1: 名無しさん 19/11/10(日)16:17:16 ID:tIw
C→なし
B→ドラフト3位
A→ドラフト2位
人的はやっぱ選手ファンともにちょっと辛い
B→ドラフト3位
A→ドラフト2位
人的はやっぱ選手ファンともにちょっと辛い
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2: 名無しさん 19/11/10(日)16:21:34 ID:3zE
それだとFA移籍が滞るんとちゃうか
浅村や丸クラスやないとどこも手をあげてくれなくなっていきそう
浅村や丸クラスやないとどこも手をあげてくれなくなっていきそう
3: 名無しさん 19/11/10(日)16:22:33 ID:SvF
選手会が絶対に許さんやろ
5: 名無しさん 19/11/10(日)16:23:20 ID:tIw
>>3
なんで？人的のほうが許さんのやない？
なんで？人的のほうが許さんのやない？
8: 名無しさん 19/11/10(日)16:24:40 ID:SvF
>>5
寧ろ保障そのものを選手会的には無くしたいんやで
寧ろ保障そのものを選手会的には無くしたいんやで
10: 名無しさん 19/11/10(日)16:25:41 ID:tIw
>>8
ただなくすと戦力差ひろがるし
何か戦力の均衡もほしいわね
ただなくすと戦力差ひろがるし
何か戦力の均衡もほしいわね
6: 名無しさん 19/11/10(日)16:23:35 ID:1lz
これでいい
7: 名無しさん 19/11/10(日)16:24:02 ID:vIF
フリーなエージェントを獲得するのに補償がいるってのもおかしな話や
11: 名無しさん 19/11/10(日)16:26:01 ID:lg1
たしかドラフト補償を嫌って人的補償にしたはずやからわざわざドラフト補償に変えることはせんやろ
12: 名無しさん 19/11/10(日)16:26:32 ID:3zE
美馬や鈴木大地獲得できる代わりにドラフト3位が消える
うーん…
うーん…
17: 名無しさん 19/11/10(日)16:27:19 ID:tIw
>>12
まあ順位はあくまで一例よ
まあ順位はあくまで一例よ
13: 名無しさん 19/11/10(日)16:26:34 ID:ar2
選手会も球団の大半もFA短縮と人的撤廃はずっと求めてるんよな
流出過多のハムや西武ですら短縮派という
流出過多のハムや西武ですら短縮派という
18: 名無しさん 19/11/10(日)16:27:19 ID:3zE
>>13
ほんなら自動FAも認めてほしいがな
ほんなら自動FAも認めてほしいがな
23: 名無しさん 19/11/10(日)16:29:20 ID:ar2
>>18
自動FAは選手会が拒んでるんじゃなかった？
キムショーみたいな事も起こりかねんし
自動FAは選手会が拒んでるんじゃなかった？
キムショーみたいな事も起こりかねんし
25: 名無しさん 19/11/10(日)16:30:39 ID:3zE
>>23
8～9年プロにしがみつけるやつがそう簡単にキムショーみたくはならんやろ
もしそうなるやつはどうせ仮にFAなってなくても後1～2年で切られる実力やし
8～9年プロにしがみつけるやつがそう簡単にキムショーみたくはならんやろ
もしそうなるやつはどうせ仮にFAなってなくても後1～2年で切られる実力やし
28: 名無しさん 19/11/10(日)16:32:10 ID:ar2
>>25
別にキムショーの例に限らずとも前年の成績が微妙やったから一年残留して好成績残して翌年に高く売り込むみたいな事も出来る訳やし
少なくとも選手側にメリットが無いんだよな現状
