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http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/56039519.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:04 ID:g6Oh.S4B0
• これも管理人がふたばに自分でスレ立てて自分で荒らしてそれを転載したんか？
  このサイト好きだからこそあえて苦言を呈させてもらうけど、そういうことしてるとまとめ連邦軍みたいな末路しかないぞ
  ネタがないならスレは1日1個でもいいから自演対立煽りみたいなのはやめてくれよ

• 2:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:05 ID:lK1rZQRs0
• もしかしたら、なんの適正もなくニートになるしかないってやつがいてそいつはニートOKの可能性も

• 3:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:10 ID:Wt6Dw7Vd0
• 平等にみせかけた、コーディネーター有利システム
  コーディネーターは出生率低下問題で婚姻の自由はない

• 4:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:11 ID:K2kndQx70
• 最近のろぼ速のガイジムーブは溝口よりひどい

• 5:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:17 ID:rVPQekjJ0
• デスティニープランは、今仕事に就いているヤツも、これから生まれてくるヤツも
  全人類に強制的に適用されて、自由意思はまったく考慮もされない
  
  その為、努力に努力を重ねて今の職種に付けた人も、親の代から譲り受けた地位も捨てねばならず
  産まれた子供に自分の夢を託すことも出来なくなる
  
  今現在職無しニートが「仕事にありつけてラッキー」程度の恩恵しかない計画。

• 6:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:23 ID:T1K.wjcx0
• >>2
  遺伝子メインだから環境で作られる性格面よりも能力重視だし相応の物をさせられるだけじゃないかなぁ
  
  >>5
  問題はメンタル面じゃなくてスペック面で選ばれた場合ニートが仕事に耐えられるのかという点だな

• 7:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:26 ID:gAiKa7550
• あの世界のナチュラルはフラガ家みたいなごく一部の上澄み以外存在意義がない扱いだからデスティニープランなんてやったらまともな仕事につけなくなるわ

• 8:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:29 ID:KL3LTcCe0
• そもそも遺伝子解析するだけで、遺伝より環境や人間関係などの後天的影響の方が強い本人の性格や人間性が全く考慮されないんじゃ何の役にも立たないだろ
  遺伝子的に事務仕事に向いていたって外で身体を動かしていた方が良い性格じゃどうにもなんねーよ

• 9:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:29 ID:lLCCbQST0
• 遺伝子的に子供できないから彼女と別れされられたトラウマ持ちのおっさんが
  そんなに遺伝子マンセーなら全部遺伝子で決めればええ！って逆恨みで言い出した計画だからな
  当時キラ憎しで素晴らしい素晴らしい言ってた連中は見る目なかった

• 10:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:36 ID:Z8jg6dWl0
• 議長がディステニープランを元に「アスランは軍人に向いている」と評したのがこの計画の欠陥を見事に示してると思う

• 11:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:41 ID:Jz4EZuY40
• そもそも劣化した遺伝子なんて残さないわけだから俺に配偶者は宛がわれないし
  劣化した者同士くっつけても害悪しかないから
  俺はどのみち変わらないんだよな

• 12:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:43 ID:.2vNagfj0
• 嘘つき議長の提案した怪しいプランを鵜呑みにする奴の方がやべえよ。
  キラの言った「あの偽物のラクスはなんなの？」が全て。耳当たりの良いプランだけど、議長に悪意がある時点でディストピアにしかならない。シビュラシステムよりもたちが悪い。

• 13:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:43 ID:T1K.wjcx0
• >>8
  性格に合っててもスペックに合ってなくて無謀な夢を見るのは悲しい結果になるし争いの元やん？
  なら現実に即した仕事をして性格面を合わせなさいってこと
  もっと言えば例え叶わない叶いそうにない夢でも手を伸ばし続けられるかもしれない世界か
  夢見ることすら叶わなくなるけれども高低すら飲み込んで全て順応してしまえば安定するかもしれない世界か
  どっちがいいかは各々によって結構変わりそうな...自分は前者だねぇ

• 14:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:43 ID:rIOIYjkG0
• 最大の問題はシステムが完全に公平な基準で判断運用され続ける保証が無い事だよ
  システムを構成する元の判断基準が人間である以上、その人間の価値観に都合の良い内容にしかならないのは明白
  仮に最初が完璧だったとしても、この手のシステムは後々何らかの見直しが入るからその時代時代の権力者や管理者のご都合主義が入り込む事が避けられない

• 15:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:45 ID:rIOIYjkG0
• >>11
  その辺は遺伝子の相性の問題だから当人が劣等だからって子孫が劣等とは限らんぞ
  逆も同じ

• 16:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:47 ID:7pZp2tNR0
• 自分に最適な職業すらわからず勉強や転職繰り返すくらいならなぁ
  強制でなければ神システムやね
  シビュラシステムは別に欠陥あるからＮＧ

• 17:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:49 ID:VConZHjU0
• 賛成とか反対以前に成立後も100％反動勢力が潰そうと暴れるから絶対にうまくいかないよこんな暴論

• 18:コメントげっとロボ 2019年11月03日 17:52 ID:T1K.wjcx0
• >>17
  そのためのレクイエムだし多少はね？
  一度潰す機会を逸したあの距離の戦略兵器とかどうしようもない

