1: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:14:45 ID:sQA
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ ロバート・E・リー
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 スヴォーロフ テュレンヌ
A フリードリヒ2世 大モルトケ ガリバルディ チャーチル パットン ロンメル
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 カール12世 ダヴー シャルンホルスト ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント マンネルヘイム モントゴメリー ジューコフ ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス シャカ・ズールー バーブル シャープール1世 スレイマン1世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 光武帝 項羽 楽毅 呉起 バトゥ
A 呂尚 司馬穰苴 孫ピン 田単 霍去病 衛青 班超 慕容恪 李世民 陳慶之 岳飛 徐達 朱元璋 毛沢東 尉遅敬徳 スブタイ ジェベ ヌルハチ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 織田信長 東郷平八郎
B+ 廉頗 曹操 張遼 司馬懿 関羽 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 源義経 武田信玄 毛利元就 豊臣秀吉 徳川家康 立花宗茂 島津義弘 大山巌 山本五十六 石原莞爾
B 劉備 諸葛亮 呂布 李舜臣 戚継光 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 乃木希典
ガンガン加筆・修整してクレメンス
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ ロバート・E・リー
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 スヴォーロフ テュレンヌ
A フリードリヒ2世 大モルトケ ガリバルディ チャーチル パットン ロンメル
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 カール12世 ダヴー シャルンホルスト ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント マンネルヘイム モントゴメリー ジューコフ ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス シャカ・ズールー バーブル シャープール1世 スレイマン1世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 光武帝 項羽 楽毅 呉起 バトゥ
A 呂尚 司馬穰苴 孫ピン 田単 霍去病 衛青 班超 慕容恪 李世民 陳慶之 岳飛 徐達 朱元璋 毛沢東 尉遅敬徳 スブタイ ジェベ ヌルハチ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 織田信長 東郷平八郎
B+ 廉頗 曹操 張遼 司馬懿 関羽 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 源義経 武田信玄 毛利元就 豊臣秀吉 徳川家康 立花宗茂 島津義弘 大山巌 山本五十六 石原莞爾
B 劉備 諸葛亮 呂布 李舜臣 戚継光 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 乃木希典
ガンガン加筆・修整してクレメンス
2: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:16:40 ID:WJU
ノッブ言うほどAか?
3: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:18:29 ID:sQA
楠木正成入れてなかったンゴ
6: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:21:19 ID:zP6
牟田口廉也は低く見積ってAやろ
7: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:21:58 ID:sQA
>>6
Zやな
Zやな
8: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:22:11 ID:iey
チトーは?
9: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:22:47 ID:sQA
>>8
Aに入れとくか
Aに入れとくか
11: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:23:15 ID:wSR
ジョージワシントン
14: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:25:03 ID:sQA
>>11
B+かAやろな
B+かAやろな
13: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:24:27 ID:PAi
源義経がSかぁ…
14: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:25:03 ID:sQA
>>13
チンギス・ハン義経説はNG
チンギス・ハン義経説はNG
20: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:27:49 ID:sQA
出来ればAとかBとかも言ってクレメンス
24: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:40:41 ID:4c0
シモン・ボリバルおる?
25: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:41:01 ID:sQA
>>24
Aやで
Aやで
26: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:41:47 ID:4c0
>>25
ほんまや気づかなかったわ
ほんまや気づかなかったわ
27: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:42:47 ID:2hs
欧米修正強くない?
31: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:43:35 ID:sQA
>>27
欧米は強めにしとる
欧米は強めにしとる
34: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:44:21 ID:2hs
>>31
ナポレオン、アレクサンダーを残して全部一段落下げればトントン
ナポレオン、アレクサンダーを残して全部一段落下げればトントン
28: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)19:43:29 ID:fNI
曹操はAかA+やろ
29: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:43:29 ID:GUx
ちうごくしか知らへんけど論評してみたで
過大評価
光武帝…昆陽の戦いでしか活躍していない。しかも後世に書かれた『後漢書』じゃなく同時代に書かれた『東観漢記』や『漢書』だと新軍の兵力がかなり少ないから一段下で
項羽…戦術は素晴らしいが戦略が余りにも酷い。自ら敵を作って自ら劉邦に後れを取っているのだからかなり低く考えるべき
楽毅…この人は斉が各国に恨まれているのを利用して勝ってるから政治力は高めでも軍事力は一段下にしたほうがいい
呂尚、司馬穰苴…名声はあるが具体的な実績がない。評価不可能
尉遅敬徳…ただの猛将。戦況を大きく変えられた人物と並ぶのは厳しい。というか名将にカウントしていいの?