別にキムショーの例に限らずとも前年の成績が微妙やったから一年残留して好成績残して翌年に高く売り込むみたいな事も出来る訳やし
少なくとも選手側にメリットが無いんだよな現状
30: 名無しさん 19/11/10(日)16:33:39 ID:SvF
>>25
FA権を行使する、しないって言う選択権が奪われるってのもそれだけで選手側からしたらデメリットやし
FA権を行使する、しないって言う選択権が奪われるってのもそれだけで選手側からしたらデメリットやし
15: 名無しさん 19/11/10(日)16:26:54 ID:tIw
FA期間の短縮なら余計に人的よりドラフト権のほうがまだええと思うんやけどな
20: 名無しさん 19/11/10(日)16:28:02 ID:Jsd
ドラフトはある意味プロの実績皆無やから減った戦力の補償にはならんやろ
21: 名無しさん 19/11/10(日)16:28:07 ID:SvF
FAってのは選手の権利やからな
そしてドラフトは球団側の権利や
選手の権利を行使の有無が球団側の権利に左右されるのは好ましい状態では無い
そしてドラフトは球団側の権利や
選手の権利を行使の有無が球団側の権利に左右されるのは好ましい状態では無い
33: 名無しさん 19/11/10(日)16:35:04 ID:ar2
ドラフト指名権をトレードの弾に出来るってんならアリやと思うけどな
これに関してはどっちも球団の権利やし
これに関してはどっちも球団の権利やし
35: 名無しさん 19/11/10(日)16:36:24 ID:FjW
完全ウェーバーならそういうことできるんやろうけどな
38: 名無しさん 19/11/10(日)16:38:00 ID:3zE
自動FAにならないなら今の制度でええわ
今のルールで何の問題もない
今のルールで何の問題もない
36: 名無しさん 19/11/10(日)16:37:35 ID:xdb
目的が何かによるだろ
移籍を活性化させるんだったら補償なんて金銭だけにすればいいし、戦力均衡のためだったらイッチの考えでいいだろうし
移籍を活性化させるんだったら補償なんて金銭だけにすればいいし、戦力均衡のためだったらイッチの考えでいいだろうし
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573370236/
Cランクの選手が持て囃される人的補償制度は欠陥すぎる
キンセン選手、人的に加えてドラフト指名権奪取の選択って話なら賛成
そんなこと言うから見てみたら1位と二位であかんのそいつと大塁くらいで草
適当なことばっかり言ってるな
やっぱり頭おかしいわあいつら
FAされないように努力すればいいだけ
FAは選手が10年近く球団に縛られてやっと掴める権利なんだから補償なんていらないのよ
補償があるからFA参戦しない球団がある
選手ファーストで自由に移籍させろ
鈴木誠也は救ってやるからもう安心していいぞ
悔しいねぇw
カッペが何を言っても無駄なんやでw
カッペは農作業でもしてようよw
むしろ選手の立場からして人的保障なんか嫌だろ
FA資格を得たら、宣言しなくても他球団と交渉する権利は寄越せと都合のいいことを言っている。
そんなサラリーマンの親父のような保身の発想しかしないから足元見られて馬鹿にされるねん。
A(数名枠拡大？)かそれ以外かでよくないか？
一軍半の準レギュラーが脚光浴びるならいい制度なんじゃないの。
浅村、丸みたいなＭＶＰ級はほっといても争奪戦になるんだし。
しかも移籍を決めたのは春季キャンプ直前ですとかになったら
トレーニングも辞めた戦力外やどこからも声が掛からなかった外国人を雇えって言ってんの？
Aランクなら1位と2位の間、Bランクなら2位と3位の間に保証ラウンド作ればいいんだよ
その後40まで増やすかはまた議論が必要だろうけど
