1:朝一から閉店までφ ★:2019/11/28(Thu) 15:57:35
“【特集】新型「カローラ」大研究
第3回
「TNGA」が若返りの特効薬? 新型「カローラ」に試乗
原アキラ2019/11/27 12:00
ほとんどの自動車メーカーが今、ユーザーの若返りを図りたいと試行錯誤を繰り返している。中でも、トヨタ自動車の「カローラ」という車種において、その願いは切実だ。トヨタが「TNGA」を用いて開発した新型「カローラ」は、若年層にアピールできるのだろうか。
トヨタが「TNGA」を用いて開発した新型「カローラ」(本稿の写真は撮影:原アキラ)
平均年齢70代!? 「カローラ」の苦悩
「プラス100ccの余裕」をキャッチコピーとして1966年にデビューしたトヨタ自動車の初代「カローラ」。その半年前に販売が始まったライバルの日産自動車「サニー」(初代、1,000cc)よりも「プラス100cc」大きなエンジンと豪華装備が評判となり、たちまちベストセラーカーの座へと上り詰めた。サニーも黙っておらず、次期モデルでは1,200ccエンジンを搭載して「隣のクルマが小さく見えます」とやり返したが、すぐ後に登場した2代目カローラは、1.4リッターや1.6リッターのエンジンを搭載していた。
こうした対決の図式は、当時のメーカーとユーザーの双方が持つ上昇志向の現れだった。それは同時に、マイカー所有者が一気に増加した時代でもあった。カローラとサニーの初代が火花を散らしたこの年は、「大衆車元年」と呼ばれる。
それから半世紀。サニーが2006年に販売を終了した一方で、カローラの生産は続き、現在では世界150カ国の国と地域で、販売累計台数4,750万台を超えるロングセラーカーとなっている。
セダンとワゴン、それぞれの印象は
今回試乗したのは、12代目となる最新の「カローラ」(セダン)と「カローラ ツーリング」(ワゴン)だ。新型カローラの発表会では、ユーザーの平均年齢がセダンは70歳代、ワゴンは60歳代という“衝撃”の事実に会場がどよめいたが、今回の新型はプラットフォームに「TNGA」(トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー)を採用し、ユーザーの若返りという自動車業界最大の課題に果敢に挑戦するモデルになったという。新型カローラに試乗して、その出来栄えを確かめてみた。”
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.mynavi.jp/article/new-corolla-3/
第3回
「TNGA」が若返りの特効薬? 新型「カローラ」に試乗
原アキラ2019/11/27 12:00
ほとんどの自動車メーカーが今、ユーザーの若返りを図りたいと試行錯誤を繰り返している。中でも、トヨタ自動車の「カローラ」という車種において、その願いは切実だ。トヨタが「TNGA」を用いて開発した新型「カローラ」は、若年層にアピールできるのだろうか。
トヨタが「TNGA」を用いて開発した新型「カローラ」(本稿の写真は撮影:原アキラ)
平均年齢70代!? 「カローラ」の苦悩
「プラス100ccの余裕」をキャッチコピーとして1966年にデビューしたトヨタ自動車の初代「カローラ」。その半年前に販売が始まったライバルの日産自動車「サニー」(初代、1,000cc)よりも「プラス100cc」大きなエンジンと豪華装備が評判となり、たちまちベストセラーカーの座へと上り詰めた。サニーも黙っておらず、次期モデルでは1,200ccエンジンを搭載して「隣のクルマが小さく見えます」とやり返したが、すぐ後に登場した2代目カローラは、1.4リッターや1.6リッターのエンジンを搭載していた。
こうした対決の図式は、当時のメーカーとユーザーの双方が持つ上昇志向の現れだった。それは同時に、マイカー所有者が一気に増加した時代でもあった。カローラとサニーの初代が火花を散らしたこの年は、「大衆車元年」と呼ばれる。
それから半世紀。サニーが2006年に販売を終了した一方で、カローラの生産は続き、現在では世界150カ国の国と地域で、販売累計台数4,750万台を超えるロングセラーカーとなっている。
セダンとワゴン、それぞれの印象は
今回試乗したのは、12代目となる最新の「カローラ」(セダン)と「カローラ ツーリング」(ワゴン)だ。新型カローラの発表会では、ユーザーの平均年齢がセダンは70歳代、ワゴンは60歳代という“衝撃”の事実に会場がどよめいたが、今回の新型はプラットフォームに「TNGA」(トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー)を採用し、ユーザーの若返りという自動車業界最大の課題に果敢に挑戦するモデルになったという。新型カローラに試乗して、その出来栄えを確かめてみた。”
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.mynavi.jp/article/new-corolla-3/
22:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:33:29.82 ID:tVpZ14lB.net
1.8Lのカローラなんて誰が買うんだ
日本の税制上1.5Lの壁がでかい
日本の税制上1.5Lの壁がでかい
42:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 17:11:18.64 ID:d9xwfJuO.net
>>22
1.2Lターボもあるみたい。MTだけど
1.2Lターボもあるみたい。MTだけど
18:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:29:00.99 ID:8WJJURJH.net
とうとうトヨタもカローラですらスマホカーナビ使えるようにしてしまったな
カーナビ産業はいよいよスマホに止めを刺されるわ
カーナビ産業はいよいよスマホに止めを刺されるわ
31:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 16:49:54
カローラに本気出すの15年遅かったんじゃないか
近年ひどかったからネガティブイメージ付いちゃったよ
近年ひどかったからネガティブイメージ付いちゃったよ
38:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 17:04:31
カローラは1500?の5ナンバーサイズじゃないと意味が無い
40:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 17:07:12
前が安っぽ過ぎたからか少しカッコよくなった感じがするな
プリウスに似てるけどPRIUSよましなような
プリウスに似てるけどPRIUSよましなような
9:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 16:08:40
この際日産カローラとトヨタサニーを出したらいいんじゃね。
カローラを日産が作ったらこうなりましたとか
サニーをトヨタが作ったらこうなりましたとか・・
カローラを日産が作ったらこうなりましたとか
サニーをトヨタが作ったらこうなりましたとか・・
116:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 21:32:15.99 ID:tpi6Nh0+.net
>>9
それ良いな。面白い車が出来そう。
それ良いな。面白い車が出来そう。
11:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:17:00.08 ID:UhU8I4XH.net
92:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 20:46:55.28 ID:u9vDYlkV.net
>>11
そのオーリスもアメリカではカローラIm
日本でもカローラ派生の 実質ランクス、アレックスの後継なんですがね、
原点に回帰したっていうか
そのオーリスもアメリカではカローラIm
日本でもカローラ派生の 実質ランクス、アレックスの後継なんですがね、
原点に回帰したっていうか
15:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:21:25.89 ID:HjhfzWdJ.net
トヨタもレクサスも、先ずはセンスの有るデザイナーを育てないとダメ。
自社でそれが出来ないのなら、イタリア辺りからセンスの有るデザイナーを連れてくればいい。
金は腐るほど有るんだからさ。
自社でそれが出来ないのなら、イタリア辺りからセンスの有るデザイナーを連れてくればいい。
金は腐るほど有るんだからさ。
55:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 17:53:39
>>15
このカローラや新型RAV4のデザインは米国スタジオ作品だしテスラで話題の三角形トラック、プリウスは何代も前からトライアングルシルエットやっててデザインに関してトヨタはかなり先進的
このカローラや新型RAV4のデザインは米国スタジオ作品だしテスラで話題の三角形トラック、プリウスは何代も前からトライアングルシルエットやっててデザインに関してトヨタはかなり先進的
17:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:23:53.49 ID:4IF1IHk6.net
カローラはコスパ高い
それ以上でも以下でもない
この車格では下から2番目の当たりのグレードで十分
300万以上出すのは馬鹿げている
新車買うときにありがちだけどオプション麻痺に気をつけろ
それ以上でも以下でもない
この車格では下から2番目の当たりのグレードで十分
300万以上出すのは馬鹿げている
新車買うときにありがちだけどオプション麻痺に気をつけろ
48:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 17:30:45
>>17
上位グレードにオプションいろいろ付けて350万でも、レクサスの中間クラス700万の半値だからなあ。
経済力によって高いか安いかの感じ方は違うよ。
上位グレードにオプションいろいろ付けて350万でも、レクサスの中間クラス700万の半値だからなあ。
経済力によって高いか安いかの感じ方は違うよ。
20:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:32:45.15 ID:bqDAXHZN.net
>>1
TOYOTAの中の人たちは"TNGA"をどう呼んでるんだろう?