廉頗、関羽、呂布…有名だが失敗もある。それぞれ下げるか除外でも問題ない
慕容紹宗…この人なんで入ってるのかわからない。まあ名将なんだけど中国だともうちょい選ぶべき人がいるだろってなる
過大評価
光武帝…昆陽の戦いでしか活躍していない。しかも後世に書かれた『後漢書』じゃなく同時代に書かれた『東観漢記』や『漢書』だと新軍の兵力がかなり少ないから一段下で
項羽…戦術は素晴らしいが戦略が余りにも酷い。自ら敵を作って自ら劉邦に後れを取っているのだからかなり低く考えるべき
楽毅…この人は斉が各国に恨まれているのを利用して勝ってるから政治力は高めでも軍事力は一段下にしたほうがいい
呂尚、司馬穰苴…名声はあるが具体的な実績がない。評価不可能
尉遅敬徳…ただの猛将。戦況を大きく変えられた人物と並ぶのは厳しい。というか名将にカウントしていいの?
廉頗、関羽、呂布…有名だが失敗もある。それぞれ下げるか除外でも問題ない
慕容紹宗…この人なんで入ってるのかわからない。まあ名将なんだけど中国だともうちょい選ぶべき人がいるだろってなる
33: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:43:47 ID:GUx
>>29
続き
過小評価
李世民…不利であれば徹底的に守り、機会を見つければ果敢に攻めるので、寡兵で大軍を相手してもまず負けない。この人もSでいいんじゃね?
岳飛…本人の武勇、部隊の統率力、策謀とどれをとっても超一流。開封奪還戦は秦檜のせいで進軍を禁じられたが、戦いには勝っているのでそれ含めてもっと高く評価すべし
徐達…策略があまり長じていないから、もしくは相手が弱かったからこの評価なのかもしれないが、純粋に軍を戦わせて勝つのが上手く、さらに略奪を一切させない統率力がある
曹操…後半の負けは目立つが軍の統治や策略に長け、地方政権を築いた人の中では一歩抜きんでている。相手と状況が悪かったからそれ考えて朱元璋と同格でもぜんぜん良い
諸葛亮…野戦で司馬懿に勝ってるのに司馬懿以下はない。高い統率力と魏の領土をわずかながら奪っている点も考慮して一段上に
続き
過小評価
李世民…不利であれば徹底的に守り、機会を見つければ果敢に攻めるので、寡兵で大軍を相手してもまず負けない。この人もSでいいんじゃね?
岳飛…本人の武勇、部隊の統率力、策謀とどれをとっても超一流。開封奪還戦は秦檜のせいで進軍を禁じられたが、戦いには勝っているのでそれ含めてもっと高く評価すべし
徐達…策略があまり長じていないから、もしくは相手が弱かったからこの評価なのかもしれないが、純粋に軍を戦わせて勝つのが上手く、さらに略奪を一切させない統率力がある
曹操…後半の負けは目立つが軍の統治や策略に長け、地方政権を築いた人の中では一歩抜きんでている。相手と状況が悪かったからそれ考えて朱元璋と同格でもぜんぜん良い
諸葛亮…野戦で司馬懿に勝ってるのに司馬懿以下はない。高い統率力と魏の領土をわずかながら奪っている点も考慮して一段上に
36: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:44:25 ID:sQA
>>33
修整サンガツ
修整サンガツ
39: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:45:45 ID:2hs
リー将軍がA+でロンメルがAの基準がわからん
42: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:48:23 ID:sQA
>>39
ロンメルは迷ったんや
ロンメルは迷ったんや
40: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)19:46:39 ID:fNI
中国に関しては遊牧民をボコってる奴は問答無用でA以上やろ
43: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:48:26 ID:x2o
>>40
いうて田豫とかAか?
いうて田豫とかAか?
