1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 10:59:30.598 ID:ZPNe9aEb0
教養や倫理観がない本能だけで生きてる奴ってことでしょ？それを善しとしたら人間の「成長」を否定することになるよね
Mencius


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:02:46.460 ID:mswkhZBu0
性善説唱えてるやつは何も知らない子供の残酷さを知らないのか



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:05:31.844 ID:ZPNe9aEb0
>>3
興味本位で虫殺したりしてるもんな 無知故の悪行だってある



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:08:51.604 ID:zUcmT3Bid
虫殺す程度で悪とか言ってたらそりゃあ性善説なんてないよ



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:09:31.205 ID:5Wynnheo0
本質は善って言ってるだけで成長を否定云々はお前の妄想やろ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:09:31.490 ID:4AtbTMPK0
孟子とかルソーの言う性善説は「教養や倫理観は自然に身につく」って考え方な
「教養や倫理観がない本能だけで生きてる奴が善」なんてお前の脳内理論を持ち出して勝手に粋がられてもな



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:15:34.909 ID:ZPNe9aEb0
>>10
自然に身につくわけないじゃん



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:18:36.128 ID:4AtbTMPK0
>>10
ならお前はいちいち「駅のホームに落ちそうになってる子供を見たら助けましょう」って教えられないと子供を助けないのか
教えられなくても育つ倫理観なんていくらでもある
自然に身につくものだけで十分（性善説）なのか、それとも追加で教育が必要（性悪説）なのかって話



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:26:53.311 ID:FM2eSSzi0
>>16
ならどうして犯罪や不正が横行してんだよ



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:29:38.792 ID:4AtbTMPK0
>>21
んなもん俺に聞かれても知らねぇよｗｗｗｗ
政治家や行政にでも相談したら？ｗｗ
俺は「性善説・性悪説」というものがどういうものか客観的に説明してるだけだから



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:32:13.201 ID:ZPNe9aEb0
>>16
そういうのって「命は尊い」とか「弱者は助けよう」って教育や助けないと自分の不利益に繋がることもあるという人生経験から行動するんじゃないの？今より倫理観の低かった昔の人達が自然に助け合ってたとは思えない



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:38:10.350 ID:4AtbTMPK0
>>27
＞＞今より倫理観の低かった昔の人達
お前の主観じゃん
客観的なデータもないし一口に「昔」と言っても時代や地域によって全然違う



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:42:17.595 ID:ZPNe9aEb0
>>32
現代のほうが教育レベルや命の重さが重くなってるのは事実でしょ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:12:37.387 ID:FM2eSSzi0
金がなければ盗みも不正ももっとすくなかったろうな
戦争もないかもしれない

そういう話



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:18:20.045 ID:ZPNe9aEb0
性善説 善が生きていくうちに悪になる
性悪説 悪が生きていくうちに善になる
でしょ？



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:23:20.973 ID:0GfnHtn60
善と悪は人間社会の中だけに存在する概念である
本能で生きる自然界には善も悪も存在しない



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:27:33.029 ID:4AtbTMPK0
>>18
まあこれ
「性善説」と「性悪説」のどっちが正しいかという議論は実際のところ無意味
必要なのは「倫理教育の必要性と程度」に関する議論だけ



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:23:24.520 ID:EfYOuUqL0
目の前で泣き叫んでいる赤子や子どもを気の毒に思うような感性は誰しも生まれながらに身についているはずだから
そういう心を忘れず高めていきましょう的な考え方でしょ確か



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:32:17.279 ID:QuUgqyHN0
どっちが生存に有利かという観点から言えば
ある程度他社に対して攻撃的なほうが競争で優位に立てるけど
群れとしてお互いに助け合ったほうが集団として生き残りやすいから
どちらが一方的に有利とも言えず
いい面も悪い面もどちらの面も持ち合わせているし
その程度には個人差があるという結論になる
そして現実としてそうなってると思う



