1 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:37:44.930 XpKd45le0.net
いや作品内の努力や修行パートって、別に我慢して読むもんじゃないだろ…
2 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:40:45.358 z9VHWW1Ta.net
なろうキャラが順風満帆でも全く有り難みもなけりゃ
祝福する気にもなれない
落差がないからだろう
5 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:42:17.897 XpKd45le0.net
>>2
実際には取って付けたように落差を付ける作品が多いぞ
スライム転生とかスライムって一見モブっぽいし、
無職転生とかモロに狙いはわかるだろ
追い出し系が流行ってたこともあるからな
3 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:41:46.626 NmI0pADJr.net
我慢して読むとか言ってる時点でヤバい
どんだけ成功体験ないんだよっていう
6 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:43:16.295 XpKd45le0.net
>>3
マジでそう思うわ
別の要因考えずに中身のない空論に飛びつくのは思考停止でしかない
4 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:42:15.819 hLe4ER/Gp.net
そりゃ物語にあるべき主軸なんだから
我慢して読む奴なんていないよ
7 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:45:08.895 F6EqnkQi0.net
バトル漫画の修業パートって面白いじゃん
ドラゴンボールとかハンターハンターとか
17 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:55:21.927 blx05nQN0.net
ジャンプ漫画のとってつけたような修行シーンで納得するのもおかしな話だけどな
ぶっちゃけどの作品も主人公だから最強なだけだし、主人公が俺つええしてるのも一緒だよ
8 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:45:52.581 9thZ0m3tr.net
理解できてなさそうだけど
我慢して読むとか言うのがありえないってのは
「それらは我慢などなしに読めて当たり前」
ってことだよ
10 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:48:16.350 XpKd45le0.net
>>8
だから「努力描写が駄目なのは我慢できないオッサン読者が増えたから」っていう世論が誤りだって話だぞ
我慢なしに読めて当たり前なんだから
11 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:49:44.124 2u9NVIe+0.net
>>10
その当たり前を受け入れずにただ楽な方へ流れるブタが多いなって話だろ
何がおかしいんだ
14 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:53:19.676 XpKd45le0.net
>>11
主人公が努力したからつまんないです、共感できないです、なんてなるわけないだろ
評する側が思考停止で上から目線に立てて面白いからそう言ってるだけだよ
16 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:55:07.509 2u9NVIe+0.net
>>14
そうだったらいいねとしか言いようがない
20 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:58:13.121 aJPB8U20r.net
それはお前の願望だよね
事実として流行ってるのはイージーにチートでハーレムって奴ばっか
そんななろうが廃れてるならお前の言うことはわかるけど大盛況でバンバン書籍化アニメ化だよ
現実見ようぜ
24 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:00:04.926 XpKd45le0.net
>>20
願望じゃなくて普通に考えたらわかるでしょ
努力してる主人公には共感できないなんてあり得ないって
別の要因見ずにそんな空論に飛びついてるのはアホだぞ
25 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:01:25.459 gW2E9f3hr.net
>>24
あり得ないのはお前の妄想だよ
現実にそうなってるんだからお前の論理性皆無のガキの妄想はお呼びじゃない
なろう大好きなのはわかったから考えてモノを喋れ
28 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:04:53.658 XpKd45le0.net
>>25
だから別の理由や要因があるって話なんだけど
31 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:06:39.825 o5tF9J2/r.net
>>28
だから頭使えって
絶対に可能性としてすらあり得ない妄想の話は一切するな
お前の見た夢は自分だけが見る日記に書いてろ
思考停止の幼児にかまっていられんぞ
21 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:58:29.114 blx05nQN0.net