金目あてばかりだから移籍しないやろ
巨人ファンが一番カッペ多いやろw
そりゃ巨人ファンからしたら無くしたくて当然やんw
Aランクは総額と同額
Bランクは総額の半分
Cランクは総額の25％
で支払いは契約年数で割ったのを毎年払いで
全盛期を好きな球団で残せる確率が高いからだぞ
アホか
関係な球団が巻き込まれるのはダメでしょ
そら言い訳に使っとるだけやし。
プロテクト数変えるとか金銭の差をもっとつけるとかしろと
給料払えねぇだろ。
そう思いたいんやね 笑
プロ野球界の発展という大義名分のもと各チームがもっと好きなことを言っていいと思うわ
獲得型のチームが飼い殺してでも出したくないってアホ言うてる時点でそれしかないわ
丸が巨人ユニ着てカープ相手に戦ってるのちな他からみても今だに違和感しかない。
丸ほどではないけど浅村も大概違和感ある。
？
クジ外しまくりやし、実質完全ウェーバー。クジ引きは残して欲しいけどな。
まだ日本語は難しかったか…
ドラフトで指名されて入団せざるをえなかった若手選手にとっては
出場機会が減るという権利の制限が発生していることは間違いないんやぞ。
だからこその流出元への指名権譲渡か、それが嫌なら指名権の追加や。
カープやんw
しかも、ルールで無理やりそう言う風に見せてもなぁと個人的には思う。
Bランク→2.5位
こんなもんでいいだろう
実現の見込みがない話なのに巨人ファンイライラで草
いやなんで移籍させなくするねん。逆に移籍を活性化しようぜ？って言われてんのに。
それかランクの見直しとか
嘘ついたのバレて焦ってるよにしか見えなくて草
結局これだよな
獲得型のチームの言い分が都合良過ぎなんだよ
育成型チームが放出するだけの構図になったらそれこそNPB自体が終わっちゃうよ
鈴木は丸みたいに露骨な裏切り行為せんだろ。
国内でも巨人なんぞ行くつもりなさそうやし基本メジャーしか見てないだろ
仮に巨人が鈴木と美馬を取ったところで優勝が確実になるとは思えんしな
FAの意味を理解してw
金銭は球団がその選手に払った総年俸と同額にすればええ
下に合わせるのでは縮小均衡になる
その上でどうしようもない格差を埋める制度をするべきと思います
やる気のないところを淘汰するためにも人的保障はいらん気がする
なんかそれ丸の時も聞いたわ
FAまで5年
FA取得後は年数縛り抜きで何回でも自由に移籍できる
FA獲得人数は支配下枠超えなければ何人でも獲っていい
人的補償なし
BとCの話してんのになんでAの話が出てくるんだよ
年俸は据え置きだろ
人的補償で、出番が増えて喜ぶ若手選手もなんて話があったけど、その人的減らすかやめるなら逆に選手の入れ替えの機会も減るよなぁ…
少し話が変わるけど、FAの人的補償でこれなら現在俎上に上がってるって言う現役ドラフトも微妙な流れになりそうな…
相手球団によっては生活環境が変わるからね
家庭持ち(特に子供あり)だとかなりきついよ
だからおまえらが1番カッペ率高いんだって
人的何かトレードと同じで球団都合で外してるのに、選手が困るってのはただの偽善や。
人的補償される選手は困らんが、
人的補償があるせいでＦＡが活性しないとＦＡ権獲った選手が困るだろ
逆に指定された選手が行きたいなら行けばいいし
それ言ったらドラフト権も一緒だろ
Bランク=年俸の3倍補償(出来高フル計算)階段年俸なら中間値
Cランク=50人プロテクトで人的１人
これでええやろ
現役ドラフトはそれこそ飼い殺しを防げるええ精度やと思うわ。
何なら直近5年以外に縛りなくすとかすると、2軍の帝王とか移籍しまくるかも知らん。
あと、短期間でのFAも自動宣言によって若手との交渉の機会を非金満球団が得ているからこそ維持されているんであって、そこを無視して選手の権利を主張されても無茶だわ