うっかりああ呼んでしまうことありそう
TOYOTAの中の人たちは"TNGA"をどう呼んでるんだろう?
うっかりああ呼んでしまうことありそう
26:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:39:56.73 ID:4IF1IHk6.net
カローラスポーツをフルオプションで買う前にスのBMW 1シリーズ検討することを勧める
27:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:42:29.22 ID:7uHF36ND.net
どうせ >>1 足周りふにゃふにゃのお家芸なんでしよ?
(´・ω・`)
(´・ω・`)
87:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 20:13:06.98 ID:LJUG2Cnj.net
>>27
今回足回りは評価良いだろ
カロスポ乗ったが小物入れとか全然無いんだよなぁ
今回足回りは評価良いだろ
カロスポ乗ったが小物入れとか全然無いんだよなぁ
46:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 17:25:32
若い世代に買ってもらいたいのならカローラという名称を捨てればいいのに
61:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 18:13:35.23 ID:Gz1VnHzu.net
プレアリからの買い替えがあるか気になるね
階層がありそうだし
階層がありそうだし
121:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 21:47:02.22 ID:RhYGUujh.net
>>61
カローラかよって格下に見られるから、買い替えは無いだろ
カローラかよって格下に見られるから、買い替えは無いだろ
63:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 18:17:28.19 ID:HLFPAa7g.net
新型カローラの評価はもう決まってるよ
デザインと乗り心地共にこのセグメントではトップクラスで燃費は頭ひとつ抜けてる
これは欧州とアメリカでの評価
日本での評価はどうかというと評論家が接待や金で評価を変えるゴミの集団なので無視していい
デザインと乗り心地共にこのセグメントではトップクラスで燃費は頭ひとつ抜けてる
これは欧州とアメリカでの評価
日本での評価はどうかというと評論家が接待や金で評価を変えるゴミの集団なので無視していい
139:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 22:56:58.36 ID:IshMJ+zB.net
>>63
Kybのアブソーバーで乗り心地がトップクラスはないわ
Kybのアブソーバーで乗り心地がトップクラスはないわ
76:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 19:31:31.41 ID:uz4FqA9n.net
カローラが300万っておかしい
82:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 19:56:28.23 ID:Rn6X80kv.net
TNGAってカローラくらいまでが
ダブルウィッシュボーンなんだな
これより車格が下になると
基本トーションビームで
ほかの方式にも変更可能ってやつ
ダブルウィッシュボーンなんだな
これより車格が下になると
基本トーションビームで
ほかの方式にも変更可能ってやつ
84:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 20:08:42.06 ID:iYhNgzcw.net
>>82
ダブルウィッシュボーンより省スペースで済むのが
小さなクルマにとってはメリットだものね
ダブルウィッシュボーンより省スペースで済むのが
小さなクルマにとってはメリットだものね
86:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 20:11:59.21 ID:SaFfH2fj.net
リアにダブルウィッシュボーンを採用したのは評価できる。
あとはデザインがな、エクステリアもインテリアも。
あの真ん中ドデカいナビはどうにかしないとな。
あとはデザインがな、エクステリアもインテリアも。
あの真ん中ドデカいナビはどうにかしないとな。
95:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 20:53:46
カロスポの時点でかなり出来が良かった
113:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(Thu) 21:25:45
リアサスがダブルウィッシュボーンとは驚いた。
125:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 21:56:34.73 ID:XoT3Sg8o.net
アクシオ欲しいが
MT1.5のヤリスも良いなぁ
MT1.5のヤリスも良いなぁ
138:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 22:52:09.54 ID:eJsoSbS0.net
今回のカローラとかヤリスはなかなか良いと思うよ
133:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 22:15:30.31 ID:D+kPPUaa.net
後席は、乗ってしまえばいいかもしれないが、
開口部の足元間口が小さくて乗り降りの度に億劫に感じそう
デザインとか走りにこだわったのはわかるけど、ここまで割りきらなくてもいいのに
開口部の足元間口が小さくて乗り降りの度に億劫に感じそう
デザインとか走りにこだわったのはわかるけど、ここまで割りきらなくてもいいのに
134:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 22:19:28.31 ID:nQJOfMGQ.net
若返ろうが、もう若者は車買えないだろ
どうしようもないわ
どうしようもないわ
135:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 22:19:59.05 ID:BlsCqqhn.net
>若年層にアピールできるのだろうか
数あるラインナップからカローラをオーダーする子はレアなのでは
セグメントが違うけどダイハツのDNGAプラットフォームを使ったRAIZEを選択すると思うよ
数あるラインナップからカローラをオーダーする子はレアなのでは
セグメントが違うけどダイハツのDNGAプラットフォームを使ったRAIZEを選択すると思うよ
【特集】新型「カローラ」大研究 第3回 「TNGA」が若返りの特効薬? 新型「カローラ」に試乗
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1574924255
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1574924255
コメント一覧
-
- 2019年11月29日 18:47
- ID:GPyQLIyI0
-
ナイト2000のヤツ入れれば良いじゃねえ?