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:32:40.498 ID:XiZHL2UZM
そもそも性善説も性悪説も極論すぎて的外れっていう結論出てたろ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:36:18.476 ID:q0VfBcora
何も知らない子供の行動こそが善って説でしょ？



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:39:25.660 ID:EfYOuUqL0
性善説が綺麗事だとしてじゃあ性悪説が正しいかって言うとこれも性善説と同じ理論的な欠陥を抱えてるわけで



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:43:20.132 ID:4AtbTMPK0
>>34
そう
だから性善説だの性悪説だのという議論は全くの無意味
教育において倫理教育は必要か？必要だとすればその内容と量はどの程度か？
というだけでしかない



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:49:07.571 ID:7yC5LSula
善悪とは逃げの言い訳だ
実際には好き嫌い



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:52:29.543 ID:alTblxU80
努力して悪にならないようにするか、努力して善になるかだろ？
同じじゃねえかどっちでもいいわ！



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:53:24.626 ID:4AtbTMPK0
考えうる理由ね



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:54:05.035 ID:7yC5LSula
嫌である事を正当化して悪といい
好きな事を正当化して善という

嫌な事な事を認めたくないので悪だと言い訳する



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:57:57.155 ID:3V2MKuFn0
自然界に善悪があるかないかはどうでもよくて「人間からみて善的か悪的か
」が論点だろ

「獲物を横取り」が悪と判断するか否か
たとえば喰うわけじゃないのに弱者から獲物を強奪し飢えで苦しむ弱者をみて愉悦に浸るとかなら悪とか



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 11:59:46.892 ID:2btpSPtra
善悪の区別は社会や文化で決まるものだから善で生まれることも悪で生まれることもなくね？



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:00:37.469 ID:FM2eSSzi0
>>51
殺人や盗みはどんな文化でも悪とされる



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:06:01.070 ID:2btpSPtra
>>52
それは社会があって同じコミニュティの中での話でしょ？
全く教育を受けない野生状態なら平気で殺人も盗みもやるんじゃない？
社会がない状態では自分が全てなわけだから



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:07:39.755 ID:FM2eSSzi0
>>56
「善悪の区別は社会や文化で決まる」
に対して回答したのに話ずらすなよ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:10:18.899 ID:2btpSPtra
>>57
善悪の区別は後天的なものだから性善説も性悪説もあり得ないって話ね



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:11:32.568 ID:ZPNe9aEb0
>>58
先天的な善ってある？先天的な悪はあるけど



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 13:13:08.063 ID:+LKW3fDIa
>>59
誰かもいってたけど赤ちゃんを見てわざわざ酷いことをしてやろうみたいな感情を抱くことって少ないよねってのが先天的じゃないかな



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:13:43.781 ID:FM2eSSzi0
>>58
だから
殺人や盗みはどんな文化でも悪とされる



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:00:53.029 ID:ZPNe9aEb0
wiki見てきたけど
孟子「悪は人の外からやってきて善の心を雲らす」←ここが矛盾点らしい 孟子も悪の由来を説明できなかった そもそも性善説は君主が覇道ではなく王道政治を行って欲しいという主張の為のもので根拠は後付なんでしょ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:12:42.689 ID:f4uJouq00
性善説　勉強すれば善に傾く
性悪説　勉強しないと悪に傾く



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 13:04:54.507 ID:yyRLcBgCd
>>60
最も凶悪なのは勉強した上で悪に染まる奴だな

ショーペンハウアーも言ってるけど凶暴なツラした人間よりもインテリな顔つきしてる奴のが怖いって



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 12:12:48.891 ID:nIjJsn/sd
性善説の根本には「自分はそこまでの悪人ではない」という認識から来ている
悪人ではない=善が出来る人、という前提は神道等、神が善を人間に推奨する宗教観が基本
逆にキリスト教や大乗仏教等は贖罪を背負う人間、善を実行する徳のない凡夫に対する救済、救いであるためその根本は性悪説となる


転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570499970/
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