※前記事

嫁に「ゴミくらい自分で捨てろ。30秒で終わるような頼みごとをするな」とキレられた
http://kijosoku.com/archives/56106437.html

【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 333【必須】

296: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 06:42:00.50 ID:Xw7jtyEA0
おはようございます
昨夜嫁と話し合いをして、眠れないまま朝になってしまいました

嫁が自室の部屋の片付けというか、
完全な引っ越し準備をはじめているのを見て驚愕し、
どうにか一度だけ話し合いをさせてくださいと頭を下げ、
どうにか卓についてもらった


俺：引っ越すの？
嫁：引っ越す。とにかく１人になりたい。

俺：俺と一緒にいるのそんなに嫌？
嫁：あなた自体が嫌なのか？と言われたら情もあるし
よくわからない。
でもあなたが家にいる状態ははっきり言ってつらい。気が休まらない。

急に呼び出されて椅子から立ち上がって、あなたのところへ行って
要件を聞いて、それをこなして、というのが
どうも向いていないみたい。

何度も椅子から立ち上がるのが本当につらい。
多分自分がすごく面倒くさがりなんだと思う。
でも専業主婦だからと思って続けてきたが、もう終わりにしたい。

俺：いつから離婚を考えていた？
嫁：離婚がちらつくようになったのは２年くらい前。
本気でしたいと思い始めたのは半年くらい前。

297: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 06:42:09.43 ID:Xw7jtyEA0
俺：そんな前？きっかけは？
嫁：きっかけって言えるかはわからないけど、
奨学金の話をしたのが始まり。
結婚２年目くらいの頃に勇気を振り絞って
これくらいはあなたがやって欲しいとお願いしたことがあった。

すると、俺は君の奨学金を払っている。
自分のことは自分でやれというのなら、君も自分の奨学金は
自分で払わないといけなくなるが、それでいいのか？と返された。

私はそれまで、俺の給料は二人で稼いだお金だ。
専業主婦も立派な仕事だ。と言ってくれた言葉を信じていた。
だから私のお金でもあると思って、
そこから奨学金を返済していると思っていた。

しかしそれは勘違いで、この人は
俺の給料は俺１人で稼いだと思っているのだとわかった。

二人で稼いだお金なんじゃ？とか、
では主婦業とは別にパートに出て
自分で奨学金代を稼いでくるので、あなたもあなたの分の
奨学金は生活費とは別に稼いできてね、とか、
言い返すこともできたんだろうけど、何も言えなかった。

自分も専業主婦という仕事に
そこまでの価値を見出していなかったんだと思う。

別にこの件がきっかけで離婚だとは思わなかったけど、
あれ以来、卑屈になってしまったのは確か。
夫のお金だと思うと買い物しづらくなった。

その日がきっかけで、私はちまちまやっていた投資に
本腰を入れはじめた。
奨学金くらい、自分の欲しい物くらい、と。

そうして運用を続けていたら、ひとりで生きていけるだけの
目処が立つくらいになってしまった。

それに加えて専業主婦という仕事が向いていない自分に気付いた。
ここから解放されると思ったら、我慢できなくなってしまった。

298: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 06:57:45.12 ID:Xw7jtyEA0
俺、奨学金の話なんか全く覚えてなくて、
俺そんなこと言った？って言ったら、
言ったよ。もう５年以上前だから覚えてないだろうけど、
絶対に言った。って言われた。

５年以上もそんな思いさせてたなんて本当にすまないと
めちゃくちゃ謝罪したけど、
私程度の家事能力で給料半分分の仕事してるって言われたら
嫌だよね、しょうがないよ
だと・・・orz

俺、投資で稼いだにしても最近一気に稼いで、
それで離婚だって言い出したと思ってたんだ。

別に独り占めしたいから離婚とかじゃなくて、
最近離婚したいって思いはじめて、運よく金が入ったんだって。
でもそうじゃなかった。
きっかけ５年以上前だってよ。

まぁその時点で嫌いになったわけじゃないみたいだけど、
そんな昔からって思ったら、かける言葉がなくなっちまった。
てか演技すごすぎワロタ・・・俺滑稽すぎる・・・

299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 08:35:50.14 ID:7CvOSVYA0
そんなに前から思ってたなら
積もり積もった色々な感情があるんだろうし
今回の離婚の話も考えて考えて絞り出した決断なんだろう

