1: 名無しさん 19/10/29(火)22:32:09 ID:uCm
必要ないやろ
優秀な投手を讃えるのはベストナインがあるんやし
沢村賞はその年の最高の投手でなく、沢村のように完投型の投手を讃えるためのものやし
優秀な投手を讃えるのはベストナインがあるんやし
沢村賞はその年の最高の投手でなく、沢村のように完投型の投手を讃えるためのものやし
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2: 名無しさん 19/10/29(火)22:34:39 ID:bUc
賞を取りにくくなるのも時代の流れ
また時代にあった賞を新設すればエエんや
また時代にあった賞を新設すればエエんや
3: 名無しさん 19/10/29(火)22:35:15 ID:81K
現状でええわ
7: 名無しさん 19/10/29(火)22:39:57 ID:xqs
JFKとかスコ鉄みたいなトリオに賞を作ろう
12: 名無しさん 19/10/29(火)23:33:47 ID:Ktb
>>7
リリーフの個人賞は何か作って欲しいわね
リリーフの個人賞は何か作って欲しいわね
13: 名無しさん 19/10/29(火)23:34:02 ID:Fn2
緩めるなら勝ち星やな
それ以外は緩める必要なし
それ以外は緩める必要なし
15: 名無しさん 19/10/29(火)23:34:43 ID:O4M
>>13
完投やろ
勝ち星は15無いと見栄えが悪い
完投やろ
勝ち星は15無いと見栄えが悪い
18: 名無しさん 19/10/29(火)23:36:31 ID:uCm
>>15
完投は緩めたらアカンやろ
多少緩めてもエエけど、基本的には完投型先発投手の賞なんやし
完投は緩めたらアカンやろ
多少緩めてもエエけど、基本的には完投型先発投手の賞なんやし
21: 名無しさん 19/10/29(火)23:39:50 ID:p6n
完投数は古い指標！とかいう奴おるけどMLBは中４日だから100球目安なだけで中６日やったら完投数は意味のある指標やと思うんやが
27: 名無しさん 19/10/29(火)23:47:59 ID:uCm
中継ぎ抑え投手のno.1の賞を決めるならどんな名称になるやろか
佐々木賞？岩瀬賞？藤川賞？
佐々木賞？岩瀬賞？藤川賞？
29: 名無しさん 19/10/29(火)23:50:11 ID:4ZE
>>27
将来藤川が岩瀬以上の通算成績残したらわからんけどまず岩瀬賞が最有力やろうな
将来藤川が岩瀬以上の通算成績残したらわからんけどまず岩瀬賞が最有力やろうな
30: 名無しさん 19/10/29(火)23:50:43 ID:9da
>>27
江夏賞やろ
江夏賞やろ
31: 名無しさん 19/10/29(火)23:50:59 ID:4ZE
>>30
江夏は先発時代が結構長いからなあ
江夏は先発時代が結構長いからなあ
37: 名無しさん 19/10/29(火)23:54:16 ID:9da
>>31
wikipedia見ると、宮田が先駆者みたいやな
NPBにおけるリリーフ投手の草分けは、1965年に20勝を挙げ「8時半の男」の異名をとった巨人の宮田征典とされる。
wikipedia見ると、宮田が先駆者みたいやな
NPBにおけるリリーフ投手の草分けは、1965年に20勝を挙げ「8時半の男」の異名をとった巨人の宮田征典とされる。
38: 名無しさん 19/10/29(火)23:55:58 ID:4ZE
>>37
これよう宮田が最初って言われるけど実はゆで卵もほぼ同時期にリリーフの走り見たいなことやってるんやで
これよう宮田が最初って言われるけど実はゆで卵もほぼ同時期にリリーフの走り見たいなことやってるんやで
28: 名無しさん 19/10/29(火)23:49:51 ID:Pyj
今の投手像に合わないなら沢村賞をなくすべき
少なくとも条件見直しはおかしいわね
少なくとも条件見直しはおかしいわね
33: 名無しさん 19/10/29(火)23:51:46 ID:mfD
>>28
賞自体は無くさなくてもええやろ
シンプルに該当者無しでええ
賞自体は無くさなくてもええやろ
シンプルに該当者無しでええ
35: 名無しさん 19/10/29(火)23:53:44 ID:uCm
>>33
該当なしを何年も続けてエエならやね
何だかんだで今の現役でもくらいでも、杉内や斎藤、田中、ダル、前田、菅野などの圧倒的な成績の完投型の選手はいたしな
該当なしを何年も続けてエエならやね
何だかんだで今の現役でもくらいでも、杉内や斎藤、田中、ダル、前田、菅野などの圧倒的な成績の完投型の選手はいたしな
