1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:36:25.943 ID:4atAW+CY0.net
流入流出する人と多いし自分の住んでるところに関心がない人が多いから何にも分からん
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:37:30.168 ID:7hQcMO+I0.net
郷土史とかくっそも興味ないがお前さんはなんでそんなモン調べたいの?
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:38:07.002 ID:4atAW+CY0.net
>>2
誰も知らないし誰も近づかない凄い場所って気になる
誰も知らないし誰も近づかない凄い場所って気になる
地元の郷土史調べてるけど情報量が少なすぎる
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1575470185
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1575470185
4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:38:16.295 ID:83rLzoag0.net
伝聞に頼る必要あんの?
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:40:00.462 ID:4atAW+CY0.net
>>4
まずネットにはほぼ情報がない
図書館で調べてようやくはじめて情報が出てくるも本当に知りたいことは出てこない
今知りたいことは図書館のレファレンスサービスで聞いてるけど結局分からんみたいだ
まずネットにはほぼ情報がない
図書館で調べてようやくはじめて情報が出てくるも本当に知りたいことは出てこない
今知りたいことは図書館のレファレンスサービスで聞いてるけど結局分からんみたいだ
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:42:40.316 ID:83rLzoag0.net
>>6
何の事知りたいのか知らんけど
図書館で町議会の議事録とか見りゃ良いだろ
時間かかるけど概ね地域性は分かる
何の事知りたいのか知らんけど
図書館で町議会の議事録とか見りゃ良いだろ
時間かかるけど概ね地域性は分かる
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:45:29.425 ID:4atAW+CY0.net
>>9
沢・沼の旧称の由来
その沢伝いに明治頃人が住んでいたとあるが正確にはどの位置か
図書館に問い合わせて図書館の資料全てと市役所にも問い合わせてもらったけど分からなかった
地元の郷土史研究会にも問い合わせてるらしいけど返答なし
その郷土史研究会の年報の該当箇所をみたことあるけど分かってないと思う
沢・沼の旧称の由来
その沢伝いに明治頃人が住んでいたとあるが正確にはどの位置か
図書館に問い合わせて図書館の資料全てと市役所にも問い合わせてもらったけど分からなかった
地元の郷土史研究会にも問い合わせてるらしいけど返答なし
その郷土史研究会の年報の該当箇所をみたことあるけど分かってないと思う
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:39:51.843 ID:+IXZZUx4p.net
まずは公民館いけ
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:41:15.625 ID:ZLwpOU120.net
ネットで探そうってのは無理
基本的に処分されかけの古い書物必須
基本的に処分されかけの古い書物必須
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:41:57.901 ID:4atAW+CY0.net
>>7
そういうのもオークションで買った
昭和19年の地図とか地方地名集とか
そういうのもオークションで買った
昭和19年の地図とか地方地名集とか
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:43:00.568 ID:4atAW+CY0.net
あと1960年代に書かれた地方地名集に今はない場所?のことが書かれてるけどそれがそもそも分からん
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:46:37.742 ID:hf4eurY00.net
>>10
市役所で古い地図を閲覧したいって言って毎日通えばそのうち見せてくれる
市役所で古い地図を閲覧したいって言って毎日通えばそのうち見せてくれる
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:48:15.438 ID:4atAW+CY0.net
>>16
そもそもその古い地図に書いてあった沢・沼の名前
その地図を書いた人は昭和11年生まれでもう既に亡くなってると思われる
そもそもその古い地図に書いてあった沢・沼の名前
その地図を書いた人は昭和11年生まれでもう既に亡くなってると思われる
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:43:26.710 ID:dUh1Sl3U0.net
役所に郷土資料室とかないの?
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:46:03.071 ID:4atAW+CY0.net
>>11
図書館のレファレンスサービスで問い合わせてもらったけど役所にも資料なし
図書館のレファレンスサービスで問い合わせてもらったけど役所にも資料なし
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:44:33.878 ID:hf4eurY00.net
神社
寺
市立図書館
県立図書館
地元大学
郷土史編纂委員会
郷土資料館
旧家
古老
こういうの調べるやつなの?
