探知や形状認識による誘導がどれだけ有効かは知らんが





名無しのろぼ
ジェガンのミサイルで有名なシーン2
アニメ描写としちゃ比較的早い方だよね


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名無しのろぼ
νのミサイル

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名無しのろぼ
逆シャアは全体的に早いな
止めやスローモーションないからスピード感半端ないが余計にそう感じる
定番の断末魔描写すらレズンくらいしか記憶がない…





名無しのろぼ
>>逆シャアは全体的に早いな
止めやスローモーションないからスピード感半端ないが余計にそう感じる


昔の監督のコメントで、作画に納得がいかなくて長尺では
見せたくないような言い方されてたけど、今観ても圧巻。
ビームは撃ったと同時に当たる位でいい気がする。
(距離次第だろうけど)
現代のアクション映画の銃撃戦位のスピード感で。





名無しのろぼ
ミサイルとミノ粉に関してはZ以降、スラスター・バーニアの熱を感知して追尾する方式になったり強化センサー(ジェガンなど)積んだりして対策取られてるのでミサイルが復活してる。ギラドーガは無誘導のシュツルム・ファウスト使ってるけど(資金不足か)

ただジェガンのは推進剤が多くないから短距離タイプ
あと0083やF91でも迎撃ミサイルとかある


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名無しのろぼ
ミサイルじゃないけど0083でラケーテン・バズの砲弾を作画せずに着弾だけで済ませる演出があって(アフリカの回ね)
実際、傍から見てたらあんな感じなんだろうけど絵的には地味過ぎたねー





名無しのろぼ
ハリウッド映画でもミサイルはあんまり早く見えないね

撮り方の問題もあるんだろうけど





名無しのろぼ
ブラックホーク・ダウンにもあるよな
「目で追えるぐらいの速度で飛んでくるRPG」

アフガンゲリラなんかが自分たちで撮った動画だと
何が起こったのかよくわからないぐらいの速度





名無しのろぼ
スタークジェガン

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名無しのろぼ
スタークジェガン2

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名無しのろぼ
スレ画のシーン
確かに遅いけどここまで遅い描写はこれだけだった気がする


1567941232611



名無しのろぼ
他のシーンだとジェガン以外も結構撃ってるけどそこまで差はないと思う

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名無しのろぼ
監督やスタッフの描写の癖や拘りなんかによっても変わる

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名無しのろぼ
CCAとF91は今でも見れば見るほど独特で細かくてすごいよね

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名無しのろぼ
0083の対艦収束ミサイル

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名無しのろぼ
今やってるリベリオンでもノイエがミサイル弾幕で足止め喰らったりしたけど、ミサイルの誘導性が復活して生産力と物量に圧倒的に余裕ある連邦とか正面からじゃどうやっても勝ち目ないよね…

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名無しのろぼ
そういやモビルスーツってミサイル程度なら当たり前の様に回避して襲ってくるって超チート兵器設定あるから
そういう意味でも遅いミサイルの方が説得力あるのかも・・・
(実のとここれ何時からある設定か知らないんだけど)





名無しのろぼ
>>そういやモビルスーツってミサイル程度なら当たり前の様に回避して襲ってくるって超チート兵器設定あるから

公式じゃないけど松浦のアウターガンダム版ザクがそういう描写だったね
それぐらい出来なきゃ役に立たんて事なんだろうけど





名無しのろぼ
>>そういやモビルスーツってミサイル程度なら当たり前の様に回避して襲ってくるって超チート兵器設定あるから

どこソース?というかどの作品の話?





名無しのろぼ
>>どこソース?というかどの作品の話?