39: 名無しさん 19/10/29(火)23:56:29 ID:mfD
>>35
ええやろ
むしろ賞としての価値は増す
名球会は知らん
ええやろ
むしろ賞としての価値は増す
名球会は知らん
42: 名無しさん 19/10/29(火)23:58:51 ID:uCm
今のNPB現役で10完投してもおかしくないのは、復活した場合の藤浪と菅野くらいなのかなあ
51: 名無しさん 19/10/30(水)00:13:24 ID:xl3
完投投球回を緩めるならその分勝率奪三振あたりを厳しくしてバランス取るべき
52: 名無しさん 19/10/30(水)00:15:37 ID:gSp
緩和というか完投ピッチャーが偉いという価値観がもう古くなってきてるから時代に合ってない
沢村賞自体が時代遅れだから本来なら別の最優秀投手賞作るべき
沢村賞自体が時代遅れだから本来なら別の最優秀投手賞作るべき
53: 名無しさん 19/10/30(水)00:20:29 ID:rr3
>>52
いやだから投手分業制になってるからといっても、というかだからこそ完投できる投手が偉いって認識は揺るがないでしょ
いやだから投手分業制になってるからといっても、というかだからこそ完投できる投手が偉いって認識は揺るがないでしょ
54: 名無しさん 19/10/30(水)00:23:33 ID:gSp
完投投手を作るのはもうチームを勝たせる上で合理的じゃない
確かにすごい存在だけどみんなが目指す存在じゃない
確かにすごい存在だけどみんなが目指す存在じゃない
57: 名無しさん 19/10/30(水)00:29:09 ID:vRW
今年の千賀とか物凄かったんやけどな
いかんせん勝ち運が
いかんせん勝ち運が
8: 名無しさん 19/10/29(火)22:40:42 ID:uGz
ワイも今までその条件で獲ってた人のこと考えると
条件緩和するぐらいなら別の賞を新設した方がええと思うわ
条件緩和するぐらいなら別の賞を新設した方がええと思うわ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572355929/
昔より試合数違うんだから単純に数だけやってもあんまり
これから受賞する人間が全員緩和された賞扱いされる
肩は消耗品なんだから、差がついたりして流せる試合は適当なリリーフに任せた方がええやろ。
名球会にも言えることだけど
中継ぎやクローザーも資格があるような
今年該当者無しだからといって無くせ言われてもねえ
上にも出てるけど岩瀬賞とかどうよ
基準満たしてないのに無理やり選ぶ必要はないし基準が変わっても賞の価値が変わってまう
単にその年の最優秀投手に受賞させるくらいなさっさと代わりの賞を新設した方がええわ
選考委員会はやめて、明確な基準だけ残す
20年ぶりに沢村賞！！みたいなの将来出てきてもいい
というか、50年後は分業制から先発完投型に戻ってる
かも分からんし
緩和しないと受賞するやつ0なるで。
無理して完投させても菅野になるだけ
16ジョンソンが取れて13金子が取れない時点で絶対評価というわけでもないのがややこしい
完投数も最低5は欲しいわ
選考基準があやふやすぎて結局最優秀救援か最優秀中継ぎから選出になりそう
無理に10完投した菅野も壊れてもうたんやから、もっと現実的な数に変えてもええやろ
審査員の堀内も色々考えて日本版のQSとか提案してるのにみんな頭固いな
やハラ神
それならそれでええやろ
球の反発係数や球場の広さとかの環境が変わっただけで投手成績なんか大きく変わるんだから、
絶対評価だけで見るってのがまず無理な話だわな
あくまで目安は目安で基本は相対評価
もう諦めろ
優秀な投手を選ぶなら既にベストナインがそれに当たるし無理に基準変える意味ある？とは思う
基準緩和したらベストナインと変わらなくなるしそれなら無くしてしまえばいい
0になったってなにも困らんだろ
サイヤングのピッチャーだって完投0でも200イニング以上投げ取るやろ
中継ぎ酷使酷使って騒いでるくせに、完投もしくは8回までなげられる投手がいればその分計算して中継ぎ休ませられるんだから合理的だろが。
今の時代に200回10完投とか条件無理やって
3時間半ルールは興行的に終わってたから無理やと思う
ないだろ。地上波でほぼやらんし。
月額で始めから終わりまで好きな奴が観るコンテンツやし。
82イニングとかで受賞した選手もいるよ
先発問わず一番優れた投手に送られる賞だから沢村賞とは根本的に違う
時代が変わったとか言い出すのは変やろ