• 19:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:00 ID:sC0ukF3g0
• >>10
  議長自身も判定に従ってないし遺伝子だけで向いてる職業調べるのは無理があるな

• 20:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:01 ID:e6ZG.die0
• 強制じゃないつっても面接でデスティニープランで適性ありましたって人とプラン受けてないですって人どっち取るかって考えたらね

• 21:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:02 ID:iXs.Ex2i0
• レクイエムとかの強引な(作劇的に雑な)部分なければ、あの世界じゃ少なくとも一定数の支持を集めるものではあるんだよ
  コーディ云々ではなく、絶滅戦争やらかしたせいで大量の難民や孤児が溢れてて、餓死者も多数って末期具合
  そんな人々に取っちゃ、仕事を得ることが出来る＝衣食住を得ることが出来るという意味でかなり魅力的なシステムではある
  
  キラ、ラクス達、「富める立場」の奴等が理想論振りかざして、代替案なしに潰したのが問題なんだよ

• 22:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:14 ID:noVYvDEE0
• じっくりやれば、良かったのに、安定してないのに、敵勢力を自ら煽ったのか理解に苦しむ。

• 23:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:15 ID:aLZvV56C0
• アスランは軍人向き判定とレイ土壇場の造反
  遺伝子で全てを決めることの欠陥は作中できっぱりと描かれてるわ

• 24:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:16 ID:Sgmh.edi0
• 人類保管機構が元ネタかね
  だとすると最終的には不足職業に合わせて遺伝子調整した人員の生産までいくな

• 25:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:19 ID:iZuu65jb0
• 職業選択の自由なんてむしろ無かった時代の方が長くて
  たったそれだけでディストピアとかありえないので
  種世界みたいに感情で殲滅戦争上等な世界なら大賛成

• 26:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:20 ID:LAtMg.ur0
• >>15
  遺伝子の話で劣等を使うとややこしいやろ
  
  それはそうとしてまさにそれがこのプランの欠陥よ
  遺伝子で適性を見るというのは結局多様性の否定でしかなく
  その時点での適性基準が将来的にも常に最善であり続ける保証はない
  計画経済を全人類活動でやろうっていう無茶苦茶でしかない

• 27:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:20 ID:dw0CqYxq0
• まぁ、現行の「名ばかりの職業選択の自由」に辞意している現代人には
  「ユートピアまっしぐら幻想」を抱かせるには十二分ですら足りない政策だろうなぁ。
  その点結局「現実」を選んだキラ達に失望したファンは山が幾らあっても足りなかっただろう…
  
  で、最近だと「子供だから分かんないよ〜wwww」で逃げたイキリ太郎小学生がいましてね…

• 28:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:21 ID:iZuu65jb0
• >>26
  DPの無い職業選択の自由もそれはそれで多様性を肯定していても無駄無駄アンド無駄の極地なので無茶苦茶なんだけどね

• 29:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:24 ID:BlCCYnLy0
• 遺伝子調べた結果、誰よりも名器なケツの穴を持っている事が判明し金持ちの異常者相手の男娼をやらされる未来しか無いなら死ぬわ。

• 30:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:33 ID:iiOz1X690
• >>20
  仮に就職できてもミスした時お前はDプランに従ってないからダメなんだ辞めてしまえとか言われるんやろな

• 31:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:35 ID:8xmZUcwB0
• 人殺しに向いてる奴等はプランでゴミ認定受けた奴等を処分する仕事
  なるべく苦痛少な目でお願いします

• 32:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:36 ID:SBYjhIoy0
• >>31
  了解
  レクイエムで消してあげる

• 33:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:39 ID:ky8Vt1G00
• デスティニープラン以前からプラントは婚姻統制してたっけ。
  「恋と嘘」も婚姻統制のある世界だったな。
  あっちは一応、無理だと拒否すれば人権があるから強制はされないって、判例があったことを作中でいってた。

• 34:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:39 ID:iiOz1X690
• >>25
  Dプランが実現したところで戦争は無くならないぞ
  むしろ遺伝子的に有利なコーディが社会を支配するしナチュラルの憎しみも加速するぞ

• 35:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:40 ID:ky8Vt1G00
• シビュラシステムも自動運転地下鉄のコントロール奪われて強制停車で
  不安になっただけで犯罪係数150くらいになった女性とか、
  それがドミネーターで撃たれるのを見て犯罪係数100超に上がっちゃった他の乗客がバンバン撃たれたり
  カムイのころはガバガバぽかったぞ。

• 36:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:41 ID:a65JbY..0
• 戦いが続く世界に嫌気が差してどんな形であれ戦いを無くそうとしたって理由がある訳じゃなく当時22歳前後の若造が17才前後の小娘に言い寄って結婚しようとしたけど子供出来ない事を理由にフラれて自暴自棄になってこんな事引き起こしたって言うのが色々きつい

• 37:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:41 ID:8xmZUcwB0
• >>32
  ？「君はボタンをポチるのに向いてるねぇ…。」

• 38:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:44 ID:KfjaF.TL0
• >>21
  議長が代案があるなら話し合いで解決するとかならいいけど反対したら国を滅ぼすみたいなこと言い出してるんだからすぐにでも抵抗しないといかんでしょ