55: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)19:54:04 ID:fNI
>>43
烏丸族のやつか
あれ殆どあいつの功績ならAやろうけど曹彰がかなり頑張ってそうやからなあれ
少なくとも現場なぜかBにいる曹操以外はBの連中よりは格上やろ
烏丸族のやつか
あれ殆どあいつの功績ならAやろうけど曹彰がかなり頑張ってそうやからなあれ
少なくとも現場なぜかBにいる曹操以外はBの連中よりは格上やろ
56: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:54:34 ID:sQA
>>55
曹操Aにするで
曹操Aにするで
46: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:49:25 ID:yVU
ナーディル・シャーはオスマン帝国を粉砕しムガル帝国にトドメさした英傑でペルシアのナポレオンと呼ばれる男やぞ
AかA+いけるやろ
AかA+いけるやろ
48: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:50:26 ID:2hs
ネルソンがAなら李舜臣もB+ぐらいにしてやれや
てか島津とか日本の武将がB+なら
李舜臣Aまでありそう
てか島津とか日本の武将がB+なら
李舜臣Aまでありそう
53: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:53:22 ID:sQA
>>48
李舜臣上げるで
李舜臣上げるで
59: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:55:26 ID:vFT
ボードゥアン4世とチェーザレ・ボルジアもヨロ
60: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:55:57 ID:sQA
>>59
ボードゥアン4世はAに入れてるで
ボードゥアン4世はAに入れてるで
61: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:56:07 ID:yVU
東郷平八郎は下げてええやろ
そもそも日本海海戦は勝って当然の戦いやし
そもそも日本海海戦は勝って当然の戦いやし
62: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:56:21 ID:E1I
チャンドラグプタは?
63: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:57:16 ID:sQA
>>62
B+かAにしとくわ
B+かAにしとくわ
67: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)19:58:20 ID:sQA
適当ですまんな
69: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:00:16 ID:sQA
とりあえず意見反映してみたで
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 スヴォーロフ テュレンヌ
A フリードリヒ2世 大モルトケ ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・E・リー パットン ロンメル
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 カール12世 ダヴー シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ジューコフ ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 呉起 李世民 岳飛 徐達 バトゥ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容恪 陳慶之 朱元璋 毛沢東 スブタイ ジェベ ヌルハチ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 東郷平八郎
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 豊臣秀吉 徳川家康 立花宗茂 島津義弘 大山巌 山本五十六 石原莞爾
B 廉頗 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 乃木希典
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 スヴォーロフ テュレンヌ
A フリードリヒ2世 大モルトケ ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・E・リー パットン ロンメル
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 カール12世 ダヴー シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ジューコフ ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 呉起 李世民 岳飛 徐達 バトゥ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容恪 陳慶之 朱元璋 毛沢東 スブタイ ジェベ ヌルハチ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 東郷平八郎
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 豊臣秀吉 徳川家康 立花宗茂 島津義弘 大山巌 山本五十六 石原莞爾
B 廉頗 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 乃木希典
71: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:01:13 ID:j2B
スヴォーロフとルイニコラダヴーどこにおるんや?
72: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:02:07 ID:sQA
>>71
スヴォーロフAダヴーB+
スヴォーロフAダヴーB+
76: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:03:51 ID:j2B
>>72
無敗勢でもそんなもんなんやな
無敗勢でもそんなもんなんやな
78: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:04:37 ID:sQA
>>76
ダヴーもAにしとく
ダヴーもAにしとく
73: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:02:09 ID:2hs
乃木希典混ざってて草
代わりに神尾光臣入れてやれ
代わりに神尾光臣入れてやれ
79: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:04:38 ID:VKB
秀吉は信長より上でええと思う
日本史において九州から東北まで直接軍隊送り込んでねじ伏せてるのはサルだけ
日本史において九州から東北まで直接軍隊送り込んでねじ伏せてるのはサルだけ
82: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:05:52 ID:sQA
>>79
秀吉もAにするで
秀吉もAにするで
80: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:05:32 ID:pmM
ベリサリウスに比べれば日本勢なんてチンカス
82: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:05:52 ID:sQA
>>80
当然のようにSや
当然のようにSや
84: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:06:19 ID:0T6
>>1
ジューコフどこ……
割とマジでSランは余裕であるやろ
ジューコフどこ……
割とマジでSランは余裕であるやろ
86: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:07:15 ID:sQA
>>84
とりあえずAに入れる
とりあえずAに入れる
93: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:09:12 ID:MRc
>>86
言うほどロンメルと互角か?
ロンメルは正直神格化されすぎやろ
言うほどロンメルと互角か?
ロンメルは正直神格化されすぎやろ
85: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:07:02 ID:cAC
武田軍って最強って言われてたらしいけど信玄自体はそこまでなんか?
88: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:07:53 ID:yVU
>>85
THE 過大評価やぞ
THE 過大評価やぞ
89: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:08:19 ID:uTc
真田家の連中は外れるんか?
