[ｶﾁﾝ!]今日あった育児にまつわる嫌な事[ﾑｯｶｰ!]22

846: 名無しの心子知らず 05/02/21 18:10:49 ID:Bz1jJI4m
子どもの頃、母の独身の弟に酔ったときに
プロレスを仕掛けられた事ある。（小学生の時）
母は苦笑いしながら「やめなさいよ」というだけで
やめさせてくれず，父は

母から「遊んでるだけよ」と言われ、口出しでき。
親戚中も笑ってみてるだけ。


嫌悪感でいっぱいだった私は
ある法事でまた寄って来た叔父に向かって
「もうこれ以上、胸や尻に触られるの嫌だ」と
わざと泣いて父に抱きつき、
「みんなの見ていない所で触られた」と大声で叫んだ。

親戚中酔いがいっぺんに覚め、「どういう事だ」と
叔父の胸ぐらつかんだ父を他の親戚達が必死になだめ、
伯母達女性陣は私を必死で慰めていた。

みんな本当は叔父の行動をやり過ぎだと思っていたらしい。

叔父もいままで酔った勢いだったので、どこを触ったか
覚えていないらしく
結局祖父母からさんざん叱られ、親戚中の前で
私に土下座させられて以来、私にちかづかなくなった。

その後他の親戚の女の子が当時のわたしくらいになっても
絶対近づかなかったらしい。

いま児童性虐待とかセクハラという言葉があるからいいけど、
私としてはあれが子どもにできる精一杯の抗議と牽制と拒絶
だったと思ってる。

母は父から「やめさせるどころか、黙認していた」と
ずっと責められ続けてつらかったようだけど，
私が母に助けを求めても何もしてくれなかったも同然。

結婚してからも父とはずっと仲良しだけど，母とはずっと
確執もったままでいまでにあまり打ち解けていない。

849: 名無しの心子知らず 05/02/21 18:19:06 ID:IYWR3xPq
それは辛い思い出だね。
頑張って拒絶の態度を示せて本当に良かったよ。
お母さんにうちとけられないのもなんか分かるなぁ。

911: 名無しの心子知らず 05/02/22 15:48:21 ID:9nInscv+
>>846の叔父さんはさすがに可哀想。
親戚内でのことだから内々で済ませられたんだろうけど、
やっぱりその後ずっと肩身狭い思いしただろうし、
身内外だったら警察沙汰で人生狂っちゃっただろうし。

単なる暴力と性的暴行（ましてやちっちゃい子相手）じゃ、
される方ももちろんそうだけど、した（とされる）方への
周囲の視線も全然違う。

もちろん>>846さんは悪くないよ。
子供としてできる思いつく限りの精一杯の抵抗をしただけ
だもんね。

悪いのは>>846さんの母親と、なんとなく見過ごしてきた
親戚連。

そのせいで>>846さんへの暴行の黙認＝間接的な
暴行加担のみならず、身内を“児童性的嗜好者”に
仕立て上げてしまったんだから。

912: 名無しの心子知らず 05/02/22 16:09:12 ID:IHVZwnJb
>>911
そうかな？ふつうの叔父さんがそんなことしないよ。
可哀想ってわからん。

周りが悪いってのには同意だが、一番悪いのは
姪にﾜｹﾜｶﾗﾝ所業をくりかえした叔父でしょ。
肩身狭い思いして当然。

913: 名無しの心子知らず 05/02/22 16:14:49 ID:e+qi4P6o
>>912に胴衣。
それに>>911は、性的暴行はダメだけど、単なる暴力なら
大目に見ようと言ってる様にも聞こえる。

914: 名無しの心子知らず 05/02/22 16:28:02 ID:2MB3wJKJ
周りも親も悪いというのは大前提で、その上で、
子供に嘘つかせるまで追いつめたんだし、
触ったと言われて憶えていないくらい酔っていたんだし、

警察沙汰にならなかったなら、おじさんはそのくらいされて当然
と思った。

親戚はたぶん、その後おじさんの変態行為については
触れないだろうから親戚以外は知ることないだろうし。

915: 名無しの心子知らず 05/02/22 16:55:09 ID:9nInscv+
もちろん叔父さんが一番悪いよ。
暴力は当然いけない。
肯定も容認もしてない。
“その前提の上で”言ってるんだけど。