• 39:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:46 ID:K.Vi.kCo0
• >>21
  ギルに他国が従う理由も義理も義務もない時点で代替案なんていらないんだよなぁ
  ギルが他国に提案して協議して受け入れられた後でなら代替案は必要だがギルが他国にしたのは提案ではなく強制導入っていう支配と侵略なので反抗心だけでも十分
  
  ギルやDPが市民から支持されようが他国が支持しなければ通らない&通してはいけない
  ソコ間違えたらイカン
  

• 40:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:47 ID:NNlGPoON0
• 夢を見れない云々よりCE世界の現実として
  コーディネーターは子孫繁栄できないから将来的なメインストリームにはなり得ない
  でもナチュラルはコーディネーターに敵わない人間の方が多いから世界が平和になってコーディネーターと共存できる世界になったら必然ナチュラルは隷属することになる
  
  だから才能を発見してナチュラルとコーディネーターが安定して職につけるシステムを作れないとあの世界はいずれ滅ぶ
  明日を選べる云々はキラが何でも選択肢のあるスパコだから言えることで一般人全体は違う

• 41:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:47 ID:hph3SuG.0
• やっぱ議長かっけー
  陳腐でも赤いMS乗ってキラアスランと戦うべきだったよ
  でもデッテニープランは反対！能力が無くて絶対トイレ掃除とか雑草抜く仕事に割り当てられそうだから

• 42:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:49 ID:WgvSjzQo0
• マトリックスのハゲヒゲ裏切り者みたいに、
  第三者による完全管理をヨシとする人間もいるんだなと…
  まぁあれは記憶を消すことが前提だけど

• 43:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:49 ID:Py8MpcH00
• 導入を拒否しただけでその国を消すような人間が作ったシステムで選ばれた為政者は、ぜってーまともじゃねえだろ。
  前提の人間が破綻しているのに、作られたシステムに破綻が無いなんて考えられない。

• 44:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:50 ID:demIGfa40
• >>21
  自分の望みの為に準備する期間があった議長に対して巻き込まれた側に代替案を出せは、シャアの今すぐ愚民どもを何とかしろと同じ無茶ぶりだぞ
  貴様をやってからそうさせてもらうという回答になる

• 45:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:54 ID:iiOz1X690
• >>40
  Dプランが安定した就職システムとはとても思えんがな
  面接で遺伝子適正出してくださいな世界とか確実にヤバい

• 46:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:54 ID:Nz7THaPu0
• ディストピアだけど、ラクシズがお友達人事でトップやってる組織が発言力増して
  オーブが中央にしゃしゃり出てくるＥＤ後よりはまともそうなのがね。
  しかも連合もオーブもザフトも弱り切っててラクシズ人事もほぼ武力でやってるようなもんだから、
  戦乱はまだまだ続きそうってのが・・・

• 47:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:54 ID:Py8MpcH00
• >>8
  そのスペックに合っていないことが遺伝子分析した程度でわかるのかね。
  意志と重ねた習慣で、能力が発露することなんてざらにある。(例:エコーロケーション、素手で高温の油をかき混ぜる)

• 48:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:56 ID:twuqsPQ40
• 今は劣等遺伝子でもその内出てくるすげえ疫病への超絶免疫になったりするから多様性として残っていく価値はないわけではない

• 49:コメントげっとロボ 2019年11月03日 18:58 ID:demIGfa40
• >>40
  DPはそれこそ前者を加速させかねないシステムなんだけど
  本当に平等に判定するならコーディ有利なんだし

• 50:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:00 ID:hph3SuG.0
• 中国なんて超管理社会のディスピアだけど国家に逆らう気が無い人にとっては暮らしやすいみたいよ
  犯罪しようものなら監視カメラ通して警察がすっ飛んでくるし、政治家の腐敗はキンペーになってから厳しくなったからな
  国家への反逆者は徹底的に潰す、それで発展してんだからつまりティターンズのやり方は正しかったという事

• 51:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:06 ID:Nz7THaPu0
• ※50
  まあ、中国のやり方は戦前戦中日本の模倣ですし。
  日本も程度の差はあれ監視社会復古に舵切ったし。
  何も考えず自発的行動もしない国民を作るってのは国家の夢で、実現した日中は発展しとる。

• 52:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:06 ID:Rlpy3jJy0
• お前にはアダルト業界の才能がある
  作品作ってみたら全人類が感動する作品が作れてしまう
  職業的な低い低俗と揶揄されるもので全人類が感動する
  そんなプラン素晴らしいことばかりじゃないか
  

• 53:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:11 ID:Z8jg6dWl0
• >>50
  「中国共産党の恩恵を受けてる」の一文が抜けてるぞ
  ウイグル見たいに民族浄化食らうケースもあれば、同じ中華民族でも都市と農村でまるで扱いが違ったりもする

• 54:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:13 ID:bPUbHpam0
• 今さらな話だけどそもそもDPの遺伝子の適正を調べて～ってそれ正確に調べて適正出せるの？
  実際にやったら間違いだらけでしたとかその世代の人からしたらたまったもんじゃないでしょ

• 55:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:14 ID:hph3SuG.0
• ※51
  日本人はやっぱり根っこが社会主義だな
  バックに欧米がいる台湾香港は国民に民主主義が根付いててこっちとは違うなって思った