アレクサとかSiriじゃなくて
-
- 2019年11月29日 18:53
- ID:T0R..Y8V0
-
×若者
○自分は若いと思いこんでいるor思われたいジジイ
-
- 2019年11月29日 19:02
- ID:KCzj4eHy0
-
テンガで若返るのか?
1000個買うべ。
-
- 2019年11月29日 19:09
- ID:TmxOx3s30
- ゴルフなんかより全然良かった。
-
- 2019年11月29日 19:27
- ID:b.7TA9gw0
- テンガはちょっと過大評価され過ぎてるかな飛ばすと頼りない感じ町乗りにはいいんだけど…
-
- 2019年11月29日 19:29
- ID:NnKctn7Y0
- 横から見るとかなりかっこええな
-
- 2019年11月29日 19:35
- ID:9i8oYwvm0
- 顔は先代に比べて大幅に良くなったな。
-
- 2019年11月29日 19:36
- ID:0HmTIQiK0
-
かなりカッコよくなってる印象
ただ肝心の若者に金がないんだよなぁ
-
- 2019年11月29日 19:39
- ID:BdYocL430
-
朝の通勤のときカローラスポーツを峠道で見かけたけど、結構元気よく走ってたよ。
軽四でその後ろを走ってたけど。
-
- 2019年11月29日 19:51
- ID:mlB1Vsrs0
-
若者が車買えないとか連呼する謎のオッサン達は何なんだろう
巻き込むんじゃねえよwww
-
- 2019年11月29日 19:51
- ID:TTE.BlvQ0
-
自動車自体が世界統一設計で、日本専用は軽くらいじゃ
軽ばっかり売れてても仕方ない気もする。
日本仕様をひねり出すのが難しいのもわかるが。
-
- 2019年11月29日 19:57
- ID:Ofq2yO2O0
-
デザインがー、ふにゃ足がー。って、最近のトヨタ乗ったことないんかな。
今まで同様に馬鹿にしてたほうだけど、最近のトヨタは走りに関してもしっかりしてるよ。
デザインもしばらくすると、俺の車カッコいいかも・・・と思える不思議。
美しいとか喚くどっかのメーカとは真逆だわな。対立煽りじゃないよ。
-
- 2019年11月29日 20:02
- ID:BQBAu5oW0
- 若者はカローラ(笑)とかならないから若者に売れるね
-
- 2019年11月29日 20:04
- ID:x55H5ShU0
- 本スレに雉沢がいてワロタ
-
- 2019年11月29日 20:09
- ID:1JqFqvau0
-
カローラはもう高齢者専用機のイメージが付きすぎた
トヨダ3として再出発しよう
-
- 2019年11月29日 20:24
- ID:qs.PHeEZ0
- わずかばかりの金で雇われて生活するだけで精一杯の若者が何百万もの金をポンと出せるわけないだろうが
-
- 2019年11月29日 20:27
- ID:VGCCjaHx0
- 若者だって上場企業に勤めてる人はそれなりにお金もってる。浜松住みだけど取引先の若い兄ちゃんがCX5やCHRに乗ってるよ
-
- 2019年11月29日 20:34
- ID:0Tr.FGYm0
-
>>17
自己紹介しなくてもいいよおじちゃん
-
- 2019年11月29日 20:41
- ID:.MIFVor90
-
カローラの中身でプロボックスを作ってくれ、乗用車として。
あれはそこいらのワゴンより遥かに広い。
Bピラーの後ろから10cmほど屋根を上げてくれれば最高。
-
- 2019年11月29日 20:45
- ID:NY7FZlLX0
-
今回のカローラはかなりいいと思う
自分じゃ買わんが人には勧められるクルマだ
-
- 2019年11月29日 20:48
- ID:owZ1OnO20
-
今更無理だぞ
10年以上、海外のカローラのデザインは其れなりに頑張ってたのに、馬鹿無能経営陣がカローラは60過ぎの爺向けと勘違いして決め付けて、別のだせー時代遅れデザインに態々変えて売り続けてたんだから