寺
市立図書館
県立図書館
地元大学
郷土史編纂委員会
郷土資料館
旧家
古老
こういうの調べるやつなの?
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:45:41.811 ID:lrbYETuS0.net
国会図書館のデジタルアーカイブいいぞ
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:46:57.038 ID:ZLwpOU120.net
地元のジジババには聞いた?
神社、神主、シルバー人材はあたれよ
1960年代なら当時若者がごろごろいるだろ
神社、神主、シルバー人材はあたれよ
1960年代なら当時若者がごろごろいるだろ
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:47:35.371 ID:ZLwpOU120.net
坊主と神主なら
3代以上やってる連中がふつうにいるだろ
3代以上やってる連中がふつうにいるだろ
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:48:50.629 ID:hf4eurY00.net
戸籍作る時に役所では地籍図作ってるはずだけど
残ってるか?閲覧許可出るか?かな
残ってるか?閲覧許可出るか?かな
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:49:26.535 ID:4atAW+CY0.net
>>20
明治時代とかだと残ってないんだと思う
明治時代とかだと残ってないんだと思う
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:50:00.227 ID:dUh1Sl3U0.net
法務局行けば古い公図閲覧出来るはず
残ってればだけど
残ってればだけど
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:50:35.740 ID:lrbYETuS0.net
まさかのスルーかよ……すまんかった
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:50:59.808 ID:4atAW+CY0.net
>>23
だってそんなの既にみたもん!
だってそんなの既にみたもん!
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:54:29.842 ID:hf4eurY00.net
ゼンリン住宅地図の敗北であった
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:54:34.355 ID:+IXZZUx4p.net
どっか郷土史に詳しい大学の研究室を見つけるとか
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:54:35.706 ID:4atAW+CY0.net
ちなみにその沼の名前はジャッキ沼っていうんだけどなんでジャッキなのかが知りたい
実際にその沼周辺に行ったけど廃墟があるだけでジャッキらしいものなんてなかった
実際にその沼周辺に行ったけど廃墟があるだけでジャッキらしいものなんてなかった
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:54:49.942 ID:ZLwpOU120.net
デジタルなんて
手作業で必死こいて入れたものだな
とにかく古い寺、神社、企業を当たることじゃねえの
手作業で必死こいて入れたものだな
とにかく古い寺、神社、企業を当たることじゃねえの
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:55:01.203 ID:hf4eurY00.net
邪鬼だなたぶん
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:56:16.850 ID:aYMCWdMd0.net
稀に公民館でお爺さんが郷土史講座開催してるから都道府県市町村のサークルページで調べるのおすすめ
無料で受けられる
会場の規模によっては人数制限があるから早い者勝ちだよ
無料で受けられる
会場の規模によっては人数制限があるから早い者勝ちだよ
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:57:54.227 ID:4atAW+CY0.net
>>31
そういう郷土史研究会っていうのもあってそこが調査したんだけどその調査結果が書かれた年報にも目当ての情報はない
図書館が念のために問い合わせてくれたけど返答なし
そういう郷土史研究会っていうのもあってそこが調査したんだけどその調査結果が書かれた年報にも目当ての情報はない
図書館が念のために問い合わせてくれたけど返答なし
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:57:15.263 ID:hf4eurY00.net
あることないこと言っておいてれば文句言ってくる人もいないのでそれが真実になるパターンだこれ
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:57:50.519 ID:ZLwpOU120.net
その沼の最寄りの坊主や神主は何て言ってる?
知らないで終わり?
大昔から災害があるような地域なら猶更神社あるだろうけど
知らないで終わり?
大昔から災害があるような地域なら猶更神社あるだろうけど
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:58:49.472 ID:4atAW+CY0.net
>>33
僻地だからそういうのは無い
あったとしても新しい時代にできたもの
僻地だからそういうのは無い
あったとしても新しい時代にできたもの
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:59:24.815 ID:hf4eurY00.net
理由がなければ作ろう
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/04(水) 23:59:53.359 ID:4atAW+CY0.net
>>36
とは言ってもジャッキだからなー
とは言ってもジャッキだからなー
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:02:57.045 ID:oNPzMROe0.net
誰も注目することがなかったと疑問を発見したわけで
これ研究すれば世界一ジャッキ沼に詳しい人になれるチャンスだ!