だって叔父さんがプロレス技かけて>>846さんが
嫌がってる時点で
母親なり親戚なりが止めに入ってれば、
「叔父さんは“酒に酔って暴力奮う乱暴な人”」
で終わってたのに（実際それは事実）、

止めに入らなかったことで
「叔父さんは姪に性的いたずらをはたらく変態嗜好の持ち主」
にされ（これは事実無根）、そして>>846さんは母親への
信頼を失う結果になったワケでしょ？

916: 名無しの心子知らず 05/02/22 17:11:18 ID:Sy9uSPcG
叔父さんが可哀想という発想自体がない。
人には“当然の報い”というものがあると思うのだけれど。

それと>>911のようなレスって>>846さんは悪くないとしながらも、
少なからず>>846さんにダメージを与えかねないと思う。
例え>>911さんにそのつもりがなくても。
あんまりふさわしくないレスだと思った。

919: 名無しの心子知らず 05/02/22 17:34:08 ID:9nInscv+
“暴行傷害（未遂）”を“小児愛”にしてしまって裁くのが
“当然の報い”？
暴行は暴行として裁かなきゃダメでしょ。

店員を殴って捕まったヤツに
その店で起きてた万引きまでおっ被せていいの？

あと“AはOKだけどBはNG”とか、“良い悪いの程度”の区別無く、
“悪いのは全部悪い”ですか。
そこをちゃんと分けて考えられない人とはお話になりません。

920: 名無しの心子知らず 05/02/22 17:37:28 ID:2mimKZSW
子供なりの必死の自己防衛だったにしても、
叔父の行為が責められても仕方ないものだったにしても

「嫌がる子供に無理やりプロレス技をかける」事の代償が
「姪に性的いたずらをはたらく変態嗜好の持ち主」という
濡れ衣を着せられる事だとしたら、
あまりにも釣り合わないと思う。

917: 名無しの心子知らず 05/02/22 17:20:42 ID:WMififMQ
意図が暴力だったか、性的なものだったかは
846叔父にしか分からない状態。
とすると、疑われる状況を作ったのは叔父本人。

周りが止める止めない以前に、行動を起こしているのも本人。

つまり、叔父には同情する余地はないと思います。

921: 名無しの心子知らず 05/02/22 17:38:02 ID:Bj9CLHlx
私は915に同意。親が一番タチ悪いよ。
取り返しのつかないことになるまで放置した親おかしくね？
本気で嫌がってるかどうかもわからないの？
子供が必死で訴えてるのに。

こういう放置親って子供がいざ放置中に大怪我したら
放置したことを顧みることなく怪我させた相手を恨むんだよね。
酔ってしつこく絡む叔父も学習能力ないけど、親が最低。

私は>>911を読んでも>>846さんにダメージを与えるとは
到底思えなかったよ。
当然の報いというのなら
「信用を失った母親」が一番当然の報いかと思う。

922: 名無しの心子知らず 05/02/22 17:42:42 ID:2mimKZSW
＞「信用を失った母親」が一番当然の報いかと思う

そうだね。同意。

930: 名無しの心子知らず 05/02/22 18:27:10 ID:u/XBQVT6
酔ってどこ触ったか覚えてない状態まで酒を飲むのは、
大人のすることじゃないよ。
ましてやその状態で姪に暴行する（プロレス技かける）なんて、
叔父は逝ってよし。

酒は飲んでも飲まれるな～。

943: 名無しの心子知らず 05/02/22 19:44:03 ID:sCPrm2u1
やったことにはそれ相応の罰は受けるべきだけど、
「やったこと以上の罰」をなんで受けなきゃいかんのか