本来こういうのを原が提唱すべきやと思うわ。
解決策のひとつではあるし、それでも欲しい選手は好きに取れてええやろ。
どうせ坂本あたりは移籍しねーんだろっていうのがファンも他球団もわかりきってて詰まらん
補償なしでいいから、FAした選手の移籍後の年俸のUP率の上限決めるとかしないと、結局巨人SBか残留かっていう流れにしかならんわ
堅実な球団が競合候補と単独候補にドラ1突っ込むのをハムがドラ1指名権全部競合候補に突っ込んでざわついたりしたら見てる分には楽しいと思う
メジャーじゃあるまいし
日本の人工と少ない球団でドラフト権となると
ドラフト四位、五位辺りが妥当
一部だけ真似しても上手くいかんよ
原の発言、最初はふざけんなと思ったが補償金額次第ではアリなんよな。
なんのかんの言って、強化、ファンサ、球場改修にお金は必要になるし。
？
丸々一年間補償無しになるわけだし。
もっとも、プロテクト外取っても使えないけど。
そそ、東京なんて地方民の集まりだから
補償を有り無しによって、球団側も獲得に動くか動かないかだいぶ変わる。
ということは移籍を希望する選手側にとっても自分のFA移籍に補償があるかないかで移籍難易度が変わる。
よく無責任なファンはドラフト時に好きなチームに移籍したければFA取ってからにしろって言うけど、
FA制度取れても、大体はこの補償のせいで移籍出来ずに終わるのが現実。
（FAを取れるような選手はだいたい補償が発生する年俸になるから）
そもそもプロスポーツに戦力差が広がる云々の話が馬鹿げてる。
球団側の努力（金銭含めて）が強さに反映されるのは当たり前で、
強さ均衡したものを求めたければ学生スポーツでも見てろよって話なんだよな。
目的は何なん？？
巨カスって言ってるだけで
実際何にも反論できなくて草
人は自分が言われたら一番嫌なことを悪口として言うんだってさ
FAを取得出来るだけの実績があれば
とりあえず取る球団あるだろ
キムショー的なのは稀。
どっちにしろ、広島にいても野球選手かどうかは分からん生活しか送れないうえに
すぐ解雇なんだから。
人的もドラ1も嫌ってんなら金しかないんよな。
逆に巨人からFAのケースで、人的は一切求めないってんなら立派な問題提起になるんやがな。
それだと球団側の旨みがないしFAした選手を獲得した時のドラフト指名の順番とかのがいい
それは問題だから
ドラフトとFAは逆にして欲しいけどな
巨人の悪いところは巨人に有利になるために言ってるようにしか見えないところや
育成チームのファンがグッズ買ったり応援するのがばからしくなって野球全体の衰退になっていくだろうね。
補強組のドラ一以下は可哀想です
つか本当に欲しい選手はメジャーに行ってしまう時代なのに、プロテクトが28人じゃぁなぁ…
自分達が補償を取られる側になって考えてみ？
丸、浅村なら文句ない。
陽岱鋼、森福、炭谷、野上とかの1流とは言い難い
1.5流の選手を取るのに
1軍しか守れない人数しかプロテクトできないんだよ？
普通に考えたら、期待の新人は2軍で育てるとしたら、1軍の戦力がプロテクト漏れというね…。
70人の保有数があるんだから少なくとも半分とかんがえるよね普通。
出された選手にとったらチャンスやん
原は言っている事がおかしな事だらけ
そもそもFAに関しては当初ドラフト指名権の話を巨人がそれは嫌だから人的でってまとまった話
かなり議論されたはずなのに金だけで解決しようとしてるし
極端な話金銭だけになれば裏でタンパして嫌なチームの選手を大量にFAさせる事も可能になるし
別に移籍させなきゃいけない決まりなんてないし、巨人から出る選手少ないのは待遇がいいからじゃないの？逆に主力が簡単に出る方がおかしい
あと鷹は言うほど取ってないと思う
