コメント一覧

1. • 1. ななしさん＠スタジアム
   • 2019年11月27日 22:31
   • ID:OZsFk5rv0
   • そうかもね
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:46
   • ID:IsLNTz670
   • 項羽って義経と同じ31歳で死んだのに、あの肖像画はねえよな
3. • 3. 金ぴか名無しさん
   • 2019年11月27日 22:50
   • ID:vZwRUZtc0
   • ソシャゲ主人公かよ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:50
   • ID:Q1EQSf5.0
   • 釣りよかのよーらいとか、劉邦タイプだよなぁ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:51
   • ID:9EcwC7nn0
   • 項羽が死んだときに
     褒美欲しさに死体に皆群がって残ったの血の跡しか無かったって話だしな
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:52
   • ID:W.EyuSBK0
   • 働いてわかったけど、本人無能で部下が有能なんてありえない。秀吉の例えは的確。劉邦が一番有能だよ。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:53
   • ID:dOcDttd.0
   • 劉備は夷陵の戦いという最後の最後でやからしたけど基本的には劉備軍内でトップの戦上手だぞ
     秀吉も半兵衛官兵衛がいなくても戦上手ではあるし
     劉邦という象徴的な例があるから三国志演義の劉備や太閤記の秀吉はそれに倣って低い身分から成り上がり部下を上手く使った人物に補正されるけど
     劉備は普通に身分高いし秀吉もそれなりに裕福だったのが通説なので彼等のイメージは完全に劉邦の影響だよな
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:53
   • ID:l.NNk.hI0
   • 項羽は無意味に人を殺しまくってるのになぜか悲劇の英雄になってるね
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2019年11月27日 22:59
   • ID:xELuA9yo0
   • お前らイメージで語りすぎ
     劉備は局地戦の天才やぞ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:00
    • ID:xELuA9yo0
    • ※8
      まあそれは昔の英雄は皆そうやん
      世界中がそんなもんやで
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:00
    • ID:tlNWsoB60
    • 北斗の拳のケンシロウとラオウは劉邦と項羽をモデルにしたんだよな
      韓信はリハクか
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:04
    • ID:xMvdf4Av0
    • >>4: エクスプロイダー(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/11/27(水)
      >>それが人徳という奴だ
      >>何故か本家でなく日本人だけが持ってる
      