上澄みがメジャーで行って投手のレベルが下がってるだけや
最優秀防御率が実質最優秀先発じゃないの
ローテ守るのは重要だし、中継ぎは規定に届かない
今の時代に合わせて、ていう意見も分からんでもないけど沢村の名を冠する賞はやっぱり完投ありきやと思うなぁ
時代にそぐわないのは時代の違う賞やし仕方ないさ
今の時代に合わせた新しい賞作った方がそれっぽいんやない？
そういうガニエみたいな特殊な例で揚げ足取ったってしゃあないやろ？
基本的に先発のサイヤング賞受賞者はほとんどが200イニング投げとるやろ(まあスネルみたいなんもいるけど)
イニングイーターの価値が下がったわけじゃない
受賞する奴おらんくなるから緩和しようって、過去の受賞者はもちろん沢村栄治に対する侮辱やろ
MLBの凋落凄まじいからな
最低6イニング或いは3時間みたいになったら
クローザーの概念飛んで完投が復権するかもしれん
確かに投低打高の流れの中歴代の記録並みに作るのは難しいが
沢村賞を変える気がないならもう沢村賞は廃止でいいんじゃね？
意味ないし
数年に一度受賞者が現れるかどうかくらいでもいいと思う
先発投手最高峰の名誉ある賞として目標になればいい
選手として目指すべき目標、ステータスとしての意義は決して小さくないと思うんだよね。時代遅れだから無くしてしまえ、なんて個人的には言いたくないな
純粋に今年の投手たちの成績がしょぼかっただけ
投球数で下げることが多くなったって言ってもイニング食えない言い訳にならんからな 少ない球数でイニング稼ぐのも能力やし
みられる能力が変わったって言ったってイニング稼げてない言い訳になんかならん 今年の投手たちはその程度だった
成績がしょぼいのしかいなかったのに規定のせいにしてんじゃねえよ
3完投→17勝で受賞可能
1完投→18勝で受賞可能
0完投→20勝で受賞可能
みたいにして欲しい。
正直アリだと思ってますわ
恥ずかしくないんか？
平均球速とか何の言い訳にもならんぞ
当時も速い人は居たし今のほうがケア充実してるんだから
試合数ちゃいますやん
肩は消耗品やから、リリーフ投手の消耗を減らす完投は意味あることやで。
そのためにはある程度の球数で9イニング投げきる投球術が必要や。それを出来るのは偉大なことやと思うんやけど。ダルやマーもそうやって現代野球の中で沢村賞取ったんやで。
緩和してるからジョンソンとかでも受賞してんだろ
アホキッズのアホ理論
その分その中継ぎが潰れてるだろ
0でもええやんけ。沢村はそれだけ凄いってことだろ。
賞が欲しい・賞をあげたいなら、沢村賞じゃなくHQS賞(仮名)みたいな新しい賞を作ればいいんだよ。
あと20年は待たないとどうもできん
去年までの菅野以外、90年代後半から5年前くらいまでの各球団の文句なしのエース格と対抗できそうな投手誰もいないし
そもそもスペックが当時の投手たちと比べて同等以下なんだよ
千賀はスペックの高さを台無しにするほど球数が多すぎる下手なピッチングだし
試合数少ないならなおさら完投しなさいよって話になるでしょ
完投しないならせめてイニング食わないと
沢村賞こそ相対評価やん 2016年ジョンソンでも取れることもあれば2017年菊池が逃すこともある
あたりは今年にいたら文句なしで沢村賞だったろうし
単純にレベル低かっただけ
今年の候補のどんぐりーずのだれにあげたいんだよwww
どれだ？いってみ
他は毎年妥当な選考してると思うぞ
平均のレベルが上がるってことはそりゃカモに出来る選手減ってるからそりゃ上のレベルが低く見えてくるよ
昔の選手の成績がヤバいのは平均レベルが低くてカモに出来る選手が多いからでもあるし
絶対評価の面もあるし相対評価の面もあるってのが正しいやろ
堀内が日本は分業制を履き違えてるって言ってたが一理あると思うわ メジャーの先発のトップはなんだかんだで今でも32試合220回くらい投げるし 日本は数年前まではマエケンとかが中5日120球とかでローテ回って毎年30試合210回とかやれてたのに、今ではトップクラスでもせいぜい25試合180回程度しか投げん 100球で降りるくせに中6日でも1年間持たん奴ばかり
せめて3完投やな
個人的には1年出なかっただけで騒ぐのがおかしいと思うんやけどなあ
3年間受賞なしとかなったら流石に見直せとは思うけどさ
菅野が10完投200回3000球をたった一度やって、翌年調子落としたからって酷使だ、潰したって言われるのすごく違和感ある いうて5年まで年に1、2人はいえそのくらいやってる選手もいたやんって
よっぽどぶっちぎらんと永遠に「前の基準なら取れてない」って言われ続けるんやで