取れるのは九州出身の選手が多い印象
去年は西も浅村も取れなかったし
家族の生活環境とか言ってもトレードも同じくない？
選手抜けるのが嫌なら､FA補強に乗り出せばいいだろ
Bランク 年俸の3倍
Cランク 従来通りの金銭のみでとかの方がいいんじゃね？
俺も全く同じ事を考えてた。
人的が選手にとって辛い流行って、心理的な部分除けばトレードと同じだよな。
言ってることむちゃくちゃすぎというルール違反前提なら今さって色々出来る
そりゃこのままの方が都合がいい球団は絶対言いださんから巨人が言うことになる
FA選手に出ていかれる方は取るデメリットが大きい方が嬉しいわ。
それぞれ自分の立場で利益を主張してるだけやんな。
移籍し易くなる→銭闘で年俸吊り上る→ウハウハ、という極めて個人的な都合のみで主張してる
雇用者側・被雇用者側がそれぞれの立場で己の利益を主張するのは良いが、選手ファーストが正義ってのは違うだろ
そんなことやってたら近鉄の悲劇再び、選手だって稼ぐ場所自体が危うくなる可能性も出てくる
１２球団はそれぞれが競争相手だけど、同時に全体としてプロ野球を発展させていく同じ船に乗ってるってことを忘れて欲しくないわ
金銭だけにしたら今より一層、資金力の差＝戦力差になって、プロ野球全体の興行としての面白みに関わってくるのに、ドラフト権譲渡だけじゃなく、サラリーキャップやラグジュアリータックスも議論の俎上に乗せろっての
サラリーキャップは今の法律上無理やろ
・Bランクだけプロテクトを例えば３２人とかに増やす
・ＦＡの金銭額を上げる
この程度の変更でいいと思うが
と言うか人的補償なのに
ワンチャン活躍する事態ありえんやろ
なんでいつも閉塞的にしたがるんだ？
意味わからん
サッカーでは当たり前やろ
お前の言う獲得型が全く育成しないと思ってんの？
頭大丈夫？
育成と両立するに決まってんだろ。
プロなんだから。
嫌ならば、育成型のチームが出ていかれないようにすればいい。
よく分からん。
戦力拮抗とか言い合ってますけど
実際拮抗してないしなぁ
でも、拮抗してないのって
ちゃんと補強にお金使わない球団が、悪いもんな
そっちにペナルティつけるべきよな
いやいや
高校野球の方が拮抗してないでしょ（笑）
でも、俺は君の意見好きやで
トレードと同じように見えるけど微妙に違うぞ
君は知らんかもしれんけど、それ”逃げ”やで
FAは勝ち組選手がもっと潤うための制度やから、そのぶんのしわ寄せは必ずどこかにくる。
巨人みたいな取りまくる球団は飼いころしや
若手の才能潰しは絶対出る。
人的補償は最低限の人的資源を守る制度。
でも秋山は巨人に来なかったね。
今のプロ野球がドラフトくらいしか選手獲得のすべがないのに、それを簡単に譲るってのはありえんだろ。
もっとFAが活発ならわかるけど。
今年なんて2人とかだろ。
美馬と鈴木大地でドラフト3位の権利手放すか？
そこなんだよなぁ
戦力補強に積極的な球団にペナルティが、ある意味がわからん
プロ野球は巨人１球団で成り立つと思ってるのかね？
何で選手の権利で儲けようとしてんだよ
その金銭が今まで通りじゃなきゃいいんだろ。
否定から入ってもいい事ないよ。
本当に欲しい球団はそれでも獲得しにいくだろう。
けどいた方が助かるぐらいの選手層厚くする位で獲得しにいくチームは減ると思う。
結果的にFA獲得人数がバランスとれるなら良いんじゃないか？
選手の保有人数は決まってるんだから
FAで取ろうとするところは、選手の保有人数を調整するんだから、その考えも批判したいだけだよ。
連続指名ではなくウェーバー順に則った指名権の譲渡なら影響せんやろ
各球団の補強ポイントのブレが～とか言う意見もあるがそれに応じた指名をするとは限らんし、問題ない