自分が読んだのはガンダムAでやってた漫画
ジョニ帰の人のだったはず

てか逆に捏造設定なのこれ?>ミサイル避ける
「モビルスーツなんてミサイル詰んだ戦闘機の前ではでくのぼうでしょ?」
みたいなケチへの対処設定だろうなと普通に納得してたけど





名無しのろぼ
>>ジョニ帰の人のだったはず
てか逆に捏造設定なのこれ?>ミサイル避ける


避けるも何も一年戦争中は所謂ミノ粉撒かれて対策もしてなかったからミサイルの誘導が効かない
直進しかしないので避けること自体は難しくない
ただのロケット弾状態でしか使えないから

ジョニ帰の地上編は今すぐに出せないけど「MSはミサイル余裕で避けられる」みたいな話はなかったはず。あったら相応の頻度で話題に出てる





名無しのろぼ
言われてみれば確かにこんなのいたしな・・・
・・・こいつのせいでMSはミサイル避けて当然と思われてる気もしないではないが


1567945399959 (1)



名無しのろぼ
そこはパブリクだろ普通

1567945853573



名無しのろぼ
ガンダム世界のミサイルは有線じゃないと追尾できないんだからよけるだろ




名無しのろぼ
>>ガンダム世界のミサイルは有線じゃないと追尾できないんだからよけるだろ

おまけに有線ワイヤーでの誘導もワイヤーの届く範囲が限界だし、まとめて撃ち過ぎるとワイヤーが絡まる
ワイヤー切ればいいけど誘導性が消える

有線ミサイルは初代の1話から出てるけど避けられてる


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名無しのろぼ
短距離ミサイルに関しちゃZ以降の環境で有効ではあるが万能とはとても言えないって立ち位置にしないと世界観成立しない気がする




名無しのろぼ
むしろ今の流れだと飽和攻撃しないとアクティブ防御で撃墜されるのほうがそれらしいかもしれない
ちょうどヘッドバルカンがいい感じに





名無しのろぼ
BD1号機は有線ミサイル装備の設定だったはず




名無しのろぼ
>>BD1号機は有線ミサイル装備の設定だったはず

初期から有線設定だったはずけど、原作ゲームだと撃ったら目の前で即爆発(ザクなら一撃だったはず)って描写で敵側だとミサイルが普通に飛んでくる(誘導有)けどワイヤーまでの描写はさすがにない。
Gジェネでも戦闘デモから再現デモムービーまで一度も描写なかったはず(誘導させなきゃワイヤーいらないけど)
後年VSだったかで(初)ワイヤー再現されてる


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名無しのろぼ
ところでガンダム以外の早いミサイルってどんなもの?
マクロスは速いというより数と誘導で迫力あるだけだよね


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名無しのろぼ
>>ところでガンダム以外の早いミサイルってどんなもの?
マクロスは速いというより数と誘導で迫力あるだけだよね


フェイトゼロに出てくるバーサーカーに浸食された戦闘機が発射したミサイルは魔術的な強化でスピードと誘導性能を両立したものでアーチャーのUFOを追い詰めるほどの性能があったが





名無しのろぼ
>>アーチャーのUFOを追い詰めるほどの性能があったが

追い詰める世界線があったのかい…?

描写的にこっちもそこまで速くはない。ヴィマーナとかF15の動きは凄いけど
(ミサイルは宝具化されてるから、他のアクション並に表現描写割かれてたら相応に速い描写になってたかもしれない)


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名無しのろぼ
あまりツッコむ人いなかったけど、このミサイルは呪い追尾式になってるせいか近接信管機能がなくなってなければギルにそこそこダメ負わせられたんじゃないかな
(フレア(呪いで爆炎化)でやられたにはやられたけど)
後方投下物に思い至らなかったことから、近接信管とかも知識はないだろうし


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名無しのろぼ
マクロスゼロのF14(OTMで強化)

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名無しのろぼ
OVAとはいえ今見てもすごいクオリティ(2002~2004年作品)

1568116853645



名無しのろぼ
>>OVAとはいえ今見てもすごいクオリティ(2002~2004年作品)

雪風も良いよね。
ハサウェイの空戦もこれらに引けを取らないものを観たい。






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[ 2019/9/30 19:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:59 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:18 ID:IfymfvB60
  • プラズマダイバーミサイルとかいう超兵器
  • 2:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:19 ID:Gn4h2.aL0
  • ミサイルとロケットがまじってるな
  • 3:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:20 ID:SDPcIpnK0
  • 現代のミサイルも無線誘導するようなの多くないよな?
    熱源探知とかが基本じゃないの?
  • 4:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:22 ID:Zjy.HUsv0
  • youtubeでtowミサイルの動画を見ると、あまりの低スピードにびっくりする。
  • 5:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:23 ID:FT782rre0
  • ちなみにアムロはコアファイターのミサイルを誘導なしで当ててる