91: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:08:51 ID:sQA
>>89
C+とCの枠を作るなら入るかな
C+とCの枠を作るなら入るかな
90: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)20:08:46 ID:fNI
で?なんでスブタイはA+にならんのや?
此奴に限った話ではないけど何百キロ離れても連携取れる軍操ってる化け物やで
此奴に限った話ではないけど何百キロ離れても連携取れる軍操ってる化け物やで
94: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:09:14 ID:sQA
>>90
A+に上げるで
A+に上げるで
96: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:09:48 ID:2hs
パッと見でも日本の九州連中過大評価し過ぎ
島津も立花も長宗我部程度の評価でいいだろ
島津も立花も長宗我部程度の評価でいいだろ
97: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:10:04 ID:sQA
>>96
Bにするか
Bにするか
98: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:10:54 ID:2hs
正直言って大モルトケはA+以上
近代陸軍の祖やろ
近代陸軍の祖やろ
101: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:11:52 ID:sQA
>>98
A+と迷ったけどA+でええか?
A+と迷ったけどA+でええか?
102: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:12:03 ID:yVU
>>98
エジプト・トルコ戦争で負けたから多少はね?
なお
エジプト・トルコ戦争で負けたから多少はね?
なお
100: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:11:25 ID:MRc
軍理論を体系づけて後に繋げたって意味だとクラウゼヴィッツとズヴェチンはもうちょっと評価高くて良くない?
アジアのAランクに毛沢東入ってるのとか割と調べてる感ある
アジアのAランクに毛沢東入ってるのとか割と調べてる感ある
105: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:13:39 ID:x2o
>>100
毛沢東なら彭徳懐、林彪、劉伯承、粟裕らへんの元帥・将軍連中のほうがふさわしくないか
毛沢東なら彭徳懐、林彪、劉伯承、粟裕らへんの元帥・将軍連中のほうがふさわしくないか
118: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:16:58 ID:MRc
>>105
一応それら全てまとめて毛沢東としてるところあるんやない?
ナポレオンとかも部下の有能さが光るけどそこまで含めてナポレオンやん
一応それら全てまとめて毛沢東としてるところあるんやない?
ナポレオンとかも部下の有能さが光るけどそこまで含めてナポレオンやん
103: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:12:07 ID:pmM
ピリッポス2世みたいな戦術考案者はどういう評価なん?
104: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:13:03 ID:sQA
>>103
とりあえずB+にしとく
とりあえずB+にしとく
106: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:13:47 ID:pmM
無能枠も作って
107: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:14:03 ID:sQA
>>106
Z枠作るか?
Z枠作るか?
109: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:14:25 ID:2hs
>>106
無能枠を入れだしたら莫大な量になるやろ
無能枠を入れだしたら莫大な量になるやろ
113: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:16:03 ID:VKB
>>109
昭和の大日本帝国軍人で埋め尽くされてしまう
昭和の大日本帝国軍人で埋め尽くされてしまう
108: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:14:05 ID:2hs
単于入ってる?
110: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:14:38 ID:sQA