これ研究すれば世界一ジャッキ沼に詳しい人になれるチャンスだ!
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:03:35.255 ID:qs+JJ1TY0.net
>>38
そもそもその沼の存在に気づいてない人がほとんどだと思うから簡単になれるよ
そもそもその沼の存在に気づいてない人がほとんどだと思うから簡単になれるよ
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:50:38.571 ID:jrWI1s4k0.net
>>40
めっちゃいいとこじゃん
めっちゃいいとこじゃん
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:57:17.403 ID:qs+JJ1TY0.net
>>71
すごく良いところなのに誰も知らないんだよね
すごく良いところなのに誰も知らないんだよね
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:05:21.831 ID:KTYDntfN0.net
ジャッキ沼って名前からしてアイヌが関係してるんじゃないのか
アイヌ系の話を神社で調べるのは難しいわね
アイヌ系の話を神社で調べるのは難しいわね
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:06:46.458 ID:qs+JJ1TY0.net
>>41
インクラの滝っていうのがあって
そこも長年アイヌ語由来かと思ってたら実はインクラインっていう英語から来てたっていうのがある
そこから考えるとジャッキは油圧ジャッキとかのジャッキだと思う
インクラの滝っていうのがあって
そこも長年アイヌ語由来かと思ってたら実はインクラインっていう英語から来てたっていうのがある
そこから考えるとジャッキは油圧ジャッキとかのジャッキだと思う
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:05:28.580 ID:BuoL3vAv0.net
俺も地元の郷土史調べてみたけど
徳川埋蔵金埋まってる可能性がある場所があって笑った
徳川埋蔵金埋まってる可能性がある場所があって笑った
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:07:23.519 ID:qs+JJ1TY0.net
あと沼の畔に近い部分に折れた丸太みたいなのが突き立ってるところが何箇所かあった
もしかするとなんか建ってたのかもしれない
もしかするとなんか建ってたのかもしれない
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:11:05.852 ID:DDz6cxQtr.net
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:14:16.346 ID:qs+JJ1TY0.net
>>46
それは俺がアップした動画だ
それは俺がアップした動画だ
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:15:56.441 ID:DDz6cxQtr.net
>>49
お前かよ!
お前かよ!
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:16:12.426 ID:qs+JJ1TY0.net
>>53
そんなの俺しかいない
そんなの俺しかいない
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:11:59.355 ID:oNPzMROe0.net
調査めちゃ楽しそうじゃん
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:15:12.613 ID:qs+JJ1TY0.net
>>47
正直めちゃくちゃ楽しい
隠された道みたいなのがあってそこを発見したときの喜び
正直めちゃくちゃ楽しい
隠された道みたいなのがあってそこを発見したときの喜び
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:13:25.175 ID:Xd+HEF1n0.net
図書館行って県史と市町村史読めよ
民俗学ブームのころに郷土史マニアが原稿寄せ集めて作ってるから面白いぞ
民俗学ブームのころに郷土史マニアが原稿寄せ集めて作ってるから面白いぞ
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:15:53.593 ID:qs+JJ1TY0.net
>>48
そもそも市史の資料編とかいうのにあった地図にあった
そもそも市史の資料編とかいうのにあった地図にあった
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:15:29.505 ID:BuoL3vAv0.net
誰か金に余裕のあるやつがいたら野田市にあるむらさき神社っていう小さい社を調べてくれ
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:16:45.183 ID:/Dwh5ab/p.net
今昔マップってやつ面白いよな
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:17:07.453 ID:qs+JJ1TY0.net
>>55
でもあれって大都市しかなくない?
でもあれって大都市しかなくない?