• 56:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:25 ID:NNlGPoON0
• >>49
  コーディはナチュラルより全て優れてるわけじゃなくて人間的な上限はナチュラルと同じって設定らしいから、ナチュラルでもムウやノイマンみたいな埋もれた才能を発見してやらなきゃDP導入しなくても職業選択、収入に格差でて戦争になるよ
  
  だから本当はコーディネーターの出生問題が解決するまでは議長と議論してDPを簡易的にも運用しなきゃならなかった
  まぁ明確な敵作って話終わらせなきゃいけないから終盤で急に議長がトチ狂った大量殺戮独裁者化して討たれる口実作っちゃったんだけど

• 57:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:25 ID:8xmZUcwB0
• >>54
  プラチナデータって作品あるじゃん？
  あんな感じになりそう

• 58:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:26 ID:Zb8NSlXl0
• >>28
  元々漫画家志向だったのが格闘技の才能が発覚しそっちで登りつめた
  病気で断念せざるを得なくなったけど、その時の経験が今に生きてる
  って刃牙の作者の話を見ると正しい職業って何なのか分からなくなるな

• 59:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:41 ID:iZuu65jb0
• 何故かコーディ有利を主張する人は「ナチュラルもコーディも適正がわからない状態からスタート」で考えているが
  実際は現状の「ナチュラルは適正がわからないけどコーディは適正が生まれる前からわかっている状態からスタート」という格差が無くなり
  ナチュラルでもコーディに対抗出来る事が今以上に増えるのでむしろナチュラルが有利になり得るんだけどね
  DPは現実的じゃないから失敗するって主張してる人も所詮妄想でしかなく
  少なくとも今の無能でもトップになれる世界とどっちがより悪くなるかは全く予想出来るものではない
  

• 60:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:41 ID:ra8xyzSA0
• 問題は、この世界だとこれを更に押し進めた様な社会システムが火星で成功してるんだよな。
  
  必要な人材を遺伝子調整で生み出して適材適所に配置し役割を与えて社会を回す。
  やっぱ一部の人達が精神面で社会システムに順応出来ない事はあるけど、その一部を除けば理想的な社会が出来上がってコーディネーター達が平和に暮らしてる。

• 61:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:42 ID:c.YSF4.X0
• これって全体の適正業種に偏りが出て人材不足の業種が出たらどう対処するの？

• 62:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:48 ID:iZuu65jb0
• >>61
  1年だけとかの短期スパンで考えるならまだしも
  確率的にそういうことは早々ないんじゃないの

• 63:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:48 ID:ZqRMOwih0
• まあ、全人類社会主義政策みたいなもんだしな
  デウスエクスマキナでもない限り、管理者が汚職したら確実に形骸化して破綻するシステムだし

• 64:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:51 ID:ra8xyzSA0
• >>61
  人間の能力って一つとは限らないから複数の適正の中から数が足りない部分に入れてくとかかね？
  それでも足りない場合は必要な人材を遺伝子Lvで作るのかもしれないね。
  
  実際、議長はマーシャン(火星コーディネーター)の社会にかなり興味を示してたから。
  
  

• 65:コメントげっとロボ 2019年11月03日 19:59 ID:mOygwbnZ0
• >>60
  ナチュラルとの対立が主な世界観なのを除けばやな

• 66:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:00 ID:mOygwbnZ0
• >>59
  ？
  コーディは適性がわかるじゃなくて適性に調整するやぞ
  前提条件が違う

• 67:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:01 ID:ra8xyzSA0
• >>63
  デウスエクスマキナじゃないが生まれながらの優れた指導者として遺伝子調整された人間を教育してやらせるかもね。
  
  実際にSEEDの外伝でそうやって生まれたコーディネーターが出て来るし、彼女の生まれた火星のコロニーでは指導者という立場でさえ他の遺伝子調整で与えられた役目と何ら変わらない単なる役割に過ぎないし。
  
  そしてその人物が実際に指導者として役割を全うしたら社会をより良く調整する歯車として申し分ない能力と人格の持ち主だったりするから質が悪い。
  
  最もその指導者として遺伝子調整された彼女自身がその役目のままに生きる事に疑問を抱いて家出してるから何とも言えんが。

• 68:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:06 ID:c.YSF4.X0
• >>62
  綺麗に分散するとは思えないけどなぁ
  情勢の変化によって需要も変動するし、高い能力が必要な業種もあれば誰でも出来るような業種もあるし、実際のあそこの人類の適正傾向はわからないけど、意図的な操作もなしに自然と需要に合致するのは割と奇跡的なことだと思うんだけど

• 69:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:11 ID:iZuu65jb0
• >>66
  適正を調整出来る＝適正がわかるってことだぞ？
  これまで一方的にコーディが有利だったものがコーディを遥かに圧倒する数が存在するナチュラル達から
  バンバンフラが家みたいな奴らを見つけられることになる

• 70:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:13 ID:iZuu65jb0
• >>68
  確かに綺麗に分散することは無いだろうな
  ただその懸念は職業選択の自由があったところで同じ話なので
  それを根拠にDPを否定することは出来ん
  否定してしまったら職業選択の自由自体も否定して
  最早能力なんて関係なく最初から生まれによって決められた職業に就くようにしない限り解決しない問題だからな