>>108
冒頓単于は入れなくてもいいかと思ったんやが
冒頓単于は入れなくてもいいかと思ったんやが
115: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:16:31 ID:2hs
>>110
劉邦に勝ってるし
A位には入れたれ
劉邦に勝ってるし
A位には入れたれ
116: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:16:36 ID:sQA
名前を挙げてくれるのもええんやが出来ればBとかAとかも言ってクレメンス
120: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:17:39 ID:uTc
栗林忠道 AかB+あってええやろ
121: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:17:54 ID:pmM
ファビウス Aで
124: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:18:45 ID:GUx
ワイの意見を整理してみた
必要ないと思った人は抜いて新たに入れた人は下に書いておいたで
S李靖
A+ 韓信 白起 孫武 李世民 呉起 岳飛 徐達
A孫? 李牧 霍去病 衛青 班超 曹操 陳慶之 徐世勣 朱元璋 毛沢東 ヌルハチ
B+楽毅 田単 光武帝 周瑜 陸遜 慕容恪 韋叡 李光弼
B項羽 張遼 諸葛亮 司馬懿 蘇定方 戚継光 袁崇煥
李靖…氾濫した江を越えての奇襲、降伏調停の使者を受け入れて油断した敵を奇襲、焦土作戦で馬の食べる草をなくした敵を奇襲と、これらをすべて成功させる。
逆に輔公?討伐では奇襲の不利を悟って味方の進言を蹴っている。戦略眼に優れているから絶対に作戦が上手くいき、中国第一の名将でよく名前が挙がる
李牧…当時強大匈奴と対して十万余りの首級を挙げ、秦を二度も破っている。勝てなければ守りを固め、油断したら隙を突く守備のプロ
韋叡…南北朝最大の鍾離の戦いの戦いを制した人。個人的には大反乱の最中で弱かった敵を破った陳慶之よりこっち。的確な判断能力とそれに応じた指揮力があるので強い
徐世勣…東突厥が敗れた後にその領地を再統一した薛延陀を破っている。十代から参謀として主君に戦略を与え、李靖の東突厥征伐では可汗を捕らえる策を与え、本人は高句麗を降伏させた
蘇定方…ちゃっかり西突厥を破ったあへあへファランクスおじさん。李靖のが難易度高かったからそれより評価は低め
李光弼…安史の乱で一番強かった人。三城同時防衛しているが、その強さの源は敵前逃亡をした味方を必ず処刑し味方を決死隊同等にしたから
必要ないと思った人は抜いて新たに入れた人は下に書いておいたで
S李靖
A+ 韓信 白起 孫武 李世民 呉起 岳飛 徐達
A孫? 李牧 霍去病 衛青 班超 曹操 陳慶之 徐世勣 朱元璋 毛沢東 ヌルハチ
B+楽毅 田単 光武帝 周瑜 陸遜 慕容恪 韋叡 李光弼
B項羽 張遼 諸葛亮 司馬懿 蘇定方 戚継光 袁崇煥
李靖…氾濫した江を越えての奇襲、降伏調停の使者を受け入れて油断した敵を奇襲、焦土作戦で馬の食べる草をなくした敵を奇襲と、これらをすべて成功させる。
逆に輔公?討伐では奇襲の不利を悟って味方の進言を蹴っている。戦略眼に優れているから絶対に作戦が上手くいき、中国第一の名将でよく名前が挙がる
李牧…当時強大匈奴と対して十万余りの首級を挙げ、秦を二度も破っている。勝てなければ守りを固め、油断したら隙を突く守備のプロ
韋叡…南北朝最大の鍾離の戦いの戦いを制した人。個人的には大反乱の最中で弱かった敵を破った陳慶之よりこっち。的確な判断能力とそれに応じた指揮力があるので強い
徐世勣…東突厥が敗れた後にその領地を再統一した薛延陀を破っている。十代から参謀として主君に戦略を与え、李靖の東突厥征伐では可汗を捕らえる策を与え、本人は高句麗を降伏させた
蘇定方…ちゃっかり西突厥を破ったあへあへファランクスおじさん。李靖のが難易度高かったからそれより評価は低め
李光弼…安史の乱で一番強かった人。三城同時防衛しているが、その強さの源は敵前逃亡をした味方を必ず処刑し味方を決死隊同等にしたから
126: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:22:05 ID:yVU
>>124
李靖Sはねーわ、A+だろ
李靖Sはねーわ、A+だろ
133: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:24:27 ID:GUx
>>126
ほかのA+より頭一つ飛びぬけてるのを表現したかったんだけど別の地域の人がナポレオンやチンギスならA+か
ほかのA+より頭一つ飛びぬけてるのを表現したかったんだけど別の地域の人がナポレオンやチンギスならA+か
125: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:21:38 ID:hnt
ヨーロッパの方ってシラクーサのフレデリコ王はSに入れんのか?