相手の幸せと最良な今後を考えるなら
もう幕を引いてあげるべきだと思うが

どうしても別れたくないなら自分を変えるしかないが
人間はそんなに簡単に変われない

多分
「お前(嫁)だけが我慢して
これからも今まで通り奴隷でいてくれ」
って所に落ち着こうとするんだろうな
おまえの｢やり直したい｣にはそういう意味合いが含まれてる

もう解放してやれよ
嫁がかわいそうだ

301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 09:14:13.50 ID:POMsBvpM0
で、相談は何？
次が来てるし、報告だけなら報告寺行けよ

302: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 12:02:31.93 ID:Xw7jtyEA0
引っ越しを阻止したいが、それは無理だろうから…
嫁の要求としては、離婚よりなにより
１人で生活したいようだから、とりあえず別居して、
恋人のような関係に戻ろうと思ってる

完全に嫌いとは言われていないし、
家事がなくなればどうだろう？

その間俺が自分で家事して
ちゃんと生活しているところを見せたら、また元にって
可能性はあるだろうか。

別居費用、というか嫁の住む家の家賃や光熱費を出せるほど
給料に余裕がないんだが、出さなかったら経済DVになる？

304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:07:18.27 ID:2LiFwm+A0
嫁実家所有のマンションから嫁を叩き出すのに
金銭負担を嫌がるとか感嘆する
まあ、「自分の家」を寛げなくする不出来な嫁だもんな
コーヒー様々よｗ

305: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 13:15:29.51 ID:Xw7jtyEA0
>>304
誰のこと言ってるんだ？嫁実家所有のマンションじゃねーよ
あと別に嫌がってはない
俺だって無限に給料もらってるわけじゃないから
嫌とかじゃなくて払えないってだけ

303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 12:07:26.99 ID:WYlvDOl0a
嫁はコーヒーには新しく住む場所を教えない
その分家賃も光熱費も請求しない
って状況じゃないの？
離婚前提の別居だろ

305: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 13:15:29.51 ID:Xw7jtyEA0
>>303
住む場所教えないとかあるの？
嫁は離婚前提の別居かもしれんが、俺は離婚はする気ないんだ

たとえ別居してたとしても、有責側が離婚を求める場合は
裁判でも離婚認められにくいってネットで読んだから
俺が同意しない場合は離婚にはならないだろう

309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:34:23.66 ID:f6kekVLr0
モラハラでお前が有責事案なんですが……

310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:38:22.36 ID:2LiFwm+A0
>>309
嫁が揉めたくないから自責的な事を言うと乗っかって
嫁有責に仕立て上げる奴だからな

普通の奴なら嫁が別れ話で自責的な発言したら
俺も悪かったって謝るもんじゃね？

306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:21:13.39 ID:MleDWo7wa
嫁がいない間自分のこと（家事）を自分でするのは
人間として当然のことなんだけど
嫁いなきゃ出来ちゃうのが証明されるだけ

別居費用は出せれば出したほうが調停で有利だけど
嫁はいらんから迅速丁寧に離婚してくれって言うと思うよｗ

307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:21:55.51 ID:4G48ehL/M
払えないならその程度、ってことだな
自分を守りすぎて愛想尽かされてるのにおなじことしてる。

308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:27:26.49 ID:2LiFwm+A0
生活費を出さずに別居を続けりゃ離婚は成立する
コーヒーには必死さが無いから、いずれはこのまま離婚だろうな

311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 13:39:17.90 ID:olodyAylH
別居費用は物理的に払えないのなら仕方ないと思うが

ただ、お互いそうして1人になって家事能力がある、
これから家事もできると奥さんに証明したとしても
それは奥さんが一緒に生活している時に
奥さんに頼らないことの証明ではない