実際のなろうは修行シーンだらけだからな
子供時代から始まる奴はたいてい修行しながら成長していく
つまりなろう読者は、修行が受け入れられないみたいな発想がそもそもとんちんかんということ
26 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:02:36.907 XpKd45le0.net
>>21
そうなんだよな
異様にテンポいいとか苦しんで見えないとかすぐに終わるとか都合がいいはわかる
でもそこまでいったらその描写綿密にやって面白さキープするのが難しいのは容易にわかるはずなんだけどね
27 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:03:45.009 G+591rjqr.net
少しでも自分の頭で考えたら別の要因（）なんていうファンタジーは例外なく絶対に成り立たないことがわかる
あらゆる観点からどう理屈を捏ねたってあり得ないことを言うのは、それを思考停止と言うんだよ
32 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:06:47.457 XpKd45le0.net
>>27
いくらでも観点はあるけど
安易に読者が努力してないから努力した主人公に共感できないなんて結びつける方が思考停止だよ
35 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:09:05.192 NiZx3epAr.net
>>32
だからどんな観点からだろうと理屈として成り立たないの
事実としてはっきり確定してることだから
「他の可能性が〜」とかまちがったこと言い続けるのが頭で使ってない思考停止なんだよ
頭浸かってたらそんな話は絶対に出てこない
34 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:08:45.760 Z9o0qblc0.net
でも小説で修行読ませられても正直つまらん
面白い修行シーンもりもりの小説ってあるのか？
36 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:10:02.119 t6eNEjlzM.net
修行したって設定あるだけのワンパンマン引き合いに出したりするのはアホらしいと思う
そもそも修行無しに成り立ってる作品に無理矢理修行描写入れろって言ってる方がおかしい
てか漫画ですらダイジェストみたいに描かれる事多いのに小説でまともな修行描写って想像つかんわ
38 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:11:57.602 5kg4Gi+Fa.net
なろう読者が嫌ってるのは修行じゃなくて敗北、失敗、挫折等々ネガティブな感情を想起させる展開が続く事で精神的に疲労を伴う事では
49 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:17:02.034 XpKd45le0.net
>>38
ネガティブな感情を想起させる展開は作者の力量が問われるからね
素人小説サイトだから純粋に下手くそな作者しかいない
安易に何も考えずに仲間殺したりするような作者しかいないからそりゃ読者が離れる率も高いよ
できてる作者はできてるし、純粋に力量のない作者がぼやいてるだけのケースが多い
39 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:12:44.749 LHYaJNMhM.net
あいつら努力せずに勝ち組の二次キャラに嫉妬してるだけだから無視していいんだよ
ていうか努力してても最強だと血筋やら何やら理由付けて叩きたがるから
努力描写入れた所でどうせ買わない奴の話に耳を傾けるだけ無駄
44 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:15:43.105 VIBx7mRH0.net
苦労シーンが完全にテンプレで後に美味しい展開が来るの分かってるから追い出し系とか成り上がり系でも我慢できてるんだろあいつら
45 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:15:54.322 TGih18/X0.net
「最初は上手くいかないのを試行錯誤を経て乗り越えていく」
この結果が俺TUEEだったとしても起承転結は成り立つ
正常な人間は「うまくいきそうでなかなかできない」ものに熱中するわけだしな
46 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:16:32.651 /xZ7kK9B0.net
すんげー素質溢れた天才の主人公がなんやかんやで落伍したけど
ヒロインとの出会いを機に再起してくのは？
50 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:18:17.690 TGih18/X0.net
>>46
普通に起承転結が成り立ってて物語プロットとして成立してるから一般的にはアリ
なろう読者はヒロイン増やせ主人公弱すぎと叩くからナシ
価値観が違うだけ
51 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:18:53.375 Z9o0qblc0.net
ちょこちょこっとしたスナック菓子食いたくて来てるのにフランス料理フルコース出されても困るじゃん
濃密な描写、感情の振れ幅の激しい内容、入り組んだ伏線、錯綜する思惑、そういうの胃もたれするし求めてない
そういうのは歴史小説でも読むから別にいい
手軽で快活明朗なハチャメチャで破綻しすぎてない気持ちいいものを読みにきてる
みたいなことを読んでるやつから聞いた