    ザクかグフもそれで倒してたはず
  • 6:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:23 ID:R1qBvSdg0
  • 急に魔術がうんたら言い出す場違いfateキッズに草
    痛いんだよ
  • 7:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:26 ID:FT782rre0
  • トールギスのあの動き、回転横移動してミサイルをギリギリで避けてるんだろうけど、あんな動きしたら内臓ヤバいことになりそう

    ゼクスも人間辞めてきてる時期だけど
  • 8:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:29 ID:..22c14D0
  • 巨大ロボット自体が超人だからということで勝手に納得する 避けたりするの
  • 9:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:34 ID:ai0ghCWu0
  • 操舵翼が付いてないものが多いよね
    ということはミサイルじゃなくてロケットじゃね
    だからフラフラ飛んでいる
  • 10:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:37 ID:lZrJlSvk0
  • からくりのオートマタと同じで人間に最も恐怖を与える速度でしか動けんのやろ
  • 11:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:38 ID:f4MB.y5F0
  • MSの機動力が高いから相対的に遅く見えるだけでは?
    それでもミサイルは誘導性も威力も高くて当たれば厄介なものだから使われてるのかも
  • 12:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:40 ID:6HA0KQhM0
  • ファンネルミサイルって自動追尾型ミサイルでもよくね?
    オールレンジだから凄いん?
  • 13:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:41 ID:FT782rre0
  • >>6
    たぶんフェイトゼロって書き方なんかからするとfateキッズじゃないと思うがな
    スレで書いてあるように追い詰めるどころか余裕で防がれてるって間違い指摘喰らってるし
  • 14:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:42 ID:mPJPW3pu0
  • 個はマクロス、集団なら雪風の戦闘が航空戦の至高。
  • 15:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:43 ID:r7SOcceQ0
  • ※7
    普通にヤバい事になるでしょ
    確か、ゼクスの代わりに乗ったはパイロット死んでたし
  • 16:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:45 ID:r7SOcceQ0
  • ※15
    ※7だけど、何か変な文章になって申し訳無い
    まぁ、分かるとは思うけど、「乗ったパイロットは」の間違い
  • 17:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:46 ID:v5g47R9h0
  • グレネードとかもあるしややこしいな
  • 18:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:54 ID:4PIZhvn30
  • ミサイルって当たったら爆発して撃墜って感じだから名有りの敵にあんまり当たらなくて弱く感じるんじゃないかな
  • 19:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:57 ID:FT782rre0
  • >>18
    元スレのスレタイは「ガンダムのミサイルってやけに遅くない?」
    弱くない?ってのは管理人がつけたもの
    違いがわかってないのかもしれない
  • 20:コメントげっとロボ 2019年09月30日 19:58 ID:oKIUOCVz0
  • 攻撃をリアルな速度にしたら見える攻撃ほぼないだろ
  • 21:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:00 ID:FT782rre0
  • 元スレ:ガンダムのミサイルってやけに遅くない?
    http://zip.2chan.net/2/res/1640270.htm
  • 22:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:04 ID:1TgrXSvg0
  • 種死デストロイガンダムのミサイルは結構当たってたね
  • 23:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:09 ID:GFOJCbP70
  • >>20
    接近戦用の武器は全部見えるだろw
    なんでアスペは極端な事しかいえんのや
    ネットでアスペは~って書かれまくってるのに全然進歩ないとか重症すぎるやろ
    もう病院行って薬貰ってこいよ、迷惑やわ
  • 24:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:19 ID:gtmYTt6f0
  • >>9
    ガンダムシリーズ全体がそんな感じするな
    Ζの腕のグレネードも煙噴いて誘導してたから明らかに短射程誘導弾だし
  • 25:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:24 ID:ZCgTx7Lo0
  • GNミサイルは刺さりまくりのイメージ
  • 26:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:36 ID:btkQhqTR0
  • >>6
    しかもこのシーンの板野サーカスもどきはアニメーターからかなり酷評されてた模様
  • 27:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:44 ID:btkQhqTR0
  • ビームライフルがメイン武器かつ必殺レベルの武器の初代ガンダムでわざわざビームよりローテクなミサイルの描写を強くする理由が無い
    そもそも直線軌道だけでビームと把握できるのに比べるとミサイルは直接見えないと把握できないから描写的には目で見えるほど遅くせざるを得ない
  • 28:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:46 ID:QZE9ru5B0
  • まあミサイル撃ちまくったらマクロスかイデオンみたいだし。
    初代ガンダムでミサイルあんまり使わなかった分、イデオンで連射したミサイルがうねうね飛ぶ描写が生み出されて、マクロスに繋がるんだよね。
    最初にやったのは宮崎駿らしいけど。