叔父には性的なことも芽生え始めている女の子に
無神経に技をかけるという罪
846が追い詰められるほど嫌がっていたのに
気が付かなかったという罪
はある。

だからこの罪にふさわしい罰は受けるべき。
でも意図的に性的いやがらせをしていたわけじゃないんだから
その罪まで背負わせるのはどうだよ。

それに私が親の立場なら、子供がそこまで負い詰められていたのに
気付かず訴えを無視していたことで、自分に責任があると取るよ。

叔父に対してはプロレス技かけてたことで
子供をそこまで追い詰めてたことを話し、怒り、
以後二度とやらないことを誓わせた上で、

叔父に対しては性的いやがらせという
無実の罪をきせたことに対して謝罪するけどな。

846を非難はしないし同情もするけど、
そこは一線を画すべきだと思う。

944: 名無しの心子知らず 05/02/22 19:48:17 ID:GeA2YpxZ
痴漢の冤罪みたいだよ。
足踏まれて腹たったって痴漢て言っちゃダメなんだよ

945: 名無しの心子知らず 05/02/22 19:58:01 ID:TB80SmjC
セクハラは、受けた人がセクハラだと思えばセクハラ。
実際、おじさんにそんな気が全くなかったかどうかなんて
分かんないし。

946: 名無しの心子知らず 05/02/22 20:05:02 ID:sCPrm2u1
>>945
うん、実際どうだったかは藪の中。
だから曖昧なところで裁くんじゃなくて
彼女がそこまで思いつめるほど嫌だったという
確実なもので裁くべき。

949: 名無しの心子知らず 05/02/22 20:13:40 ID:2mimKZSW
>>945
>セクハラは、受けた人がセクハラだと思えばセクハラ

たとえ、肩を揉まれた事を「嫌だ、これはセクハラだ」と
感じたとしても
それを「物陰で押し倒されて胸と腰を触られました」と
訴えるのはNGじゃないかな。
自分は943の考え方に一票。

964: ８４６ 05/02/23 09:16:12 ID:eCYi2v3A
いろいろカキコありがとうございました。
叔父には言いすぎて悪かったなど一度も思ってません．

他に親戚には私と同年代の男の子だって数人いたし、
中には「僕とプロレスやろうよ」と誘っているのもいたのに
叔父本人が無視して私に近寄ってたんですから。

その後叔父は結婚して、女の子二人の父親になりながら、
上の子に酔ってプロレス技を仕掛けて顔に３針縫う怪我をさせ、
離婚されたんです。

子供の頃は女の子とばかり遊ぼうと追いかけるので、
近所の人から注意もされていたそうです。

いま話題になっているアスペルガーとかいう障害でも
持っていたのではないでしょうか、
でなきゃやはり性格異常者ですよ。

父が「二度と娘の体に触るな。
今度娘に何かしたらただじゃおかない」と親戚中
の前で叔父に怒鳴ってくれたときは本当にうれしかった。

当時母にも日頃助けを求めたのに
「なにませた事いってるの」と取り合ってくれなかった。

あれ以来、私には申し訳ながって
腫れ物を触るような態度でずっと接してるけど、
自分の弟なんだし、本当は異常者だと知っていたんじゃないか
とどうしても疑ってしまいます。

いま女の子が一人いますが、
赤ちゃんの頃母に一度も抱かせた事ありません。

長々とスレ違いもうしわけありませんでした。
思わず吐露してしまいました。

どうか皆さん、自分のお子さんは
自分でまもってあげてくださいね。
異常者は親族や親戚の中にだっています。
気をつけてあげてください。

965: 名無しの心子知らず 05/02/23 09:28:33 ID:oV4uTXMY
アスペ云々の記述はいらない。
「･･･とかいう」位の知識でアスペが異常性嗜好者
のように書いてあると読んでいて少々気分が悪い。

あなたの心の傷は大変な事だと思う。
叔父の事許せないのも仕方ない。
でも気分が悪い。

967: 名無しの心子知らず 05/02/23 09:35:11 ID:ZEsTPF8r
私もアスペの部分は不必要だと思う。

それにたとえ相手が悪くても、相手の罪と等価の罰を受けるべき。
やられもしなかったことで相手を告発し、
それを正当化するのは親としての私の立場では、
とてもじゃないけど是とすることはできない。

