引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 シャチ ★ ageteoff ▼ 2019/10/03(木) 19:08:39.27 ID:Y3ChKwgh9.net
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
2 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:09:11.18 ID:o66hsEFM0.net
前スレ69
>>1
不動産屋が、市に無償譲渡を持ちかけたら
市は私道が傷んでるから補修整備後なら、寄付受け付けるって返答。
自治会に譲渡持ちかけたら、拒否された。
ってワイドショーでやってた。
整備費用9割り補助金でるらしいが
あんだけ長くて坂道の私道、補修しなおすって億単位だろ
無理だろ
14 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:11:39.28 ID:Mwdeb5d70.net
>>2
これまじ？
市も自治会もアホすぎん？
25 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:13:51.51 ID:chwPlI6q0.net
>>14
固定資産税がかかるなら自治会は欲しくないだろ
17 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:12:14.51 ID:n01/Qb590.net
>>2
これどうなの。ホントなら市がクソじゃん
27 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:14:09.03 ID:AnVTlADe0.net
>>17
ただ、50年の間(この私道が私人所有になってから)この道路は一度も
整備されたことがなく、自治体が金負担して整備してるとのこと
持ち主は市に対し、整備するするいいながら何もしてない
という事情もある
68 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:21:02.82 ID:F9iNkzq90.net
>>2
せいぜいかかっても2千万円、やりようでは一千万で出来る
100 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:24:44.39 ID:Ku4bto/O0.net
>>68
2千万じゃ測量程度しか出来んぞ
75 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:21:51.27 ID:oLV+tlf40.net
>>2
ミヤネヤでやってたな。事故があったとき責任を問われる可能性があるとか、税金も払ってるとか。
4 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:09:23.11 ID:aaYxbXdX0.net
通行手形の
発行はないのですか？
5 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:09:31.60 ID:Mwdeb5d70.net
市が買い取れば良いのでは？
9 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:10:25.63 ID:rzdf5cVn0.net
住民たちが買い取ればいいのに。
たいした額じゃないだろ
10 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:10:38.13 ID:J6u7VC1x0.net
市がお詫びして引き取る意思を表明すれば終わるのかな。
15 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:11:45.66 ID:kWMEGl3U0.net
ワイドショーの弁護士の意見をまとめると封鎖解除で有料化
19 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:12:32.04 ID:WgdaFi5O0.net
整備しなけりゃいいじゃん
21 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:12:56.56 ID:AnVTlADe0.net
これ、ここが私道だということを知らされずに家買った周辺の人が可哀想
通れなくなっちゃって
22 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:13:12.56 ID:chBYV5KH0.net
これは知らないやつ多いけど不動産屋がキレるのも仕方ないことを市がやってきたから。
俺だってブチ切れるわ。しゃーない。
23 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:13:37.33 ID:/nFyHzPJ0.net
市への譲渡を認めると市が傷んだ私道を補修しないといけない
長崎はそんな細い私道だらけなのかな
26 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:14:01.52 ID:fK3L25OV0.net
当然でしょ。私有地で管理が必要なんだから。
業者が長崎市に寄付すると言ってら、長崎市が金がかかるから嫌だと言ったんだから、
文句が有るなら業者にではなく、長崎市に言えよ。ドンだけ甘えてるんだよ
29 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:14:25.22 ID:YWPrFyXQ0.net
住民が勝つやろな
出入りや生活に欠かせない私道は建てたり通行止めに出来ないはず
35 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:15:09.84 ID:Z2rO35yw0.net
>>29
同じくそう思う
でもこのスレは住民叩きで伸びるんだろうな
48 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:17:35.30 ID:fK3L25OV0.net
>>29
業者はいきなりでなく半年前から住民に伝えて長崎市にも寄付を伝えてて、
で、解決しないから実施しただけで、住民の長年の使用という権利は、もうない。
30 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:14:31.92 ID:RRD19BvE0.net
私道で事故が起きたら持ち主の責任にされるんだから
そりゃ使用禁止にするわ
31 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:14:38.37 ID:cIY3mFpv0.net
市が譲渡を受けてれば何の問題も無かったのにw
32 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:14:43.79 ID:AnVTlADe0.net