59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:22:07.966 ID:/Dwh5ab/p.net
>>56
住んでるところはあるから見るのおもろい
住んでるところはあるから見るのおもろい
57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:18:54.908 ID:Xd+HEF1n0.net
とりあえずその沼場所教えろよ
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:20:32.787 ID:qs+JJ1TY0.net
>>57
42°36'19.9"N 141°26'58.1"E
場所はわかったとしてもアプローチの仕方がわからないと思う
42°36'19.9"N 141°26'58.1"E
場所はわかったとしてもアプローチの仕方がわからないと思う
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:25:32.146 ID:Xd+HEF1n0.net
>>58
高速の側だな
ネクスコに聞いてみな
建築前に必ず周辺地盤調査やってるはず
沼地みたいなところは特に念入りに
っていっても名前の由来まではわからんだろうが地権者関係とかはわかるだろう
ジャッキ沼ってのは公的な名称なのか? 北海道だし、登記する役人が適当に聞き間違えて書いた可能性もある
県史の資料編にのってたのならその資料作成者もわかるはずだし、そっちからアプローチするのが近道だと思うけどな
高速の側だな
ネクスコに聞いてみな
建築前に必ず周辺地盤調査やってるはず
沼地みたいなところは特に念入りに
っていっても名前の由来まではわからんだろうが地権者関係とかはわかるだろう
ジャッキ沼ってのは公的な名称なのか? 北海道だし、登記する役人が適当に聞き間違えて書いた可能性もある
県史の資料編にのってたのならその資料作成者もわかるはずだし、そっちからアプローチするのが近道だと思うけどな
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:30:51.878 ID:qs+JJ1TY0.net
>>62
高速道路が作られた当時はもう既に何もなかったと思う
今の土地の所有者も知ってるか怪しい
別の場所で気になるところがあるんだけどそこも大正時代に移住して今も住んでる人がいて
その人達でさえ明治時代に住んでた人がどういう人達だったのか一切知らなかったみたいだし
いちばん分かりそうなのがその資料編を作った人だけどその人はおそらくもう亡くなってる
高速道路が作られた当時はもう既に何もなかったと思う
今の土地の所有者も知ってるか怪しい
別の場所で気になるところがあるんだけどそこも大正時代に移住して今も住んでる人がいて
その人達でさえ明治時代に住んでた人がどういう人達だったのか一切知らなかったみたいだし
いちばん分かりそうなのがその資料編を作った人だけどその人はおそらくもう亡くなってる
60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:24:11.251 ID:oNPzMROe0.net
場所と名前がわかっているけど
歴史や由来がわからない
他の地方だと旧家につたわる文書を調査するのが王道だけど
こまったことに北海道
開拓当時の文書を横断調査するしかないのか
歴史や由来がわからない
他の地方だと旧家につたわる文書を調査するのが王道だけど
こまったことに北海道
開拓当時の文書を横断調査するしかないのか
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:25:18.805 ID:oNPzMROe0.net
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/files/00044700/00044781/20190809125456.pdf
ちょっとこの集まりに参加してきてほしい
ちょっとこの集まりに参加してきてほしい
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:27:25.267 ID:qs+JJ1TY0.net
>>61
これは苫小牧市史のか
あれも面白かったけど沼のことは書かれてなかった
これは苫小牧市史のか
あれも面白かったけど沼のことは書かれてなかった
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:33:57.223 ID:DTImOyYzd.net
昭和11年だったら1936年うまれだろ
まだギリギリ生きてるかもしれないぜ
まだギリギリ生きてるかもしれないぜ
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:36:05.610 ID:qs+JJ1TY0.net
>>65
83歳か
ばあちゃんより年下だな
十分生きてる可能性がある
83歳か
ばあちゃんより年下だな
十分生きてる可能性がある
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:40:57.547 ID:oNPzMROe0.net
http://www.ne.jp/asahi/snow/office/tanken/tomakomainumatizu/index.htm
これの11 覚生大沼がそれっぽいけどジャッキ沼のジャの字もないよ
曰く、
覚生大沼と覚生小沼には、近くを流れる覚生川の名前が使われているが、この川とは繋がっていない。
この沼に行くには、沼の東側からではなく西側の樽前小学校側から入ることとなる。
高速道路の北側を行くか近傍の高速道路の隧道を南から行く二つの方法がある。