56 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:21:34.004 XpKd45le0.net
>>51
消費者側は常に結果で語るだけだよ
本当にそういう作品があるなら歴史小説じゃなくてＷＥＢからも捜すようになる
純粋に力量ないのに背伸びした何がしたいのかわからない作品が多いから、シンプルな作品が好まれてる
58 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:22:13.112 AYPdfI1R0.net
>>51
確かにその通りだな
54 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:20:36.662 9e6ZRsHR0.net
気取る努力してる主人公って珍しいよな
昔見た俺修羅ですら結構衝撃的だった
55 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:20:47.978 TMRflTrf0.net
精神と時の部屋みたいなズルでハイ修行したー^^とか言われても・・・
69 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:35:26.306 2u9NVIe+0.net
そもそも小説にゲーム用語みたいな語彙入れ込んで来るのが気持ち悪い
ゲームの話ならいいけどさ
「ゲーム中毒のキャラクター」とかでもまだわかるよ
それが主人公ってどうなのよ
ゲーム好きの俺でも全く共感したいと思えん
73 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:38:40.015 xPUA1YvG0.net
ドラクエみたいにステータス確認するのがいただけないあれわかりやすいけどそこまでゲームっぽくしないでほしい
あと努力というかやったことがちゃんと報われてほしい
75 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:39:32.096 ye7yRzKqM.net
お前らが昔持ち上げてたようなラノベも思い出補正と構成の上手さと文章力抜きにすればなろうと変わらないの多いけどね
ただ現在なろうでテンプレと化してるネタは昔は斬新だった
それが売れて素人が真似してつまんねーn番煎じを量産してる
それが中身を求めてない読者に受け入れられてるのが現状
中身が重要じゃないからこそ目を引くためだけの出落ちじみた設定の大喜利が行われてる
84 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:50:50.214 VR8ACv120.net
だから転生前に努力して培ったスキルを活かすっていうのはバランス取れてるんじゃないのか
72 以下VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:38:06.561 YVeZKQy90.net
そうだよな、チートはダメだよな
やっぱ血筋で敵をなぎ倒していく少年漫画が一番だわ
引用元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1572637064/
コメント一覧 (16)
ハーレム（色欲）
いじめっ子への復讐（憤怒）
知らない世界で見下したい（傲慢）
神様からのチートギフト（怠惰）
敬語って何？（暴食）
仲間は太鼓持ち（強欲）
チートうんぬんでなく作者の自己投影が問題
上手く纏めたよね。
ひょっとしてコピペして欲しくて書いたの？
暴食と強欲の取ってつけた感笑
・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
→異世界への逃避、神様「かわいそうだから第二の人生あげます」、転生願望
・世界が悪いのだから俺たちが努力しても意味はない。上位者からの施しで状況を変えてもらうか、何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め
→神様からチート能力を貰う、スキル設定で一足飛びに技能を使える、転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
・誰のせいでもなく社会のせい、不満をぶつける先が存在しない、もしくは不当な扱いを受けているのに何も言えない
→わかりやすい悪役やヘイト役を立て、復讐で正当化し虐待することで不満を解消する(青葉予備軍向け作品の追放系 ありふれ 盾の勇者etc)
のコメとか例題にあげた精神と時の部屋って実際に傑作漫画の修行で使われてるんだよな
ＤＢの事も批判する事になるんだけど本人はどう考えて精神と時の部屋例題にあげたんだろう
内容、描写じゃなく設定やワンシーンをあげつらう事しかできない
さらに言うならなろう系を見て怒りを感じる層はこういう透けて見えてる読者層を気持ち悪がってるところあるね
更に読者層があれなのかごく一部の上澄み以外、
人気から漫画化やアニメ化してるのでも内容が酷いのが多々ある。
というのは事実だから、ネタにされるのもある程度はしゃあない。
ただ叩く側もなろうを叩くこと自体が目的化してて、一定のクオリティあるものでも、
取りあえず気に入らんものに何でも太郎だのイキリだの騒ぐようになってる。
というどっちもどっち的な状況にシフトしつつあるわな。
たとえば悟空が努力してるパートは海王星で馬鹿騒ぎしたり、修行後はスーパーサイヤ人3になったりと物語にメリハリが付くから面白いのであって、仮に努力じゃなくても恋愛や過去話でもいい訳だし
なろうが面白くないのはストーリーやキャラに魅力を持たせられない作者の技量のせい
まあ所詮どんなネタも物語を面白く書けないならただの塵だな
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