• 71:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:22 ID:YwiF24EC0
• リアル放送時も結構言われてたけど、適正がトイレ掃除くらいならマシな方で"肥料"とか"売春婦（夫）"なんかも普通にありえる

• 72:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:23 ID:PszDWLHS0
• >>5
  運命計画は強制じゃないぞ
  後、実施されたらあの世界平和にはなったらしい
  監督的にはキラ達は必ずしも絶対正義ではないし、かつそれでも自由がいいんだとさ
  男なら戦えらしいぞ
  まあ、描写的にはキラ達が絶対正義にしか見えない顛末だったから信憑性ないけどな

• 73:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:23 ID:VimYcnIA0
• まぁ遺伝子の適正で配置転換や地位も決まるからな。例えば部長の地位なってそこに適応しようと努力しても後から優秀な適性のある人物が出てきたらその地位を問答無用で剝奪される・・・そしてまた遺伝子で仕事と地位を決められる。DPはその繰り返しだぞ・・・

• 74:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:26 ID:c.YSF4.X0
• >>70
  別に否定してるわけではないんだけど、全く対処しない訳にもいかないだろ？
  生まれつきの才能で決まるんなら不足してる能力の人間が必要数産まれない限りは補えなくなってしまうんだからその辺で何かしらの対策が別個必要になってくる
  それこそ意図的に政府が遺伝子をイジって補うか、多少適正から外れても不足してる所に就かせるのか
  仮にディスティニープランを維持するならそこの対策はしっかり考えないと破綻してしまうよねって話

• 75:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:30 ID:PszDWLHS0
• >>3
  コーディは平均値が高いだけで、実はナチュラルの天才には勝てないってのがあの世界の設定
  
  実際あの世界最強はムウパパ。アルダの劣化クローンのクルーゼは、コーディじゃないナチュラルの癖にザフト最強だったしな
  何よりコーディは母体で個体差が出てコーディネートしたまんまなんてのは出来なかったりする。
  だから、計画通りの才能持たせたキラがスパコディなんだし
  後ディスティニープランは強制じゃなくて、遺伝子のハローワークレベルだったりする

• 76:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:31 ID:mOygwbnZ0
• >>56
  ムウは流石に元からして例外すぎる
  あと大半がしんどくなるのは変わらない

• 77:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:32 ID:V.1uCJTo0
• DPぐらい極端なことやらんと収拾つきそうにないけどなあの世界

• 78:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:34 ID:1TI7KB9f0
• まあ強制じゃなかったら賛成してる
  自分がやりたい仕事が有れば不要だけど
  やりたい仕事が無い奴から見れば結構助かる
  無駄に転職繰り返さなくてもいいしな

• 79:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:35 ID:iZuu65jb0
• >>74
  その問題について言及するのは現状にも同じことが言えるってことね
  そのため「DPを否定する＝現状も否定する」ってことになるわけ
  現状同じ問題をスルーして維持出来ている以上同じくDPでも破綻せず維持出来るということになる

• 80:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:36 ID:iZuu65jb0
• >>78
  DP導入して議長が退陣した後は自然とそうなりそうな気もするけどね

• 81:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:36 ID:mOygwbnZ0
• >>69
  よく勘違いされているが上限が一緒だからといって全員が上限値まで上げられるという訳でもないし
  何より早期に上昇しやすいかどうかの差もある
  そしてフラガ家は見つけられるかどうかってレベルじゃないからまず無理だぞ
  あそこまで能力値高いならDP関係なく勝手に出てくる
  そもそもある程度以上能力あるなら基本上がってくるのはどこも変わらないからな
  あと当然だが精神面は完全に無視されるのも忘れるなよ？

• 82:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:36 ID:PszDWLHS0
• >>66
  あの世界って遺伝子操作したコーディより実は天才のナチュラルの方が上な世界だけあって、適性分かったら、ナチュラルとの格差って是正されると思うぞ
  基本的にコーディは平均値高い人工の秀才作る技術やし
  後母体の個体差で、コーディは調整しても完全に適性がなかったりするしな

• 83:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:37 ID:mOygwbnZ0
• >>77
  DPも無理やぞ当たり前だが反感生まれまくりなのは劇中見ればよくわかる
  レクイエム込みならそうだな
  そんな独裁者の存在が許されるなら

• 84:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:40 ID:K.Vi.kCo0
• >>60
  その一部が出た時点でギルの言う誰もが幸福に暮らせるは破綻してるぞ

• 85:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:41 ID:PszDWLHS0
• >>34
  コーディは平均値高い人工秀才だから、本当のナチュラルの天才には負けたりするぞ
  後、スパコディの技術からして一方的にコーディ有利ではなかったりする
  母親の個体差で調整通りの結果にならないパターンがあるから

• 86:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:44 ID:PszDWLHS0
• >>49
  コーディは平均値高い秀才だから、本当に才能あるナチュラルには負けてたりする
  上限的にはナチュラルとコーディ自体は変わらんねんあの世界

• 87:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:46 ID:PszDWLHS0
• >>78
  D Pは実は強制ではないのと一応実施されたらあの世界も平和にはなるらしい
  これは監督が言ってる
  