あと前スレでこの私道には税金かかってないという指摘もあった
だから通行料金取るのは違法になると
本当かは知らん
33 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:15:00.84 ID:gmkaTfvG0.net
道がないんなら国が買い取ってでも整備しなきゃと思ったら
譲ると言われて拒否ってんのか
バカじゃねえのｗ
38 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:15:30.25 ID:1JM5ZSEr0.net
不動産購入時に周辺の道路が私有地（大抵面した家のモノ）である旨と
可能性として通れなくなることは説明される（現実的には無いと考えるけど）
42 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:16:34.55 ID:+JYG7hmI0.net
自治会が譲渡の話が出たときに市ときちんと費用分担を詰めなかったのが悪いな
私道をただで使えるのが当然と思ったアホ自治会
44 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:17:00.13 ID:PIYFEorA0.net
コレ結局、行政に管理させるか関係住民で買取管理するかしないと
一時的に通行料払ったって根本的な解決にはならないよ
来年にもっと悪徳不動産会社に転売されるかもわからないんだから
46 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:17:17.95 ID:xg+w8D0u0.net
これって地役権が認められるんじゃないのか
47 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:17:26.37 ID:YWPrFyXQ0.net
金払ってリースが現実的かな
49 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:17:51.29 ID:iA5D5IVT0.net
夕方のTBSを見ただけだけど、
側溝の蓋などの整備が足りないので、市に譲渡出来ないって言ってたけど、
私道＝宅地としては安価だったのだから、修繕費を住民が負担して、
市に無償譲渡すれば良いだけではないの？
1960年代の開発で大都市の住宅開発地でも、
最初は私道（この場合の持ち主は住民）→市に無償譲渡ってのは見かけるよ
ただし、既に30〜40年経つけど…地方は時間が止ってるの？
52 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:18:04.44 ID:TGhE36M20.net
行政の怠慢。
誰が固定資産税を負担していると思っているんだ？
タダを当然と勘違いしてはならない。
53 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:18:11.31 ID:ZAYkSLuz0.net
人の土地通りたいなら金くらい払えよ
55 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:18:36.06 ID:yLi745zF0.net
支払いは置いといて私道なら許可なく抜けたらだめだよな
私道であっても仲が良かったりすると黙認してくれる場合もあるけどそれでも通らないようにしてる
57 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:18:48.14 ID:VcIcKldL0.net
>封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
この爺
「見殺しにするのか」って言えば忖度して特別扱いしてもらえると思ってそう
死ねばいいのに
63 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:20:29.90 ID:bP1fpCdI0.net
我々は、自発的に
道路の維持管理をしていた
って住民は言ってるようだけど
せいぜい側溝のゴミ拾い（しかも詰まってから）あたりなんじゃないかと想像したり
そういう話じゃ無いんだよね、私道の維持管理って
76 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:21:58.27 ID:Ku4bto/O0.net
グーグルで見たら道路脇の崖の法面に擁壁もされてない危険な道路だから
安全管理と責任上、市が拒否するのも仕方がないと思う
91 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:23:47.41 ID:RRD19BvE0.net
>>76
持ち主も危険だから使わせたくない
使いたいなら整備にかかる金は使う人が出してねと言う正論
80 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:22:16.24 ID:RRD19BvE0.net
じゃあ自治会で買い取り整備したら？
使わせろと文句言って事故が起きたら持ち主の責任にされるとか
たまったもんじゃないわな
81 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:22:23.94 ID:gw0CIAd70.net
住宅団地作ったとき、私道の使用について何らかの合意はあったんだろう？
さもなきゃ、団地作れないような気がするんだが。
82 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:22:27.75 ID:Mwdeb5d70.net
50年も放置したつけか
88 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:23:05.59 ID:bP1fpCdI0.net
>>82
結論的には
そういう話
90 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:23:28.92 ID:fK3L25OV0.net
だいたい、今まで散々ダダで使っておいて、ここへきて権利を主張。
ならばもっと前から、きちんと前の地権者と文書を交わしておくべきだった。住民がアホなだけ。
95 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:24:11.93 ID:aaB7VkNT0.net
他人事に見えるけどこれ水道管とかガス管の補修で今後誰でも揉める可能性あるな
98 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:24:36.42 ID:992dFkbK0.net
市も自治会も買い取り拒否したならしょうがないよね
103 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:25:06.33 ID:+G9T7Wk70.net
>>1
