何を書いても構いませんので＠生活板81

221: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)07:35:27 ID:Cb.ys.L4
自己責任論が嫌いだ

お金や財布が放置されてても盗んだ奴は犯罪
鍵をせずに玄関が開けっぱなしでも窓が開いてても
入った奴は犯罪


女が男の家に1人できて男が無理矢理性的な事をしたら犯罪
この場合に被害者を責める理屈がわからない
それは犯罪者の行為を容認してる

人間がそういう事をするものという前提が間違ってる
それは悪でしてはいけない事で、そこに欲求を認めるような
要素が混じってることが嫌だ

財布があったら盗みたくもなる
窓が空いてたら空き巣したくもなる
女がついてきたら襲いたくもなる
そういうゲスな欲求をうっすらと肯定してる前提が許せない

そんな内情に関わらず犯罪は犯罪なんだよ
財布を放置しようが窓を開けて外出しようが
女が男の家に行こうが、
それをした人は一ミリも悪くない

人間が犯罪を犯す前提で物事を考えなければ、そんな行為は
人の自由だし権利だ
犯罪を犯した側が100%悪い
咎められる理由がない

自衛って言葉で被害者を責める人間が本当に許せない
なんで犯罪行為を肯定した前提で話してるんだよ
誰が何しようが自由で、その自由を害した人間だけが
責められるべき

224: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)09:06:28 ID:yL.pd.L1
＞した人は一ミリも悪くない

悪く無いよ。でもさ、いくら犯人が法的に裁かれようと、
賠償されようと、社会的に抹殺されようと
受けた心の傷は治らないんだよ。

全ての人間が品行方正、清廉潔白では無い。
真面目な人が間違いを犯すこともある。
だから自分を守るんだと私は思うけど。

225: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)09:37:24 ID:Cb.ws.L4
>>224
自衛したい人はすればいい
でもしない人間を非難したり責めるなと思う

自衛しない事が過失という言い様がおかしい
それはやはり悪の行為を肯定して前提としてる
事故や事件が起こっても責めるならば加害者のみ

なんで被害者が二次被害に遭わなければいけないのか
そんなのは「いじめられる方に原因がある」と
いじめ被害者を責めるのと同じ理屈

女は男をたぶらかすから肌を見せてはいけない国の
理屈と一緒
間違いを犯した奴やクズな人間の人間性は
いくらでも責められるべき

226: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)10:48:31 ID:f1.9a.L8
>>225
さんざん止められてるのに、危険な国に行って
捕虜になって「助けて下さい」って言ってる人見ると
腹立つけどな

228: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)11:33:49 ID:Cb.ys.L4
>>226
それは全くレベルが違う話
そもそもそちらは日本ではない環境
異国の地での情勢などの話はしていない

日本の法と道徳の中で裁かれるべき悪に対して、
そちらを糾弾しない、
または悪を前提として自衛しなかった被害者を
責める事がおかしい

それによって、被害者側の権利が侵害される事がおかしい
加害を前提として人の権利を侵すような被害者糾弾は、
いじめ行為と同様

227: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)10:57:24 ID:qY.ss.L3
程度問題だよね

229: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)11:49:22 ID:A9.ss.L1
ああ、ただの日本は特別な国論者だったかという感想

231: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)12:24:38 ID:Cb.ys.L4
>>229
極論に対する返答に思想的な印象操作やラベリングをするなよ

240: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)14:49:39 ID:f1.9a.L8
真面目に答えたつもりなのに極論扱いされちゃって心外。
後出しじゃんけんみたいに国内限定話になってるし
大学の例えがOKなら国外の例えも有りだと思うんだけどな

なんだかCO2排出絶対反対のお嬢さんのような
チグハグなヒステリックを感じるわ

243: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)16:02:12 ID:Cb.ys.L4
>>240
そうだね、あなたからも性被害の女性を
自衛が足りない！とか叩くようなネット民と同じ
ゲスさと狂気を感じるよ