• 88:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:47 ID:SBYjhIoy0
• >>72
  強制じゃない(プラン受け入れ拒否したオーブにレクイエム向けながら)

• 89:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:48 ID:iZuu65jb0
• >>81
  まず前半部分はコーディもナチュラルも同じ話
  フラガ家みたいのが見つからないと勝手に決めつけているが
  あの世界でもフラガ家ぐらいしかいないと勝手に決めつける方がありえない話でまず可能な話
  DPは軍事に関わってない人でも問答無用で見つけ出すからな
  精神面を無視するというのは最早今更で
  精神的に嫌だから殲滅戦争繰り返すほど感情的な無能がトップになる世界でも甘んじて受け入れるかどうかは
  簡単に秤にはけられる問題ではない

• 90:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:50 ID:iZuu65jb0
• >>88
  「プラン受け入れ拒否した（速攻武装蜂起し矛を向けながら）」だけどな
  各国の首脳陣がまず話し合いをと求めている中あんなことしてりゃあそりゃ先制攻撃もさせられるわなと

• 91:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:50 ID:mOygwbnZ0
• >>82
  その設定本編で出たことあるっけ？
  唯一のニュータイプ的な家系のフラガ家は例外というか
  そんな例外をナチュラル側で出したら対抗でスパコディやその失敗作のヤバイ人らが出てくるし

• 92:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:52 ID:c.YSF4.X0
• >>79
  だからディスティニープランは否定してないんだって
  まず現実の雇用問題がスルーされてるって認識と、スルーしても問題ないって考えははっきり間違いだと言っておく
  仕事ってのは程度の差はあれど必要だから存在するものであって、人員の不足を放置し、それが拡大すればいずれ大きな社会問題を引き起こす事になる
  現状で維持出来てるってのはあくまでまだ致命的な段階まで進んでないだけで、政府はその段階に拡大する前に対策を講じて、問題を解決しなければならない
  
  要するに現実でもディスティニープランでも等しく雇用問題は重要
  というかこれを無視して成り立つ国家なんてあり得ない

• 93:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:53 ID:mOygwbnZ0
• >>67
  結局全てではないにしろ精神面は生きる上で出会う全て特に家族とかによって左右される以上強制的な職業選択ってかなり厳しいんだよ
  難民の多い一瞬はどうにかなってもすぐ限界はくるしそれも分かっていたからレクイエム用意したんだろうし
  レクイエム用意しないといけない社会なんて遅かれ早かれ限界がくる

• 94:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:54 ID:bGLw6GGg0
• >>87
  地球の何処でも撃てる大量破壊兵器をぶっぱなしといて強制じゃないよなんて言われてもな
  視聴者目線では従わない奴等は人類の敵だって議長の独白も見てるし

• 95:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:54 ID:PszDWLHS0
• >>88
  文句なら劇中描写とズレてる監督に言え
  平和にはなるし強制じゃないのは監督がコメントしてるんだし
  劇中では強制に見えてキラ達が正義に見えるってだけや

• 96:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:57 ID:iZuu65jb0
• >>92
  だからその問題を理由にしたら現状はどうなんだって話になるってことを言っているんだけど理解出来ない？
  現状スルーされていることを別の案では解決しなければいけないなんて妄言に何の意味があるの？
  そんな他人の意見にケチをつけるだけつけて自分は何も意見を出さないよくいるクズの発想を持ち込まれても知らんがな
  DPを導入しようがすまいが常に考えていかなければいけないことであってDP導入の是非とは全く関係無い事に気づかない様な
  問題の切り分けも出来ていない意見であり得るあり得ないを論じても無意味の極みだよ

• 97:コメントげっとロボ 2019年11月03日 20:58 ID:PszDWLHS0
• >>84
  そもそもあの世界と現実世界じゃ普通に色々違うし
  本気で誰もかれも救い幸福にするなんて無理な話だろ
  あくまでそういった方面へいける政策だよって期待値なんだし
  そういう発言全部拾ったら、キラ達のがヤベェになるだろ

• 98:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:01 ID:i2fgpkeZ0
• 不意打ちで孤児院一軒攻め落とせん無能を暗殺部隊に選ぶ無能議長だから、
  プラン自体も無能そうｗ

• 99:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:06 ID:SBYjhIoy0
• >>90
  速攻武装蜂起もしてないし矛も向けてないんだが
  防衛体制に入ったら武装蜂起し矛を向けたとか言わないよね

• 100:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:14 ID:iZuu65jb0
• >>99
  レクイエムを向けられたアルザッヘルは思い切り軍事基地で行動起こしてるんだよなぁ…
  オーブは議長の言葉で「アルザッヘルの後で良い」と言われたけど
  結局それが「アルザッヘルにレクイエム撃った後にオーブにも撃つ」なのか「わざわざ対抗のために全世界に反対したオーブの対処を後にする」なのかはわからない

• 101:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:15 ID:c.YSF4.X0
• >>96
  「ディスティニープランを否定してる訳じゃない」って言うのはこれで三回目になるぞ
  だから現実でもこの問題はスルーされてないし、現実でもディスティニープランでも解決しなければならない問題だって言ってるだろうに
  というか「導入しようがすまいが常に考えていかなければならない」って
  さっきあんたが自分で言ってた「現状でスルーされてる」「スルーされても維持出来てる」って発言と矛盾してるんだが
  