誰でもしてくれる人が居なかったら自分でできるんだよ。
当たり前だが。

実際、最初に離婚を告げられた時から
昨日奥さんが部屋の片付けを始めるまで
時間にしてどれくらいあったかわからんが
その期間だけでも、コーヒーさんは奥さんに頼らず
自分ですべき事は自分でしてたのかな

312: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 13:56:54.84 ID:Xw7jtyEA0
嫁は俺を有責にするつもりはないっぽいし
過去の言動に関しては反省しているが、
証拠もないし、実際問題俺を有責にするのは難しいと思う

なんで俺がごねてるみたいになるんだよ
俺も悪かったってきちんと謝っているよ
今日だけだってどれだけ謝ったかわからない

>>311
リビングとか風呂とかトイレとか嫁も使う部分の掃除と
洗濯は俺が仕事行ってる間に嫁がやってしまって
俺がやることはなかった

飯は俺が作っても食べないって言うし、完全に別々
だから飯とそれ以外の家事は全部俺がやったよ

313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 14:00:43.08 ID:MleDWo7wa
なぜ離婚準備を着々と二年も前から続けていた嫁が
お前のモラハラ証拠を保存していないと思えるのか
コーヒーの頭はお花畑ですね

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 14:09:30.87 ID:2LiFwm+A0
根本的に判ってないな

自分＞＞＞＞嫁

ってスタンスが崩れない限りは再構築なんか無理だから
嫁との離婚を回避するためには自分が何ができるだろう？と
とことんまで考えて、行動を改めないとダメだろう

お前もこのスレを知っているなら
「寺で住人と議論する相談者ってのは基本的に再構築出来ない奴」
ってことは理解しているんだよな？
その上で今までの発言ってことでいいんだよな？

315: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 14:47:45.77 ID:Xw7jtyEA0
いや俺も議論するつもりはないよ
こちらは誠実に相談しているつもりなのに、
あまりに煽るようなレスが多くて

マジで離婚を回避したいと思ってる
もちろん俺は言動を改める
それ以外にどうすればいいか知恵を貸してください

316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 14:55:15.25 ID:7CvOSVYA0
言動を改めるってのは具体的にはどんな感じ？
後 改善点はそれだけ？

317: コーヒー ◆NjB3qY2VYE 2019/11/26(火) 15:21:10.52 ID:Xw7jtyEA0
嫁を見下すような発言はやめる
今までも俺としてはしてたつもりはないんだが・・・

俺にそのつもりがなくとも
相手にそう聞こえてしまうような発言もないように
考えてから発言する

またいつか一緒に暮らせたら、そのときには
テレビのチャンネルもエアコンの温度も
嫁の意思をちゃんと確認するし、嫁優先で決めてもらって構わない

家事以外の頼み事は基本しない
仕事の準備も俺がする
感謝の言葉を毎日かける
嫁に改善してほしいと言われたら素直にすぐ改善する

319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 15:38:12.69 ID:7CvOSVYA0
ほとんどやって当たり前のことじゃん
まぁいいけど

ただ 現時点でお前の評価は嫁からしてみたら多分マイナスだ
>>317の事項が普通にこなせるようになってようやくゼロになる
それはアタマに入れとけ

あと>>299でも言ったが人間はそんな簡単に変われない
いきなりそれだけの条件を明日からやりますなんて言っても
やれないか次第に忘れていくかだろうし
今までのこともあるから嫁も信じないだろう

死ぬまでやるっていう覚悟はある？

318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 15:26:58.30 ID:wFl9+NZB0
そういうのは全部
相手を人として扱ってたら「最初からしない」んだよね
「何年もされた」時点で嫁はとっくに冷めてる

ただ揉めるのが苦手な人っぽいから
自分有責でいいから穏便に離れたいんだろう

我慢して夫に媚びへつらわなくても
一人で生きていける目処がたったのなら
最後くらいは今までずーっと蔑ろにしていた
「嫁の意思」を尊重して応援してやれよ

321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 16:30:50.40 ID:UmdedcQpr
だいたい、しなきゃならんことなんかもう無いと散々言われたろ
煽りじゃなくてそれが現実

意味が分かるまで最初から読み直してみろ
そしたら『 今コーヒーがすべき事 』は必ず見出だせる

327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 22:24:23.96 ID:2LiFwm+A0
気持ちがリセットしたみたいだから書く