どちらにしろ高速道路の北側の道を東の行き止まりまで行くと大きめの掘建て小屋があり、
その東側を真北に進むと150m程で覚生大沼に着く。
覚生小沼に行くには、覚生大沼の西側から小さな尾根を超えるとすぐに着くことができる。
道に戻るには、覚生小沼から南に降りると先ほどの小屋より小さくけれどもそれなりの家のところに出る。
これの11 覚生大沼がそれっぽいけどジャッキ沼のジャの字もないよ
曰く、
覚生大沼と覚生小沼には、近くを流れる覚生川の名前が使われているが、この川とは繋がっていない。
この沼に行くには、沼の東側からではなく西側の樽前小学校側から入ることとなる。
高速道路の北側を行くか近傍の高速道路の隧道を南から行く二つの方法がある。
どちらにしろ高速道路の北側の道を東の行き止まりまで行くと大きめの掘建て小屋があり、
その東側を真北に進むと150m程で覚生大沼に着く。
覚生小沼に行くには、覚生大沼の西側から小さな尾根を超えるとすぐに着くことができる。
道に戻るには、覚生小沼から南に降りると先ほどの小屋より小さくけれどもそれなりの家のところに出る。
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:45:10.384 ID:qs+JJ1TY0.net
>>67
これをみてどうやってアプローチするか知った
覚生大沼っていうのは近くに覚生川があるから付けられた名前
もともとは大沼のほうはジャッキ沼で小沼が柳原の沼だった
この掘っ建て小屋っていうのはでかいトイレの廃墟と物置みたいなの
それなりの家はやたらとドアがある別荘みたいな小屋
これをみてどうやってアプローチするか知った
覚生大沼っていうのは近くに覚生川があるから付けられた名前
もともとは大沼のほうはジャッキ沼で小沼が柳原の沼だった
この掘っ建て小屋っていうのはでかいトイレの廃墟と物置みたいなの
それなりの家はやたらとドアがある別荘みたいな小屋
69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:47:14.478 ID:oNPzMROe0.net
>>68
まさに消えつつある名前なわけじゃん!
保全しなきゃ
まさに消えつつある名前なわけじゃん!
保全しなきゃ
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:50:30.722 ID:qs+JJ1TY0.net
>>69
なんとしても由来を知りたい
なんとしても由来を知りたい
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:50:45.689 ID:jrWI1s4k0.net
なんかそういうのワクワクするな
73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:53:15.971 ID:DDz6cxQtr.net
油圧ジャッキが由来だとしたら多分最近の話だよな
その辺人住んでんのかわからんけど開拓時代か開拓後栄えたタイミングで付いてそうだな
その辺人住んでんのかわからんけど開拓時代か開拓後栄えたタイミングで付いてそうだな
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 00:58:32.503 ID:qs+JJ1TY0.net
>>73
かなり昔に誰かが住んでたのかもしれない
この近くの沼の畔にも記録にはないけど人が住んでた形跡が残ってる
かなり昔に誰かが住んでたのかもしれない
この近くの沼の畔にも記録にはないけど人が住んでた形跡が残ってる
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:04:07.720 ID:DDz6cxQtr.net
>>75
かなり昔でもジャッキが一般的に使われてなきゃわざわざつけないじゃん?
で、おそらくその周辺でジャッキをよく使われる事象が起きてたってことが由来してるんだろうと
かなり昔でもジャッキが一般的に使われてなきゃわざわざつけないじゃん?
で、おそらくその周辺でジャッキをよく使われる事象が起きてたってことが由来してるんだろうと
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:06:25.296 ID:qs+JJ1TY0.net
>>77
そうだと思う
絶対あのジャッキだと思うんだよな
それをよく使うようなことがあったのかもしくは沼の形が似てるとか
そうだと思う
絶対あのジャッキだと思うんだよな
それをよく使うようなことがあったのかもしくは沼の形が似てるとか
82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:12:21.111 ID:DDz6cxQtr.net
>>78
まぁ正確なのはわからんが時代の参考になったらいいな
まぁ正確なのはわからんが時代の参考になったらいいな
76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:02:08.614 ID:oNPzMROe0.net
「覚生川 開拓」でググりまくってるが、入植した移民の方々がどこからきたかもまだわからないレベル
道遠いわ
道遠いわ
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:06:25.296 ID:qs+JJ1TY0.net
>>76
そこらへんがそもそもよくわからんもん
そこらへんがそもそもよくわからんもん
79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:08:44.322 ID:FgfEfHy20.net
音楽いらねえから
ボイスレコーダー持って部落の一人一人にインタビューはした?