FAという戦力補強の手段が一部の球団しか使えないのが問題なんだろ。
やる気云々言うけど、立地条件とか親会社の規模が異なるんだから、ある程度制限もうけるのは当たり前だわ。
積極的に参加してもFAで獲得できない球団はどうしろというのかね？
そら選手の権利だけ際限なく認めてたら球団が弱体化したりつぶれたりするところも出てくるからやろな。
それで当然という考えも結構やけど、それの行き着くところは1リーグ論争や。
それでもええならええけどな。
戦力拮抗の為にセはパから補償無しの獲り放題でいいだろ、パもたまには球界に尽力してみろ
ペナルティじゃねーわ
FAは選手の権利ってだけじゃなく言い方悪いけど他球団が投資して育てた商品を買い取る行為なんだから
元の所属球団に大してなんらかを払うのは当たり前
助っ人みたいに育成の過程が全くないなら球団への補償とかはいらんけど
正直、ＦＡで資金工面できないようなら身売りしてくれたほうが球界は発展する
日本で一番人気のあるプロスポーツ興行だぞ、金が無いことを理由に長期低迷されるほうが迷惑だろ
Aを25人にして
Bを31人にする
在京でマスコミ持ってて金もダンチな球団にマネーゲームでどうやったら勝てるのか教えて欲しいもんだが
３連覇より無理やぞ
いざとなればFAでとればいい
万が一育成球団が優勝したら戦力を削ればいい
という慢心の結果が日シリ４タテだろうに
親会社の資本力、札束の暴力、家族やらへの囲い込みやらが段違いなのに出ていかないようにすればいいって随分簡単に言うのな
巨人はそう思ってるでしょ？違うの？
皆同じ資金力があれば納得できるがそうじゃないぞ
金持ち球団基準で物事考えるのやめーや
実際巨人は反対してます
余計FAし辛くなるやんけと思ったが金満是正には丁度良いかもな。人的発生もしないし
10倍はやりすぎだがありかもな調整したら。
相手側を弱くしたいだけのFA獲得の牽制になる。本当に欲しいならそんだけ金を出すだろうし。何倍が丁度良いかバランス難しいが
FA獲得の最多球団は巨人だけど、何かあるんですかね？
まあ、あるんでしょうね
何かあるんですかってそれだけ投資してるんだろ、ダメなのか？
その為の補償でもあるんだけどな
それをわかってない奴多すぎ
在京有利に決まってんだろって話よ
それならソフトバンクレベルの親会社を１２球団揃えるべきだわ。
そんなことできるかって話ですよ。
１２球団あって興業は成り立つんだよ。
一場事件みたいなのも投資なんですね！
はっきり言ってやるよ
巨人は裏で何しててもおかしくないだろって事だ
取らなきゃええだけの話やろ、んなもん
あれも欲しいこれも欲しい、でも代価は払いたくないって、小学生でももうちょっとわきまえとるわ
Bクラス 金銭のみ
Aクラス 人的補償or金銭
これで良いんやない？何なら人的補償無くて金銭のみにするとか
FA前年度の年俸×在籍年数分とかなら、元の球団での年俸も上がるし、トレードも活発化するんやない？
FA選手と同等年俸の外国人選手補強可能にしようぜ
FAされた次の年から2年くらいは日本人扱いってことで
にわかのファンは去年のことなんか忘れてるし、FAで来たのにほとんど戦力にならんかった場合とかは、ファンも不満持つやろ
「なんなポンコツ突き返して、ドラフト権はわたさんぞ」ってスレ立つのは間違いない。
選手の主張は金銭含めた補償の撤廃で、人的云々は原の主張ちゃうか
ドラフトの時に権利の制限を受け入れるんだからFAを制限する仕組みはおかしいという話の一環
企業努力が足りないだけちゃうの？
それに戦力削ぐのはダメなんてやってたら、FA廃止するしかないが
引き算も必要なんて誰も言ってないよ
そこらへんの事件だと他球団もやってただろ
アンチは毎度西武やらの囲い込みは無視だな
金だけの問題じゃないと思うがね。