    ※9
    宇宙でも使うんだから、翼は役立たんでしょ。
  • 29:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:49 ID:A2OXRo900
  • 宇宙世紀だとミサイルが直撃してもMSが沈まないイメージがあるんだよな
  • 30:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:55 ID:PGaH07MU0
  • gifいっぱいで見てて楽しい良スレやね
  • 31:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:57 ID:JXcUhGE.0
  • ※28
    >初代ガンダム
    冒頭で「ミノ粒のせいでレーダーやミサイルが役に立たない」って言ってるんだから
  • 32:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:57 ID:A3.F5hIv0
  • そもそもガンダムどころかミサイルが強いロボアニメってないだろな件
    数撃って効かないか外れるかの二択しかない
  • 33:コメントげっとロボ 2019年09月30日 20:58 ID:o80D5XZd0
  • >>3
    種類による
    代表的なのは以下の通り
    GPS誘導(入力されたGPS座標に誘導される、代表はJDAM)
    画像誘導(カラー映像を画像処理して対象を捕捉し誘導される、代表は中距離多目的誘導弾(ただしレーザー誘導等との複合))
    赤外線画像誘導(読んで字のごとく、代表はAAM-5)
    アクティブ・レーダー誘導(ミサイル自身がレーダーを出して誘導される、代表はAIM-120)
    セミ・アクティブ・レーザー誘導(誰かが照射するレーザー目掛けて誘導される、代表は87ATM)
    セミ・アクティブ・レーダー誘導(発射母機等からのレーダー照射に誘導されるAIM-7)
    赤外線誘導(赤外線目掛けて誘導される、画像処理ではないため赤外線画像誘導と比べ命中率は下がる、代表はAIM-9)
    有線誘導(読んで字のごとく、有線が光ファイバーになったりしながら現役、完全マニュアル操作の有線ラジコンな物から人は目標をカメラで捕捉して後は機械任せな物まで様々、マニュアル操作代表は64ATM、半自動代表はTOW、光ファイバー代表は96MPMS)

