[ｶﾁﾝ!]今日あった嫌な事を書き込むスレ[ﾑｯｶｰ!] 6

34: 名無しの心子知らず 04/04/24 10:09 ID:cbd/j0Xh
最近なんとなくカチンとくるのが、１０歳位年下のＰＴＡ新人の
お母様方に書類を配ったり集金に行った時に「ご苦労様」
と言われること。
多分、ここド田舎で皆ＯＬの経験がないからだと思う。


私は一応目上の人には「お世話様でした」とか「ありがとう
ございました」なんだけどなあ。これも方言なのかなあ。

36: 名無しの心子知らず 04/04/24 10:35 ID:bfN33Y4I
中国地方？＜～やれん
「腹立ってやれんっちゃ」とか。
たしか中国地方出身の知人が言ってたような気がするけど。

38: 名無しの心子知らず 04/04/24 10:52 ID:IX77S5lm
「ご苦労様」って目上の人言うのが失礼に当たるって事
最近２ちゃんで初めて知ったよ。
確かに職場では使ってなかったけど。

37: 名無しの心子知らず 04/04/24 10:45 ID:ji32RouB
10歳下でもＰＴＡ新人でも、「目下」だと思っちゃだめでしょ。
みんな「同僚」なんだよ、ＰＴＡでは。
だから「ご苦労様」でｵｹなんじゃない？

39: 名無しの心子知らず 04/04/24 10:59 ID:80Xi5wVz
>>37
同僚にも使うべきではない。
「ご苦労様」は
上司が部下にかけるねぎらいの言葉なのですよ。

40: 34 04/04/24 11:02 ID:cbd/j0Xh
>>37さん　そうですか。いいんですね。
うちは空手の道場もやっていて上下関係厳しい
ものですから、つい気になってしまいました。

41: 34 04/04/24 11:07 ID:cbd/j0Xh
あら、３９さんのレスを読む前に書き込んでしまいましたわ。

44: 名無しの心子知らず 04/04/24 11:18 ID:SPsyrqdj
別に目上の人や同僚に対して「ご苦労様です」と言っても
おかしくないシチュエーションもあるよ。
「ご苦労様」と「ご苦労様です」でもニュアンス違うしね。

PTAの届け物とかだと、「どうもご苦労様です」と
丁寧な口調で言われたら、ボーダーラインかも？

相手が好意でしてくれたことなら「お世話様です」だし
相手が仕事でしたことに感謝するなら「ご苦労様です」
一緒に何かしたあと労いあうなら「お疲れ様です」
という感じに使い分けますけども。

PTAの届け物というのが、好意でしてくれたことなのか
そうじゃないのかで変わってくるかも。

46: 名無しの心子知らず 04/04/24 11:33 ID:WppHDlNd
>>44 に禿堂だけど、
きっと　３４さんはPTAはボランティアで
皆の代表で雑事をしてるんだから、多少は感謝を期待して
その１０歳若い新人さんは　３４さんは
PTAの仕事をやってるんだ　と思ったんじゃないかな？

新聞配達や郵便やさんには間違いなく「ご苦労様です」だけど
回覧板は「ありがとうございます」だなあ。

45: 名無しの心子知らず 04/04/24 11:32 ID:80Xi5wVz
硬いこというと
シチュエーションとかは関係なく
ご苦労様は上司や同僚には使わない日本語である
ということです。

48: 名無しの心子知らず 04/04/24 11:58 ID:SPsyrqdj
>>45
その認識はちょっと間違ってると思う。

家に職人さん呼んで工事してもらうときとかは
「ご苦労様」だけど、若い奥様が大工の棟梁に
仕事してもらって「ご苦労様です」というからといって、
奥様が棟梁より目上ってこたぁないから。

むしろ、「仕事でしてるか」「好意でしてるか」
についての相互の認識のズレとか、
「お礼」（お世話様・ありがとう）なのか
「労い」(ご苦労様・お疲れ様）なのかの違いが
問題なんだと思う。

ま、これ以上はスレ違いなのでやめとくけど。

49: 名無しの心子知らず 04/04/24 12:10 ID:80Xi5wVz
ｽﾚ違いですが納得いかないので
大工と奥さんの関係は
大工が職人で奥さんが仕事をお金を払って頼んだ人なわけで
大工さんに奥さんがご苦労様ですはあってるのです。

･･･もういいや
日本語は奥が深いので皆で勉強しましょう。

50: 名無しの心子知らず 04/04/24 12:15 ID:SPsyrqdj
ごめんこれで本当に最後。

お金払ってる方が必ずしも目上なわけじゃないってこと。
お金払ってサービス受けてる方が立場が上って
感覚もあるからごっちゃになるんだと思う。

もし大工の棟梁さんが自分より社会的立場が上と
思ってても、「ご苦労様です」で良いんだよ、
見下してるニュアンスにはならないよってことです。

51: 名無しの心子知らず 04/04/24 12:17 ID:FJJKPUAr
ご苦労様とかの言葉づかいよりもPTAでは対等なはずなのに
勝手に自分が目上だと思ってるのが問題なんじゃないの？

66: 37 04/04/24 14:55 ID:ji32RouB
>>51
そのつもりで書いたんだけどエラいことに・・・。

ご苦労様の言葉はともかく、年下でも自分より
大きな子どもがいたり、Ｐ新人だと思っていても、実は
何年も前に本部役員経験済みだったりするから

ＰＴＡではどんな人でも、自分より目下だと
思わないほうがいいと思う。
それで痛い思いをした経験あり。

56: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:07 ID:80Xi5wVz
>>50
ゴメンくどいんだけど
見下しての「ご苦労様」というのとはちょっと違うのよ。