地域の公民館、博物館への電話は?
学芸員さんはきちんと相談に乗ってくれるはずだぞ
ボイスレコーダー持って部落の一人一人にインタビューはした?
地域の公民館、博物館への電話は?
学芸員さんはきちんと相談に乗ってくれるはずだぞ
83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:13:14.258 ID:qs+JJ1TY0.net
>>79
この音楽は後付じゃなくて車の中で聞いてたのがそのまま入っちゃった
部落の人っていうかこの周辺ほとんど人住んでないんだよなぁ
図書館には聞いたし調べてもらってる
この音楽は後付じゃなくて車の中で聞いてたのがそのまま入っちゃった
部落の人っていうかこの周辺ほとんど人住んでないんだよなぁ
図書館には聞いたし調べてもらってる
80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:11:03.943 ID:KTYDntfN0.net
池の周りにあった策が気になる
外国人開拓者が苫小牧で缶詰工場を建てた時のものに似てる
近くに農場があるなら付近の農業高校に資料ないかなあ…
外国人開拓者が苫小牧で缶詰工場を建てた時のものに似てる
近くに農場があるなら付近の農業高校に資料ないかなあ…
84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:14:00.644 ID:qs+JJ1TY0.net
>>80
なんかの建造物があったはずなんだよな
なんかの建造物があったはずなんだよな
81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:11:25.382 ID:FgfEfHy20.net
廃墟があるんだっけ?
それの登記ぐらいは取ってるよな?
それの登記ぐらいは取ってるよな?
84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:14:00.644 ID:qs+JJ1TY0.net
>>81
登記?
登記?
85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:17:02.781 ID:FgfEfHy20.net
>>84
おいおい、廃墟探索の基本だろ・・・・・・
心霊スポットめぐってるだけのと違うんだぞ?
おいおい、廃墟探索の基本だろ・・・・・・
心霊スポットめぐってるだけのと違うんだぞ?
86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:17:39.624 ID:kyjJCmCz0.net
調べるのは個人の自由だけど注意はしとけよ
秘密を知りすぎると消されるからな
秘密を知りすぎると消されるからな
87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:22:04.298 ID:Lwc+YQctp.net
消されはしなけど、大抵は迷惑がられる
88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:23:15.421 ID:qs+JJ1TY0.net
廃墟のこと知ったところで何もわからないと思うよ
だってこの廃墟新し目だったもん
だってこの廃墟新し目だったもん
89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 01:24:47
>>88
持ち主に連絡がつけば、その土地のこと教えてもらえることがあるよ
持ち主に連絡がつけば、その土地のこと教えてもらえることがあるよ
90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:27:10.503 ID:Lwc+YQctp.net
あとナイトスクープでワンチャン
91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:34:56.421 ID:oNPzMROe0.net
1878年(明治11年)にイザベラバードというイギリス人旅行家が北海道を含む日本奥地を旅した紀行文がある
その名も『日本奥地紀行』だ
これをよむと明治初めのころの苫小牧を含む北海道の様子が描かれているので、想像を膨らますのにちょうど良いかも
あわよくば、ここにジャッキ沼のジャッキの由来が書いてあるぜ!って創作してもいいレベル
その名も『日本奥地紀行』だ
これをよむと明治初めのころの苫小牧を含む北海道の様子が描かれているので、想像を膨らますのにちょうど良いかも
あわよくば、ここにジャッキ沼のジャッキの由来が書いてあるぜ!って創作してもいいレベル
92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 01:38:45
今道立文書館見れないもんなあ
江別に移転とか不便すぎる
江別に移転とか不便すぎる
93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:41:27.560 ID:7fkV1CWJ0.net
古い資料漁ってたら村のヤバい風習とか
見つけちゃって闇に葬られそう
見つけちゃって闇に葬られそう
94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 01:42:42
そもそも正式名称ではないジャッキ沼ってのはどこで知った名前なんだ?