カローラ=プリウス嫌いな爺の乗り物なんだから
-
- 2019年11月29日 20:54
- ID:fg53gvbn0
-
>>15
KYB()発言をしていた輩やね
ザックスやらモンローやらのダンパーだったら盲目的に称賛しそう
デザイン的にはマツダ3の勝ちだが、懐はたいて購入するならカローラツーリングorシビックハッチの2択かな~(あくまでも個人的見解)
-
- 2019年11月29日 20:54
- ID:6..VyaXQ0
-
>>11
自分が買えない言い訳してるんだろww
-
- 2019年11月29日 20:56
- ID:DMeHLmRz0
-
139:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 22:56:58.36 ID:IshMJ+zB.net
>>63
Kybのアブソーバーで乗り心地がトップクラスはないわ
国沢かよw
-
- 2019年11月29日 20:56
- ID:ex5miJHM0
-
15:名刺は切らしておりまして:2019/11/28(木) 16:21:25.89 ID:HjhfzWdJ.net
トヨタもレクサスも、先ずはセンスの有るデザイナーを育てないとダメ。
自社でそれが出来ないのなら、イタリア辺りからセンスの有るデザイナーを連れてくればいい。
金は腐るほど有るんだからさ。
世界一売れてるデザインしてるセンスある連中に何言ってんだ?w
-
- 2019年11月29日 20:56
- ID:VGCCjaHx0
- 現行のプリウスはけっこう若い子乗ってるよ。
-
- 2019年11月29日 20:58
- ID:1JqFqvau0
-
>>22
実際職場で年配の上司がプリウスやカローラ乗ってると
自分の乗り換え候補から外す人は多い気がする
-
- 2019年11月29日 20:59
- ID:6..VyaXQ0
-
カローラのくせに高いだのこんなのカローラじゃないだのほざいてる白痴はなんなの?
歳取ってボケていよいよカタログスペックの数字や装備の内容も読めなくなったのか?
-
- 2019年11月29日 20:59
- ID:ex5miJHM0
-
>>16
それを払拭する為の購買層の世代交代に成功した海外モデルとの統一だろ
-
- 2019年11月29日 21:06
- ID:frQW7mpP0
-
おっさんだけどカローラワゴン欲しい。
ちょうどいいサイズ。
-
- 2019年11月29日 21:10
- ID:EB.6tADf0
-
>カローラに本気出すの15年遅かったんじゃないか
こう言うけど、15年前もトヨタはカローラが年寄りしか乗らなくなってちゃんとテコ入れはしてたけどな、成果が出なかっただけで
逆に同時期にクラウンは若返り成功したんだけど、その世代が今度は年取ったからまた悩んでるらしいけど。
あと開口部狭いのは衝突安全上の配慮もあるから、海外販売狙うとそうなるのは仕方がない
MAZDA3なんかも同じこと言われて、開口部と後席狭いとか言われてるけど、実際は開口部狭くて中に入るとちゃんと北米や欧州人の体格に合わせたスペースは確保されてる。
MAZDA3の場合、実際に確かめもせず狭い狭いって推測だけが独り歩きしてるが
カローラはじめ今や北米、欧州で海外販売する車種は向こうの体格に合わせたスペースにしてある。
-
- 2019年11月29日 21:18
- ID:GpN1gOKe0
-
>>5
プリウスにすらムーステストで惨敗したゴルフさんwww
-
- 2019年11月29日 21:19
- ID:sbmv07Jp0
-
>>6
日本の高速走る分には問題ねーべ
140km/hで走って怖いくらいがちょうど良いんだよ
スピードを出しすぎない
-
- 2019年11月29日 21:19
- ID:mrVzzG.X0
-
名前がダサいのでは?