232: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)12:27:52 ID:Cb.ys.L4
男性はこんな事が大変でつらいんだよ
↓
女性の場合、そうじゃないケースもあるけど
↓
今女性の話はしてない
↓
男尊女卑の差別主義者か…

みたいな明後日な理屈でひどい

234: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)13:13:47 ID:ml.pd.L1
みんな犯罪が悪いのは大前提で
その上で犯罪に合わない為にどうすればいいか？
という事をテーマに話してるからだよ。

んで、基本中の基本の犯罪対策を怠ったせいで
犯罪被害を受ければそりゃ自己責任だろって話になる。

あなたが憤ってるのは喩えて言うなら
みんなで掛け算割り算の話をしているときに
それはおかしい、そもそも1+1=2だろ？
と叫び出すくらい的はずれな話

235: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)13:18:49 ID:Cb.ws.L4
>>234
あなたの例えで言うなら、掛け算割り算の話は
被害者を糾弾する事に繋がる
それで傷つく被害者もいる

そもそも掛け算割り算のはなしをする時の
その被害者を責めるって理屈が間違ってる

大学に行くことは自由だしその話をするのはいいけど、
大学に行けてない人間が苦労してるのを笑うのはおかしいだろ
なんで他人を傷つけるんだよ

そうやって当たり前にある人の権利を
社会的に奪うような風潮を増長させるんだよ
あなたもかなり的外れなレスをしてるよ

237: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)13:31:34 ID:ml.pd.L1
>>235
被害者が傷付くから犯罪対策の必要性を
議論しちゃいけないなんて
頭、おかしいんじゃない？

公共の福祉の為なら個人の権利は制限されるよ。

242: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>237
犯罪対策の議論もいじめ対策の議論も
ぜんぜんしてくださいよ、するななんて言っていない

その論点を被害者が悪いに持ってきて責めることは
全く意味合いが違う、その方向性がおかしいと言ってる
そんなのはセカンドライプと一緒だよ

日本のムラ社会だからこそ、そういった非難は
被害者を追い詰めるんだよ

自分がどうすれば被害に遭わないか、建設的な自分達の
話だけをしてればいいじゃない
人を傷つける論法をしてそれを全世界に発信するなよ

236: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)13:25:02 ID:y4.bf.L1
＞人間が犯罪を犯す前提で物事を考えなければ、そんな行為は
＞人の自由だし権利だ

もちろん犯罪者が一番悪いのは大前提。

だけど、自衛していれば犯罪被害を回避できた場合もあるから、
一概には言えないかと。

日本だろうが海外だろうが犯罪者はいる、だからこそ
自分の身を守る行動は必要。

あなたが言うように、犯罪者が悪いのは当たり前だけど、
鍵を掛けなかったら侵入される可能性があるから、鍵をかけるし、
彼氏でもない男の部屋に行き、二人きりになれば
襲われるかもしれないから、部屋に行かない。

あなたの意見は、例えばで咳を連発している人がいて、
マスクもせず近くにいたら風邪写された、咳してた奴が悪い、
マスクして予防しなかった自分はなにも悪くない、って
言ってるようなもんだと思うけどな。

242: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>236
風邪の話は全く意味が違うよ
天災や動物相手と一緒のことで、人為的な被害とは性質が違う

それに、咳をしてる人はなんら犯罪を犯してないよ、
合法な行為をしてるだけ
泥棒も性犯罪も犯罪なんだよ、そこは大きな違いだよ、
一緒にしないでほしい

238: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)13:32:21 ID:qH.ss.L36
>>235
なんつーか、泥棒にあったとか痴漢にあったと聞くと
ひたすらに悔しいんだよ。

こうしたらそんな目に遇わなかったんじゃないか？と
感情移入して考えてしまう。

そこで同情に留められる人と、
こんな風にやってればよかったのになぜできなかったと
正義感が行き過ぎて責めてしまう人がいるのは確か。

大衆の声では後者の方が「目立つ」けど、スタートラインは
同情と悔しさだと思う。

そういう大衆の声と折り合うために、自分の目のとどく範囲で
行き過ぎて被害者を責めてる言動を見たら勇気を出して
それを諌める。って行動をするのが良いと思ってやってる。