95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 01:46:56
>>94
苫小牧地方主要旧地名・名称図っていう地図
苫小牧地方主要旧地名・名称図っていう地図
96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:50:03.246 ID:cEMzpPQV0.net
>>95
そういう資料だと由来や何年版から書いてあって何年版から書かれなくなったかは調べられなさそうだな
残念
そういう資料だと由来や何年版から書いてあって何年版から書かれなくなったかは調べられなさそうだな
残念
97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:51:03.686 ID:zkI8eXhCM.net
郷土資料館とか探すより、町内会の名簿とかに有志が調べた地区の過去が載っていたりする
98:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(Thu) 01:54:48
国会図書館の地方民俗学会誌なんかじゃ分からないものが、町内会発行の冊子に出ている
都立中央図書館の閉架も資料が豊富で、ともすると国会図書館よりも安易に閲覧できる
しかし、地元の郷土資料を調べるなら図書館に頼るよりまず町内会誌を見ろ
都立中央図書館の閉架も資料が豊富で、ともすると国会図書館よりも安易に閲覧できる
しかし、地元の郷土資料を調べるなら図書館に頼るよりまず町内会誌を見ろ
99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:57:06.463 ID:/yuoKw9A0.net
なんかちょっと尊敬する
由来分かったらまたスレ立てて
由来分かったらまたスレ立てて
100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 01:58:57.551 ID:oNPzMROe0.net
https://www3.library.pref.hokkaido.jp/digitallibrary/hoppodigital.html#section-hokkaido-ta
図書館のレファレンスサービスがギブアップしてても僅かな可能性を信じて北海道開拓当時の文献を探しまくるのです
図書館のレファレンスサービスがギブアップしてても僅かな可能性を信じて北海道開拓当時の文献を探しまくるのです
101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:05:09.369 ID:cEMzpPQV0.net
こういうジャンルの場合公文書は量だけ多く得られるものが少ない
頑張るしかない
頑張るしかない
102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:07:25.004 ID:oNPzMROe0.net
公文書に沼の名前の由来なんて書かないよね普通…
104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:11:00.279 ID:cEMzpPQV0.net
>>102
何らかの報告書の場合載ることもある
スペックと一緒に
この沼は分からんが…
何らかの報告書の場合載ることもある
スペックと一緒に
この沼は分からんが…
103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:08:20.885 ID:DDz6cxQtr.net
そういうのって大体口伝だよね
105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/05(木) 02:17:48.762 ID:spO9b+hZa.net
ああそれね、ジャッキー・チェンが映画の撮影に来たからだよ。
あれはたしか明治の初期だったかな。
あれはたしか明治の初期だったかな。
107:以下、VIPがお送りします:2019/12/05(木) 11:17:41.94 ID:FlmkpZoKh
あの辺は昔からスクラップ業者がいくつもあったから
そういう業者が池にジャッキ落としたからそう呼んでただけだったりして
そういう業者が池にジャッキ落としたからそう呼んでただけだったりして
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コメント
1.名無しAtoZ:2019年12月06日 21:39 ▽このコメントに返信
この件について1が目当てとする知識があるが、この1は情報提供者・助言者に礼の一つもないため蔵入りとする事にする。
2.名無しAtoZ:2019年12月06日 21:51 ▽このコメントに返信
ネットに情報がない情報と言うのが最高に価値のある時代なんだな
3.名無しAtoZ:2019年12月06日 22:03 ▽このコメントに返信
スレ立て主が見るか分からんが、観光資料や鉄道関係資料とか、少し方向を変えて探すのもよいかと。付近で大きな観光行事でもあればトピック収集で色々集めだすからさ。
4.名無しAtoZ:2019年12月06日 22:22 ▽このコメントに返信
田舎で民俗資料館とか見かけるとなるべく入るようにしてるわ。
ちゃんと下の世代に引き継いでるのかなと心配になる。
5.名無しAtoZ:2019年12月06日 22:27 ▽このコメントに返信
北海道じゃね。東北以南なら確かにお寺とか、古い農家や地主さんが何か持ってたりするんだが。
アイヌ系の人とか、そちらの方から調べた方がいいだろうね。