シルビアとかの方が響きからしてカッコいい
-
- 2019年11月29日 21:20
- ID:mrVzzG.X0
-
>>26
デザインで売れてる訳じゃねーだろアホ
-
- 2019年11月29日 21:22
- ID:mrVzzG.X0
-
>>13
あのくそ足回りで納得できるのは
車の性能ではなく道路状態が良いだけだろw
-
- 2019年11月29日 21:23
- ID:ho2gYjrp0
- カローラスポーツに気持傾いてたけど、ヤリスgrのスペックに胸アツになってきた。
-
- 2019年11月29日 21:24
- ID:mrVzzG.X0
-
>>9
CLAオーナー「せやな」
-
- 2019年11月29日 21:26
- ID:beJDEOke0
-
>>36
そう言い切れる根拠は?
-
- 2019年11月29日 21:27
- ID:Ntd4SqKY0
- 先代のフィールダーすら乗ったこと無さそうなのに評論家みたいな人よく見る
-
- 2019年11月29日 21:38
- ID:PI0CpPpX0
-
クラッシックカーの本を見るとデザインがジウジアロが多い
今はそんな感じのデザイナーがいないのが不思議かな
-
- 2019年11月29日 21:52
- ID:Oc7S2frT0
-
カローラスポーツ乗って一年経ったが凄く満足してる。
親が100系110系と続けてカローラに乗っててそのイメージが有ったけど全然違ってビックリした。
散々話題になってる足回りも適度な固さで違和感ないしボディ剛性も上がってて多少の振り回しぐらいでは全然おつりも出ないし正直ここまで期待してないレベルまで上がってるのは間違いない。
こちらは雪国なので1.2の4WD選択したがサポートデバイスも優れてるのでよっぽど過信した走りしない限り事故る事もまずないだろうと思える。
試乗したぐらいじゃ判断難しいから出来ればレンタカーなり借りて一週間も乗れば自分の言ってる事も理解して貰えると思うけどね!
-
- 2019年11月29日 22:03
- ID:lPybxTam0
-
>>35
女みたいじゃん
-
- 2019年11月29日 22:13
- ID:.kGcjFQr0
-
フル勃起しそうな名称だな
立つのは若い者だけじゃないと証明する時
-
- 2019年11月29日 22:18
- ID:jbjOJpZX0
-
実際欲しい
でもカローラトレックが出るならそっちかなー、って思ってるところ
-
- 2019年11月29日 22:41
- ID:8DuPqVe30
- もうそろそろプリウスはお役御免やね
-
- 2019年11月29日 22:59
- ID:9Uci4C2X0
- 自分で乗るかどうかは別にして、非ヲタ向け車種の良さを理解できない奴は真の車好きではないと思ってる
-
- 2019年11月29日 23:09
- ID:nFk.1ZJb0
-
>>6
多分ロールすると怖いと感じるタイプなんだろうな
ちゃんとロールさせて車の限界分かるようにならんとヘタクソのままだぞ
-
- 2019年11月29日 23:12
- ID:4P5zL7Qy0
-
ジジィ以外にはジジィの車と思われ
そのジジィにも妥協の車と思われてる終わったブランド
-
- 2019年11月29日 23:12
- ID:5mTg01AS0
-
>>23
SHOWAが良いと思ってるワイ
KYBの件は納得してたわ
-
- 2019年11月29日 23:39
- ID:rppBAcqt0
- 2.0L MT用意して
まあ今回のカローラやヴィッツは内外装に良いもの感があるからちょっと欲しいけど