  結局あんたは「どちらにせよ雇用問題をスルーしても問題ない」と考えてるのか、「どちらにせよ雇用問題を考えていかなければならない」と考えてるのかどっちなんだよ
  俺は後者の考えで話をしてるんだぞ？
  

• 102:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:15 ID:6XldTmrW0
• 俺らみたいなのが居なくなるなら参戦、俺たちは消えるべき

• 103:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:21 ID:iZuu65jb0
• >>101
  だからそれをDP限定で考える必要は無く、今それに言及しているお前が無意味なことを宣い続けてるだけだってわからない？
  「DPは雇用の均等な分散を目指す政策」ではないのに「否定するわけじゃないけどDPは雇用の均等な分散出来ないよね？」とか
  ほんと何が言いたいのか謎すぎるわ
  それを理由に否定しないならDP導入に問題は無く、単に「雇用の均等な分散は依然解決はしないまま」ってだけの話
  それなのにしつこく言ってくる辺り
  上っ面だけで「いや～否定してるわけじゃないんだけどね～？ほんとだよ？否定はしてないんだ～」と言っているだけなのが丸わかり

• 104:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:21 ID:PszDWLHS0
• >>91
  母体差で能力がコーディネート通りじゃないのは描写あるぞ
  後コーディでも努力しなきゃナチュラルとは変わらんもある
  同時に、コーディとナチュラルの差も普通に描かれてるだろ
  

• 105:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:28 ID:wNuSaOMt0
• デスティ二―プランのミソは継続的にコーディネーターを作り出す社会を生み出すためのものだぞ
  いずれコーディネーターが作り出されなくなるのがキラ達の選んだ未来だというのも皮肉だけどね

• 106:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:29 ID:SBYjhIoy0
• >>100
  アルザッヘルはいつオーブ軍になったんだ

• 107:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:35 ID:PszDWLHS0
• まず現実世界と違って、現実世界よりも格差が酷くなってる世界ってのを認識するべきでは？
  金持ってる奴は金かけてより優秀な人間を生み出して
  普通の人間は金ないから普通の人間しか生まれない
  要はこの時点である程度格差が固定されて、しかも能力的な格差ってのが重要
  普通に努力するのでは同じ努力でもコーディのが伸び率もろもろも上。普通ではナチュラルは勝てないってのを認識しなきゃ
  唯一平等なのは上限の限界がナチュラルとコーディは同じって事
  色々不利なナチュラルが得意分野を発掘してくれて唯一コーディと互角に渡り合える分野を見つけて競わせてくれるって、格差是正って考えれば有りな気がするけどね
  現実じゃ糞政策でも持つモノと持たざるモノがはっきりしてる種世界なんだし

• 108:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:35 ID:JMQ7Xul20
• これ国家が人間工場作って人権規制前提で
  社会のために人がいる状態にしなきゃ成立しないだろ
  
  自分の買える範囲の遺伝子操作で作れる子供がライン工にしか
  なれない運命ですとわかってる貧困層は子供をつくらず反出生主義に流れるだけ

• 109:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:38 ID:PszDWLHS0
• >>106
  そもそもオーブとザフトって別に同盟国じゃないし、どっちかっていうとあの時点じゃ紛争関係にあるぞ

• 110:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:39 ID:PszDWLHS0
• >>39
  そもそもあれ先ずは自国だろ

• 111:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:46 ID:4PK8J.lB0
• 状況による。
  地球が荒廃しコロニーが壊滅的なギリギリの状況なら
  個人の尊重より歯車による相互援助がないと滅びる。
  
  コロニーへの核攻撃、地球へのニュートロンジャマーの後なら
  ガンダム✕のアフターウォー化待ったなし状況と思うのだが。

• 112:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:49 ID:c.YSF4.X0
• >>103
  だから俺が話してる事の本質はその「雇用の均等な分散は依然解決はしないまま」の部分なんだよ
  ディスティニープランの是非なんてこれまでのコメントを通して一度たりとも話してないんだわ
  「ディスティニープランは雇用の均等な分散出来ないよね？」
  じゃなくて「ディスティニープランを実行するならそれに合った雇用を適切に分散出来る対策が必要だよね？」って話をしてるの
  現実とは雇用の仕方が違うんだから、あくまでディスティニープランの趣旨をなるべく尊重する形で新しく作る必要があると思ってる
  
  それと、一応もう一回だけ同じ質問するけど、あんたは結局「雇用問題はスルーしていい」と思ってるの？
  それとも「雇用問題はしっかり考える必要がある」と思ってるの？
  あんたがどういう立ち位置から意見を述べてるのかが分からないんだよ
  これに答えてくれないなら話はここで終わりにするよ

• 113:コメントげっとロボ 2019年11月03日 21:56 ID:K.Vi.kCo0
• >>97
  期待値だったらやる価値0だぞ
  大人に関していえばそれまでの過去とこれからの未来全部捨ててやる政策なんだぞDPって
  捨てて何も得られないなんて最悪の結果じゃないか

• 114:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:03 ID:iZuu65jb0
• >>106
  ・反対しただけの段階でレクイエムを向けられたのはアルザッヘルだけ
  ・オーブにレクイエムを向けられたのは普通に攻撃しに出撃した後