131: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:23:59 ID:sQA
>>125
Aに入れるで
Aに入れるで
139: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:26:20 ID:hnt
>>131
イタリアとローマ帝国領の帰属取り戻して十字軍も戦争せずに終わらせてコンスタンティノープル取り戻したんやしSでええと思うんやが
イタリアとローマ帝国領の帰属取り戻して十字軍も戦争せずに終わらせてコンスタンティノープル取り戻したんやしSでええと思うんやが
127: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:22:35 ID:IKx
Sってヤンウェンリーみたいなチートでしょ
ナポレオンは役不足やろ
ナポレオンは役不足やろ
128: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:23:10 ID:x2o
>>127
ナポがチートでなかったら誰がチートやねん
ナポがチートでなかったら誰がチートやねん
129: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:23:28 ID:2hs
>>127
はいはい役不足警察
ナポレオンはSやろ十分
統治者としても、軍事指揮官としても
はいはい役不足警察
ナポレオンはSやろ十分
統治者としても、軍事指揮官としても
135: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:24:37 ID:2hs
ナポレオン評価路線なら
トドメさしたカール14世入れたれやa位には
トドメさしたカール14世入れたれやa位には
136: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:25:17 ID:sQA
とりあえず意見反映してみたで
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー
A クィントゥス・ファビウス・マクシムス フリードリヒ2世 ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・E・リー パットン ロンメル ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 呉起 李靖 李世民 岳飛 徐達 バトゥ スブタイ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道 石原莞爾 チャンドラグプタ
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー
A クィントゥス・ファビウス・マクシムス フリードリヒ2世 ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・E・リー パットン ロンメル ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 呉起 李靖 李世民 岳飛 徐達 バトゥ スブタイ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道 石原莞爾 チャンドラグプタ
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典
141: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:26:55 ID:MRc
>>136
マンシュタイン、グデーリアンその位置でロンメルがAなのよう分からんのやが
マンシュタイン、グデーリアンその位置でロンメルがAなのよう分からんのやが
142: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:27:50 ID:sQA
>>141
マンシュタイン グデーリアンA、ロンメルB+がええか?
マンシュタイン グデーリアンA、ロンメルB+がええか?
154: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:30:06 ID:MRc
>>142
個人的にww2のドイツ軍人はB+が最高くらいの認識かなぁ
戦術的戦略的にやっぱり抜けが多いのと要所で稚拙さが出てる
ロンメルBかなぁ
アフリカ戦線も後半はしっかり押されとったし
個人的にww2のドイツ軍人はB+が最高くらいの認識かなぁ
戦術的戦略的にやっぱり抜けが多いのと要所で稚拙さが出てる
ロンメルBかなぁ
アフリカ戦線も後半はしっかり押されとったし
138: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:26:07 ID:sQA
A++枠作るか
143: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:27:54 ID:vFT
牟田口米軍名誉大将は?
160: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:31:58 ID:MRc
>>143
それ言うやつおるけどあの時の大日本帝国首脳部とか責任逃れと派閥争いに必死なやつしかいないから全員連合国サイドみたいなもんやぞ
真っ当な感性してるやつらは左遷される集団なんだから牟田口だけじゃなく組織としてアカン
それ言うやつおるけどあの時の大日本帝国首脳部とか責任逃れと派閥争いに必死なやつしかいないから全員連合国サイドみたいなもんやぞ
真っ当な感性してるやつらは左遷される集団なんだから牟田口だけじゃなく組織としてアカン
158: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:31:37 ID:sQA
S-を追加したで
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
S- スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ
A+ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー
A クィントゥス・ファビウス・マクシムス フリードリヒ2世 ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・E・リー パットン ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン ロンメル コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
S- サラディン バイバルス キュロス2世
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世 チャンドラグプタ
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
S- 韓信 白起 孫武 呉起 李靖 李世民 岳飛 徐達 バトゥ スブタイ
A+
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道 石原莞爾
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
S- スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ
A+ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー
A クィントゥス・ファビウス・マクシムス フリードリヒ2世 ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・E・リー パットン ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・S・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン ロンメル コーネフ ニミッツ マッカーサー
中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
S- サラディン バイバルス キュロス2世
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世 チャンドラグプタ
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ
東・東南アジア
S チンギス・ハン
S- 韓信 白起 孫武 呉起 李靖 李世民 岳飛 徐達 バトゥ スブタイ
A+
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道 石原莞爾
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典
161: 名無しさん@おーぷん 19/11/30(土)20:32:00 ID:2hs
てか、総力戦になり始めてる近代の戦争では
将軍の力量を図りにくすぎるだろ
将軍の力量を図りにくすぎるだろ
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575108885/
【幻想風景】FFDQ好きならこういう風景好きだろ?【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう資質
脅威の笑える凄い画像スレ『幕末の若者』
尾崎ってマジで中学の授業ぐらいで支配されてるとか自由になりたいとか思ってたの?
「これ犯罪なのかよ」ってことを教えてくれ
なんか理系の面白い話あげてけ
あっども。心理テストです
これはあくまで俺の感覚だけど、なんか真実からそう遠くないと思えるんだ
吹いた画像を貼るのだ『井戸に落とされた』
アメリカンジョークの面白さは異常
海外ドラマの面白さは異常
時空のおっさんの謎『時空の風車』