242: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>238
子供をまともな人間に育てなければいけないと躾と称して
暴力振るっていいの？
モラハラしていいの？成績の悪い子供を責め立てていいの？
それは悪気がなければ悪いことじゃないっていうのと一緒だよ

悪気がないトメは嫁をいびっても許されるの？
そんな事言う旦那はめちゃくちゃ糾弾されるじゃない
トメのいびり以上の酷い言葉で被害者叩きするひとは
ネットに溢れてるよ

244: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)16:06:59 ID:ml.pd.L1
犯罪対策されたら襲われなくなるし
鍵を締められたら泥棒し難くなる。
犯罪対策の重要性を指摘することは絶対に許すべきじゃない。

245: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)16:17:00 ID:ml.pd.L1
っていうか鍵を閉めずに泥棒された人に
お前は何一つ悪くないよ
って慰めるのは優しい虐待と違うか？

慰められて
あぁ、私は何一つ悪くないんだ
と思ってまた鍵を閉めずに泥棒されて泣くのは被害者なのに。

被害者が可哀想だから自己責任とか言うなってのは
偽善者じゃね？

246: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)18:33:34 ID:y4.bf.L1
風邪の話は自衛の例えで言っただけなんだけど…。
っていうか、自衛していれば防げたはずの犯罪の場合と、
自衛しようがない犯罪を一括りにしてる気がするけど、
それこそ被害者にとって失礼。

じゃあ、あなたは、鍵掛けずに出かけたら泥棒に入られた、
入った泥棒が悪いのであって、鍵を掛けるって
当たり前の自衛をしなかった被害者を責めるなんておかしい!
って意見なのかな？

もう一度言うけど、犯罪者が一番悪いのは大前提。
鍵を掛けていれば防げた犯罪なのに、そこを責めるべきじゃない
っていうのは、違うんじゃないの？

天災だって、避難指示が出てるのに避難せず逃げ遅れたら、
天災のせいなの？
動物相手だって、熊出没情報無視してその場所行って、
襲われたら熊が悪いの？

248: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)19:41:37 ID:lL.ys.L1
犯罪と自衛の議論見てたら思い出したこと

日本で活動してるスウェーデン人のオーサという
漫画家のエッセイ漫画によるとスウェーデンでは
レストランとかで窓際に荷物を置いてると高確率で盗まれる
（泥棒が窓を開けて荷物を奪ってしまう）

公共の場で自分の荷物から手を離すと盗まれる可能性が
とても高い
だから常に荷物を盗まれないように神経を尖らせる必要がある

しかし日本で何年も生活してると日本の治安が良すぎて
自衛の意識が失われてしまい、久しぶりにスウェーデンに
帰国したら行動が隙だらけで地元の友達に注意された
ということだった

スウェーデンと言えば一人当たりのGDPは日本より高いし
福祉も日本よりずっと充実してて貧困率も低いのに
治安は日本より良くないのかと驚いたな

250: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)19:45:45 ID:qY.ln.L3
自衛しないで犯罪に遭った場合
悪いのは犯罪者、被害者は悪くはないがバカ

251: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)19:46:21 ID:qY.ln.L3
詐欺の捜査が難しい理由のひとつが、被害者がバカだから
なんだってさ

263: 名無しさん＠おーぷん 19/11/08(金)23:59:24 ID:tk.yk.L1
>>248
北欧は統計数値に出てこない底辺移民が多数いるんだよ
まあ北欧だけに限らずイギリスもフランスもドイツもだけど
日本もどんどん移民が増えてるし10年後はどうなることやら

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572510122/

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女友達に露出が高ければ被害にあいやすいと言ったら「襲う側が全面的に悪い」とキレられた
http://kijosoku.com/archives/55739285.html


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