そもそもはお殿様(らしき人）が家来に
「よくやってくれたありがとう」という意味で
使ってたわけで。
大工さんと奥さんの関係と
ＰＴＡの奥様同士の関係は違うべきものですし。

ＰＴＡ会長が他のＰＴＡの奥様に使うのも
私は反対。

60: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:19 ID:SPsyrqdj
えーと
「ご苦労様」の一般用法はスレ違いなので置いといて。

PTAの奥様同士で「ご苦労様」を使って良いのか
どうかというと、日本語的には、良いシチュエーションも
充分ありうるんだよ。

例えば、PTAの書類だとかを届けてもらったとして、
「うちまで届けて下さってご苦労様です」は×。
この場合は「お世話様です」が○。

「皆さんのおうちを回って届けてらっしゃるんですか？
それはご苦労様です」は○、「お世話様です」は×。
「ありがとうございます」も×、「お疲れ様です」は△。

疲れることだって分かってるならなんで自分も
協力しないのか、という感じになっちゃうこともあるから。

もとのﾚｽのシチュエーションが分からないけど、
「うちに届けて下さってご苦労様です」
というシチュエーションだったから、怒ってるのかもね。
>>46さんがおっしゃってるようにお互いにズレがあることも
あるしね。

61: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:23 ID:80Xi5wVz
>>60
頑張るね

「皆さんのおうちを回って届けてらっしゃるんですか？
それは大変ですね。お疲れ様です。」
これでは駄目なの？
どうしてもご苦労様使いたいの？

どうしても？どうしても？
ｼｸｼｸ･･･

63: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:29 ID:SPsyrqdj
>>61
ごめん私実は日本語教えてる人なので、
ついこだわっちゃうんだw

そのシチュエーションで「お疲れ様です」は△。
場合によっては、「お疲れ様って思うならてめぇがやれ」って
思われちゃうこともありうるから。
ただ、間違ってるというほどじゃない。

「ご苦労おかけします」は微妙。
その人のためにやってるわけじゃない場合は、
「お世話様です」というのと同じように良くない。

というぐらいで納得して下さると嬉しいです。

64: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:42 ID:80Xi5wVz
じつは、そのう
私も同業です。
もうｽﾚ違いなのでよしましょう。

52: 名無しの心子知らず 04/04/24 12:27 ID:HwUEBNeE
PTAでは対等って、初めて知ったよ…
34さんも知らなかったのかわからないけれど、
「年上には敬語」という考えの人じゃないのかな。

だからといって「年上だから偉いのよ」と思っている
とも思えませんが。

57: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:11 ID:IX77S5lm
PTAなら普通年下にも敬語使わない？
それは置いといて、「ご苦労様」は知らずにいってるだけで、
その人にとってみれば敬ってるんだと思うよ。

53: 名無しの心子知らず 04/04/24 12:39 ID:8yXA9m+c
私はよほど親しくない限り敬語だな・・・
年齢問わず。
まあ年上の人には親しくなっても敬語だけどね。

54: 名無しの心子知らず 04/04/24 12:52 ID:jppnpubv
目上の人に敬語はもっともなんだけど、
「年下なのに敬語を使わない。むかつく」とかいう人は
やだな・・・。

55: 名無しの心子知らず 04/04/24 13:06 ID:iXdYDoSP
でも年下に見えても実は年上な罠ってないかな？

68: 51 04/04/24 16:52 ID:Lf4jmMrm
いや、私が若くして子供産んでるので
PTAの役員（前年度やってた）の中では
明らかに一番年下なのですよ。

仕事は人並みにしているつもりなのに年下ってだけで
目下扱いされるのはたまらんなぁ、と。
もちろん他の役員さんには敬語を使っています。

皆さんは「ご苦労様」という言葉の是非について
熱くなってらっしゃるようだけど
私は「私のほうが目上」という感覚が
すごく気になったのです。

70: 名無しの心子知らず 04/04/24 18:14 ID:K+WBgQ7R
私は「御世話様です」のほうがえらそうに聞こえるんだけど
違うのか。

72: 名無しの心子知らず 04/04/24 19:34 ID:ZkjCL7FF
>>70
私も思った。
昔デパートで働いてた時、贈答品の包装をして
お客様に「お待たせ致しました！」と渡した時に
「お世話様。ありがとう」と言われたよ・・・

74: 名無しの心子知らず 04/04/24 21:45 ID:qzqoqJZl
>>70-72
そうなの？
仕事上の付き合い（出入りの業者さん）や
>>72みたいな客としてサービスを受けた場合、よく使うけど…

73: 名無しの心子知らず 04/04/24 21:36 ID:WppHDlNd
「お世話様」って年寄りからなら言われても違和感無いけど、
同年輩や少し上だとなんか嫌かも。

77: 70 04/04/24 22:09 ID:K+WBgQ7R
私もサービス業みたいな仕事してて、自分より若い人に
「御世話様」とかいつも言われて（どこの奥様だよ）と
思ってたよ。
ご苦労様よりも尊大な感じ？

役員さんには使わないほうがいいかも。

79: 名無しの心子知らず 04/04/24 22:42 ID:Q1GUjF/D
ご苦労様もお世話様も、言い方次第なのでは？
どうしても気になるんだったら「マイド～！」で良し。

https://life3.5ch.net/test/read.cgi/baby/1082683059/

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25年前、新潟のとある旧家の嫁をしていた
http://kijosoku.com/archives/27618382.html


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