    当然、上記の併用の複合型もある
  • 34:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:00 ID:o80D5XZd0
  • >>18
    近接信管「泣いていいですか?」
  • 35:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:03 ID:YtoTsbD70
  • ※4
    ToWの頃のATMは人間が画像見て操縦するのもあって遅い
    あとデモンストレーションだとことさらにクネクネ遅く飛ばしてる面があると思う
    戦国自衛隊でも脅しとしてATMをクネクネ飛ばしてたなぁ
  • 36:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:05 ID:u0GE.GWS0
  • ミサイルの誘導性が復活して生産力と物量に圧倒的に余裕ある連邦とか
    アクシズの脅威Vにおけるズサ・ブースターを量産するだけの世界に
  • 37:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:06 ID:9eR5M9HG0
  • ※9
    推力偏向式なら翼はいらないよ
    現実のミサイルでも安定用に小さな翼が固定されてるだけで方向転換は推力偏向のやつはある
  • 38:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:07 ID:Xy1H1ub20
  • イデオンミサイルのGIFでもあるかと思ったら無かった
  • 39:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:11 ID:9eR5M9HG0
  • ※32
    劇パト2の冒頭を観よう
  • 40:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:15 ID:68lJBkIh0
  • ガチめでやってもメイン視聴者にリアルな描写は伝わらない&求められてないと思う
  • 41:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:18 ID:RCWqXEhg0
  • ガンダム世界は直撃ダメージ狙いのミサイルが多すぎな件。対空ミサイルのように目標直前で爆発して破片を撒き散らすみたいなほぼ避けようがないタイプはあまり見たことがない(ファーストでドップ相手に対空砲や対空ミサイルが出ていた程度しか記憶にない
    ミノ粉でロックオンできない世界なら散弾みたいなタイプのほうが有効だと思うんだけどねぇ
  • 42:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:19 ID:gr9owMRT0
  • 銃弾より遅いミサイルなんて失速墜落しかねん気がするが
    その程度にしないと人間の目で追えなくて何が起きたか理解されない
    つまりあくまでも演出
  • 43:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:24 ID:hvJnzRa60
  • 当たるだけバルカンのほうがマシかもわからんね
  • 44:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:41 ID:Xm7cRGWl0
  • ドッジボールですらなかなか避けられないのに音速で飛んでくるミサイル避けるなんてムリムリかたつむりよ
  • 45:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:44 ID:6pk3xVKj0
  • 有線ミサイルって自分で操作してんのかな
    ブルーデスティニーの胸のも有線だったと思うけど
    MS操作しながらミサイル操作するのめっちゃ難しそう
  • 46:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:46 ID:SDPcIpnK0
  • >>33
    GPS誘導以外はミノ粉あっても使えそう
    赤外線はグレーだけど可視光にすればOKかな
  • 47:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:46 ID:AcdUicrR0
  • ロボットアニメである以上、「すんごい遠くから狙い撃ちされてすんごい弾速早くて避けようもも無くて破壊力もすんごいから一撃でアウト」ってのはお話作りづらいよね。
  • 48:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:52 ID:LIktg8JF0
  • ※47
    でも結構敵ロボットがあっさりミサイルや爆弾でやられる話はある。
    メカンダーロボはパイロットがミサイル恐怖症になってたな。
  • 49:コメントげっとロボ 2019年09月30日 21:59 ID:FT782rre0
  • 今さらだけどヒイロはミサイル全部撃たないで、二回に分けて撃ってるんだよな
    トロワは毎回全部撃っちゃうけど
  • 50:コメントげっとロボ 2019年09月30日 22:17 ID:mJ9ygQ1W0
  • >>25
    ガンダムに限らず特殊な機能を付加されると途端に強兵器になるのもロボアニメミサイルの特徴である
  • 51:コメントげっとロボ 2019年09月30日 22:23 ID:TvrvvxBy0
  • ※49
    棒立ちでひたすら撃ってくるってのを見ただけでデュオにトロワだとバレる位にはただひたすらに撃つ
  • 52:コメントげっとロボ 2019年09月30日 22:28 ID:o80D5XZd0
  • >>46
    対妨害性は有線誘導が最強ですけどね
    ミノ粉環境下で撃ち放しを考えるなら画像誘導しかないでしょう
  • 53:コメントげっとロボ 2019年09月30日 22:30 ID:o80D5XZd0
  • >>46
    イグルー2のAMSMリジーナは有線誘導だから間違いなく有線は有効だね
  • 54:コメントげっとロボ 2019年09月30日 22:31 ID:wFkl.5uo0
  • ミサイル?板野サーカス用でしょ?
  • 55:コメントげっとロボ 2019年09月30日 23:06 ID:X.INGChU0
  • ガンダムのミサイルは
    早い遅い以前にあまり効果を
    上げて無い感じがするな
    ミノフスキー粒子の性かも知れないけど
    しかしマクロスでもミサイルあるけど

    正直な話アニメの話も現実の話も
    含めていつまでミサイルって
    有効性維持できるのかね
    実際ジャミングシステムとか
    マジで開発されつつあるわけでしょ?
    そのうち本当に当たらない兵器に
    なるのかもね
  • 56:コメントげっとロボ 2019年09月30日 23:27 ID:TvrvvxBy0
  • ※52
    MSは敵味方識別できるんだから同じもん積めば行けそうじゃね?
  • 57:コメントげっとロボ 2019年09月30日 23:27 ID:tbwrFsVW0
  • ミサイルは当たらんけどバズーカは当たる
  • 58:コメントげっとロボ 2019年09月30日 23:31 ID:oKIUOCVz0
  • まぁガンダムとかの戦闘は暗黙のスローモーションだから
  • 59:コメントげっとロボ 2019年09月30日 23:44 ID:H4JYIJCq0
  • 宇宙空間でターゲットに向かって追尾するのだけはわけがわからん
    どうやって軌道変更してるんやw

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