私が親なら、あなたのようなことをした子を責めはしないけど、
嘘をつくこと、そして人にやったこと以上の罪をきせること
それがいかに悪いことなのか諭す。

自分の子を守れというあなたのメッセージはわかった。
でもあなたも親として、
自分の行動をふりかえってみたほうがいいと思う。

970: 名無しの心子知らず 05/02/23 09:50:58 ID:5iui1H7G
アスペルガーの事、私も不愉快です。

でも、あなたのつらい気持ちはわかります。
私も小学生の頃、父の友人に
「おじさんがお馬さんしてあげる。乗ってごらん。」
とか言われてイヤでした。（弟は無視、私にだけ。）
両親は笑って見てる。

「イヤだ」と言えば、私が変なのかな？と思い、
不快感を感じつつ背中に乗ったりしてました。
私は、あなたのように、はっきりと訴える事が
できなかったのです。

そしてある日、そのおじさんがウチに泊まった日、
いたずらされてしまいました。
（触られたり・・・書けないくらいひどい事。）
怖くて、隣の部屋の親には助けを求められなかった。
今でも、心の深い傷です。両親の事も憎んでいます。

あなたは、声に出せて良かった。
子供が素直に感じる「イヤな感じ」は、当たってると
思います。
そのおじさんも、エスカレートしてたら、どうなってたか。
自分語り・スレ違いすみませんでした。

971: ９６４ 05/02/23 09:57:25 ID:eCYi2v3A
すみません。謝罪して、その部分の訂正します。
その障害は人の嫌がっているのが理解できない障害だと
聞いたものですから。

叔父本人に向かっても何度もやめてくれといったし、
しらふの時もお願いしたんです。
そのときは笑うだけで何も言わないんですよね。

お願いしたにも関わらず再度近寄って来るたびに
「嫌だといったでしょ」と叫んでも「エーそんな事聞いてないよ」
としらばっくれていたので
私には怖い異常者にしか見えなかった。

父もそれとなく叔父には釘を刺す言葉を常々いっていたそうです。
にもかかわらず２５歳のいい大人が親戚の前で繰り返して
いたのですから。

その障害名は神経科の医師をしている友人に子供時代の事を
話しているときに、その友人から可能性としてあると聞いたので
つい書いてしまいました．
気を悪くされた方、ごめんなさい。

974: 名無しの心子知らず 05/02/23 10:08:14 ID:7q8mpXSN
アスペ云々は実際アスペで苦しんでる人にとって、
こういう使われ方は苦痛だし、軽率だったとは思う。

が、>>964を責めてる人は、おかしいよ。
大人の女でも、男に押さえつけられたりしたら、
抵抗できないのに、ましてや、子供が大人に勝てるわけないじゃん。

それも酔っ払って理性をなくしてる大人だよ。
おじさんの将来に傷がつくからって遠慮してたら、
ますますエスカレートしたかも。
>>964を読んでもどう見ても叔父が普通じゃないのは分かる。

親に言っても、本人に言ってもスルーされるなら、
自力でできる一番効果がありそうな方法と
子供心に必死で考えたんでしょ。
他にどうすればよかったの？刃物で刺せばよかったの？

この話のどこにおじさんを思いやらなければ
いけないっていう話が出てくるのかさっぱり分からん。
責めてるレスを見てｶﾁﾑｶしちゃったよ。

975: 名無しの心子知らず 05/02/23 10:15:21 ID:ZEsTPF8r
>>974
思いやれって誰も言ってないよ。
子供ゆえの行動だとわかるとほぼ全員言っていますよ。

ただ、やってもいない罪
（少女に対する性的いたずらという罪がどれほど重大か）
をかぶせたことを仕方がないことだ
と大人になった今でも振り返っているのがちょっとどうか思う
と言っているんだと思います。

973: 名無しの心子知らず 05/02/23 10:06:07 ID:rC3lx5Ab
846はもう書かない方がいいよ。
ここに巣くってるスレ違い大好き噛みつき亀の
格好のターゲットになってる。

https://life7.5ch.net/test/read.cgi/baby/1107693519/

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ボッシーと付き合うといきなり家族の幸せな団欒からのスタートになる。それはまさに偽りの幸せ
http://kijosoku.com/archives/42468203.html


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