ゲート設けてSuicaでピッて通れるように改造しよう
107 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:25:31.10 ID:cwmwZKzT0.net
恐ろしいな。
公共性を盾に他人の土地を奪い取ろうとするとんでもない奴ら。
もともとそういう場所だから物件も安く手に入れてるんだろうし
112 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:26:03.54 ID:7mh0zEj60.net
でも私有地をタダで使わせろっていう方が異常だよね
113 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:26:04.47 ID:M4xrWtKN0.net
受益者が整備の費用を負担して補修してれば何の問題もなく市が買い取ってたはず
こういうのは新しい住宅用造成地ではよくある話だ
115 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:26:11.80 ID:GzS3Otwf0.net
不動産会社の方が理があるね
固定資産税だって払わないといけないし
市が買うのが当たり前だよ
吹っ掛けられるだろうから、裁判でもして適正な価格で買うしかないな
134 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:27:23.86 ID:dd6bCi3G0.net
>>115
業者は売るなんて言ってないぞ
寄付すると言ってる
122 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:26:39.97 ID:ruDOE4E10.net
40年も許してやってきたんだから少しくらい誠意見せろよ住人側が
100世帯もいるならなんとか出来るだろ
123 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:26:48.57 ID:UBc3ZNdA0.net
通行止は出来ないけど通行料の取り立ては出来る
買い取るか通行料払うか引越すの三択
125 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:26:54.76 ID:0d4wn+Ni0.net
これが事実なら住民が乞食すぎ
400 名前：：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/03(木) 16:14:05.06 ID:mhZhHqo60
今日テレビでいきさつやってたけど
元々の持ち主が管理をして道を無料で解放していたが歳で手放すことに
市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
市は道の修復が不十分なためきちんと整えた物なら頂く、費用は市が９割負担でと伝えるものの
持ち主はじゃあその一割負担を住民へと伝えるが住民拒否
困った持ち主が引き取ると手を揚げた不動産やに売ることになり
今の状態になったらしいな
128 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:27:10.31 ID:gmkaTfvG0.net
なんにせよ地域の問題なんだから自治体に治めてもらわねば
129 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:27:20.15 ID:vPFucC3n0.net
住民は前の所有者のやさしさに感謝がなかったんだな
そらー住んでない人間は平気で封鎖しますわ
130 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:27:21.43 ID:vJid0uxM0.net
完全に公共の福祉に反するんじゃないの？
さすがに裁判で負けるだろ
138 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:27:48.21 ID:cIY3mFpv0.net
これって歩行者は通れるし、緊急車両は通行OK
車が通れないだけなんだよなw
142 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:28:04.26 ID:keW3Tgnv0.net
たまにこういう人いるよね
法的にはどっちが悪いのかはっきりしてるわけで、行政の怠慢が生んだ迷惑だと思う
148 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:28:51.82 ID:fK3L25OV0.net
しかし、後から引っ越してきた奴が、私道だって初めて知った、って。
普通、土地買うときは業者から図面もらって、周りの道が私道、市道、県道、国道とか見ればわかるだろ。
150 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:29:01.05 ID:j6mnlQTa0.net
市が買い取って市民税上げて解決だろ
173 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:31:00.45 ID:VDzwkdwv0.net
位置指定道路かやな。
177 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:31:20.02 ID:IdyB/54B0.net
業者「管理が大変だから県が買い取って」
県「いらね」
214 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:33:47.77 ID:SAEzAaVf0.net
やっぱり市が悪いな
私道とわかって住宅許可してるんだろ
218 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:33:57.11 ID:vQrhk6qE0.net
>>1
他に回る道が無い場合はこういう事出来ないような気がするが
何だか気持ちが悪いって言う印象をもった
262 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:37:40.72 ID:gL3eVnq30.net
いいじゃん通行料取ってそのお金で整備して改めて市に引き取ってもらえば
306 ：名無しさん＠１周年 ▼ 2019/10/03(木) 19:40:58.67 ID:iFcNuGeW0.net
>>1
しかもグーグルみたら
道路は、不動産屋の私有地なのに、住民たち勝手に道に車止めてるし
道路に「トマレ」とか手書きで勝手に標識書いてるやん
ええんかこれ
323 ：名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/10/03(木) 19:42:26.24 ID:BqMYBIga0.net
歩行者は通れるし車は迂回路あるのに勝てるの？
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