• 115:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:06 ID:treolkxe0
• なろう系の成人の儀式で職業やらスキルやら押し付けてくる神様みたいだな
  だいたい当てにならない

• 116:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:11 ID:Py8MpcH00
• >>90
  スカンジナビア王国はどうなりましたっけね。

• 117:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:14 ID:iZuu65jb0
• >>112
  お前の話は全部「"DP"を"職業選択の自由がある現状"にも置き換えられる」って相変わらずわかってないし
  そもそもDPと雇用の均等化は別問題で同時に論じるべきものではないという話を理解してないお前に一言で教えてあげると
  「別問題の対策なので必要無い」で終わり
  まあお前はこの回答聞いて「雇用の均等化対策が必要ないと言った！狂ってる！」と言うんだろうがな

• 118:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:18 ID:Sn2PQNNs0
• コーディは適性を「下げられる」ってのがポイントじゃねーかな
  上司の才能90のコーディと100のナチュラルがいるならナチュラルを上司にするかって話になるが
  そいつらが部下の才能0のコーディと50のナチュラルだったとしたら
  100＆0にするよりは90＆50の方が良かろうよ
  
  支配層に向いてるが労働層に向いてないコーディを大量生産してコーディがナチュラルを支配する世界作れば実質種族間戦争に勝つことになるからなぁ
  ナチュラルとしては反対するしかない

• 119:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:30 ID:iZuu65jb0
• >>118
  まぁそんなことどうやってやるんだって話だけどな
  上司の才能が100でした、なんて生まれる前にはわからんもの

• 120:コメントげっとロボ 2019年11月03日 22:51 ID:nLPJwcwi0
• >>95
  「平和になる」じゃなくて「戦争はなくなる」じゃないの？
  「強制じゃない」というのも「従わなかったら社会的に抹殺される」というのが付随されてなかった？

• 121:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:02 ID:c.YSF4.X0
• >>117
  職業選択の自由がある現状とは違うから、置き換えられないからこそ、「職業選択の自由がないことを前提とした」新しい対策を講じなきゃいけない
  そしてディスティニープランの「適正に合わせた仕事の割り当てによって生じた業種の偏り」は紛れもなくディスティニープランに深く根ざした問題であり、平行して考え、解決する必要がある問題だよ
  少なくとも「別問題だから」は問題を放置していい理由にはならない

• 122:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:04 ID:VekpaALH0
• 種アンチ「嫌だからってデスティニープランを潰すラクシズ(笑)アムロは～カミーユは～」
  
  富野「アムロは反発するだけで答えは出していない」
  
  種アンチ「………………」

• 123:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:23 ID:K.Vi.kCo0
• >>110
  プラントだけじゃなくオーブや大西洋連合など他国も同時に導入実行

• 124:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:44 ID:ra8xyzSA0
• >>84
  とはいえこのままキラ達のいう様に自由にやらせているとナチュラルとコーディネーターで全滅戦争で共倒れ。
  
  なら『指導者すら含め』一人一人が与えられた役割をこなす歯車となる代わりに安定と平和が約束される管理社会は現状よりマシだと思う。

• 125:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:44 ID:85k1oElv0
• 前作と比べると世界観変わりすぎ
  

• 126:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:56 ID:ra8xyzSA0
• >>93
  とはいえキラ達の目指す自由にやる現状と変わらない世界だと、恐らくコーディネーターが出席率の問題で数を減らして自然消滅するまで持たない。そうなる前にナチュラルとコーディネーターの泥沼の全滅戦争で共倒れる。
  
  なら一人一人が役割をこなす歯車になる代わりに安定と平和が得られる管理社会の方が、反対する勢力の一掃で多くの血が流れ、その後に管理社会に適応出来なかった一部の者を不幸にしても可能性があるだけ滅びが決定してる未来よりマシじゃないか？

• 127:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:56 ID:HE0vrL5X0
• 参考にはするよ
  
  ※122
  種嫌いがディスティニープラン賛成みたいな誘導はＮＧ

• 128:コメントげっとロボ 2019年11月03日 23:59 ID:ra8xyzSA0
• >>105
  だってコーディネーターかナチュラルのどちらかが滅びるか、コーディネーターとナチュラルが共倒れて滅びるか、コーディネーターとナチュラルのどちらかが地球から遠く離れた互いの交流が難しい場所に住み分けるでもしないと終わらないもん。あの世界の泥沼の全滅戦争。

• 129:コメントげっとロボ 2019年11月04日 00:05 ID:.ILAe4CW0
• >>113
  キラの答えは僕は戦うだから
  期待値すら出せてないぞ

• 130:コメントげっとロボ 2019年11月04日 00:06 ID:QKxPEbHa0
• >>94
  寧ろそれだけ管理(支配)された社会の方が幸せかもよ？
  キラ達のやり方だとコーディネーターかナチュラルの一方が滅びるか、双方共倒れるまで延々と全滅戦争する未来だ。
  
  議長が本当に目指す社会がSEED外伝のマーシャンの社会と同じなら、指導者ですら社会の歯車の一つで単なる役割でしかなく。下手すると指導者を遺伝子Lvで作って教育して社会を安定させる生きた機械を作る事になるかもしれん。