      こういうくそみたいなジャツプホﾉﾚホﾉﾚ嫌い。
      だったら中華すりよってくんな。
      文字も製品も食事も文化も捨て倭奴だけでやってろ
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:08
    • ID:9TSpAL3c0
    • 秀吉の出自は未だ確定していない定期
      なのに農民出身と言い張るやつまだ見かけるのなんでやろな。それとも出自を決定づける新しい有力な説でも出たんか？
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:09
    • ID:8xHju9h20
    • 今回は、本スレのまとめ方がヘタな感じがするな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:10
    • ID:PlAji2AB0
    • >>11
      いろいろやらかしているリハクはどちらかというと郭図では。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:10
    • ID:.eTupSE.0
    • 修羅の門の作者が今やってる項羽と劉邦の漫画（主役張良だけど）
      楽しみにしてるけど史実はそこまでドロドロなのか・・・・
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:10
    • ID:DMrgp2h40
    • 一人の能力がどんなに有能でも誰もついて来なければ数人分の働きしか出来ない
      有能な人間すら惹き付け魅了し働かせられる能力の方が凄いよな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:13
    • ID:RRtqZmN30
    • >>6
      上手く使えるって才能よな
      今の中国でもテンセントとかアリババとか分かっとるわ
      日本はアホ上司が労働は美徳で皆大好きだから薄給で働かせてもいいよねみたいなクソバカ理論で働かせるから無能しか残らん
      中国は労働は苦役だよね、代わりに報酬大量にあげるから沢山働いてね式だからドンドン有能技術者が抜かれる
      日本でも楽天とかはちゃんとやっとるな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:18
    • ID:RU1sIpUN0
    • やっぱスタート地点が重要
      劉邦は金持ちの坊ちゃんで、メシ食わせてくれるから食いっぱぐれが集まってきた
      劉備は名前は立派だけど落ちぶれて貧乏の出から、曹家や孫家のような金持ち連中と肩を並べるとこまで行ったんだから、大したもん
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:20
    • ID:Rd.KRGkW0
    • 劉邦が負けた相手って、せいぜい項羽と冒頓単于くらいだよな
      逆に中国史上この二人に勝てるやつがどれくらいいるかって話だ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:20
    • ID:H35wKHnF0
    • >19
      孔明並みの智謀を持っていたら
      あーも簡単に離間策にハマらんと思うが
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:26
    • ID:zec3lpw.0
    • 項羽なんかの名家生まれの戦が強いだけのバカじゃん。何が悲劇の男だよ。君らみたいな陰キャオタクを一番見下して嫌ってるタイプだと思うぞ(笑)
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:28
    • ID:CDAC4xI80
    • ローマのアウグストゥスも劉邦に似てるのかな
      軍事はアグリッパ、交渉ごとはマエケナスに任せる感じで
24. • 24. 名無しのプログラマー
    • 2019年11月27日 23:28
    • ID:Yjou4Dgt0
    • 劉邦は初期からの群雄だし、本人が信陵君の食客名乗ってたし、最初から他者の名前を最大限に利用してたからな。
      股肱の臣である盧綰が有能だったのも大きいし、群雄スタートの時点でスーパー有能の蕭何と曹参が自軍にいたのが大ラッキーよ。
      人を使うにしても蕭何と曹参が取り仕切ってたからこそ。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:29
    • ID:NmbYm4um0
    • >>13
      資料が残らないレベルの出自から天下取るのが奇跡やろ。農民かどうかなんて大した問題じゃないわ。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:30
    • ID:Bt5EGI.z0
    • 劉邦や劉備に限らず、劉姓の人って今でもみんなそんな感じのイメージあるわ
      個人の能力としては大したことないんだけど、やたらと人がよさそうで
      他人から好かれる恰幅のいいおっちゃんが多い気がする
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:32
    • ID:ZTHKLHVl0
    • 劉邦は勝者ゆえに徳によって人が次々集まってきたって物語にしてしまったために
      本人が無能みたいな描写になってしまったんだろ。
      劉備も若い頃は戦の天才みたいなもんだったんやで。
28. • 28. 名無しのプログラマー
    • 2019年11月27日 23:32
    • ID:Yjou4Dgt0
    • ※20
      陳勝軍に参加してた頃は負け続き、陳勝軍崩壊後は
      隣接した群雄に勝ててないし、周巿にも負けてる。
      張良手に入れてなかったら飛躍してない。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:33
    • ID:BPX5K5dp0
    • >>6
      あり得ないわけねえだろ
      部下を使える事と部下より出来るかは別物
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:41
    • ID:67CqmLmC0
    • お助けマンが出てくるとか言ってるけどそのお助けマンが有能か無能か、信頼できる奴かそうでないかを見極められるだけでも超有能だろ。
      あと99回負けて1回だけ勝ったってのもウソ。そんなに戦が弱いなら反秦連合軍で関中攻めに抜擢されるわけがない。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:42
    • ID:01Sdks470
    • 片割れは史実らしい史実はほとんどないのに
      スレで二兵衛を信じてる奴がいて草
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:43
    • ID:CAA98rzP0
    • 曹操は、本人が文武に優れていただけでなく、老若の名臣を集まってくるわ使いこなすわなのに、統一できなかったのが不思議なくらい。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:43
    • ID:SQnj5svb0
    • これに関しては劉邦が韓信に訪ねた兵の話がそのままでわかりやすいんじゃね
      
      劉邦「ワシはどれくらいの兵を率いる事ができる？」
      韓信「陛下はせいぜい１０万といったところでしょう」
      劉邦「ではおまえは？」
      韓信「私は多ければ多いほどいいでしょうな」
      劉邦「ワシより優れているお前がどうしてワシに従っているのだ？」
      韓信「私は兵の将になれますが、陛下は将の将になることができる。それこそが陛下の天賦の才です」
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:43
    • ID:d1m8Nfnx0
    • >>22
      かわいそうに
      項羽にいじめられたのね
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:49
    • ID:kJujT1FL0
    • 秀吉の話で出てるが秀吉は実際戦も内政も外交も天才だぞ
      竹中半兵衛のほうが今じゃ盛りすぎじゃね？って扱いだし
      そもそも信長の美濃攻略の段階（半兵衛が臣下になる前）で調略だなんだで頭角現してたし
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:53
    • ID:ViMO8gnz0
    • そもそも劉邦は無能じゃない、大将として最低限の損得勘定を持ち合わせているし晩年に英夫を自ら討伐もしてるので強くはないにしても戦下手じゃない
      そして項羽は史記の作者でもある司馬遷が大好きだったので相当美化誇張されてるのもあるぞ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:56
    • ID:0VtKCp8L0
    • 
      かよわい萌え系幼女のことをほっとけない変態紳士たちが全力を尽くすver
      と
      どうしようもないラノベ主人公のことをほっとけない美少女たちが全力を尽くすvar
      
      どちらか好きな方の妄想を選べばいいさ
      
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:57
    • ID:RbGfLiho0
    • 劉邦劉備秀吉
      本人らは面白くもなんともないしクソだなと思うエピソードも多いが部下や仲間が面白い
      小説やドラマでは舞台装置的なところがある
      項羽曹操信長あたりは完全に超主役級のスター
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2019年11月27日 23:57
    • ID:xbJgZEKT0
    • >>20
      雍歯「劉邦ザッコｗｗｗｗｗ」
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2019年11月28日 00:01
    • ID:Vllq0tCl0
    • ちなみに項羽は中国じゃそんなに人気無いらしい
      というか日本人が異常に項羽好きで中国人が不思議がるくらいらしい
      まあこれ曹操にも言えることだけど

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