>俺のちょっとしたお土産（100円程度の菓子やら肉まんやら）
>にもめちゃくちゃ喜んでくれて、

これと

>ええかっこしいで気弱だから、
>気づけば相手に合わせてばかりで疲れてしまう
>合わせるのやめようって思っても、それはそれでストレスで、
>結局合わせてしまう

これ見てかみ合ってないんだなと思った

ちょっとしたお土産に対して喜ばれなかったら、
下らないもの買った俺が悪かったかなって反省できる？

嫁さんはコーヒーが不機嫌になるのも嫌だし、
不機嫌になった後のフォローも嫌だったんじゃないの？

そういう人と一緒に生活すると、
とにかく相手の事を肯定するようになるよ
揉めると面倒なんだよね

>またいつか一緒に暮らせたら、そのときには
>テレビのチャンネルもエアコンの温度も
>嫁の意思をちゃんと確認するし、嫁優先で決めてもらって構わない

これ見て、嫁さんの言いたいことが伝わってないって判ったわ
嫁さんは嫁さんの好きな物やして欲しいことを
一緒に生活している中で自然と感じ取って欲しい人なんだよ

嫁さんに言ってくれって言っても、言えない人なんでしょ
これはコーヒーがいいとか悪いとか、
嫁さんがいいとか悪いとかの話じゃなくて相性の問題だよ

嫁さんと上手くやるには、嫁さんの言葉を待つより、
嫁さんの行動や態度を見て、嫁さんより早く
行動に移すことだよ

その時、「俺がしてやった」みたいな態度を取るくらいなら
やらない方がいい

嫁さんが好きなのは判るけど「幸せにしたい」っていう
気持ちも持ってほしい
まずはコーヒーに不満を抱かせない、
出来た嫁さんを尊敬するところから始めなよ

あとは嫁さん以外で、他の人の言動を細かく観察したほうがいいよ
観察すれば見えてくるものが必ずあるさ

俺に言えるのはこんなところだね

328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 22:55:43.71 ID:UmdedcQpr
>>327
良いこと言ってるけど、コーヒーに伝えたいなら
もっと端的に書かないと無駄だよ

329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 23:23:49.23 ID:2LiFwm+A0
>>328
それならそれでしょうがない
コーヒーの専属カウンセラーじゃないしな

スレでのやりとりの中で俺が感じた事を書いただけ
取捨選択はコーヒーに委ねるさ

330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 23:30:25.55 ID:7CvOSVYA0
>>327
良いこと言っててまさにそうなんだと思うけど
多分もう後の祭りだよ

自分からはそういうこと言わない嫁みたいだし
だからこそそんな嫁が離婚したいだのいろいろぶちまけたんだもん
よっぽど貯まってるものがあったんだろう

取り返しのつかないとこまで来ちゃってるんだと思うわ

332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/27(水) 08:05:59.78 ID:11eSz7kXa
女は気持ちが冷めたら取り戻すのはかなり困難
だからこそ普段から胡座をかかずにきちんとするのが大事

335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/27(水) 13:04:26.97 ID:t8xNFzCnr
男だって気持ちがすっかり冷めきってしまった相手のことを
新たにまた好きになり直すってのはそうそうないよ

334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/27(水) 13:00:50.50 ID:mDTuuTXa0
本気のモラハラって、自覚皆無なんだよね
自分が正しいと思ってるから相手に強要してるわけで

まあ男は女に対しては上にでたがる、ってのは
ある程度ある気質だと思うが
普通は若いウチの恋愛でアカンわとかって気づくこと

しかもコイツ、本質的にケチな感が強い……

どうもコーヒーは恋愛経験も薄くて
その辺養われてない気がする
結局自分がどうしたいってコトに終始してるしな
結構な年だろ?いまさら多分治らんよ

323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/26(火) 19:43:28.80 ID:ed6YI0Oz0
とりあえず奥さんの主張も自分の方向性も分かったわけだから
解決でよさそうだね
あとは自分の望む方向に向けて選択していくだけだ

おつかれさま

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1565095911/

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