1: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:10:11.00 ID:6JBXHc5X0
先生のポイントカードが物議 立て替えで「私的な利益」
先生たち、学校の事務用品などを立て替えで買う時、自分のポイントカードにポイントを付けないで――。
愛知県豊田市教育委員会が１０月下旬、こんな文書を市立小中学校・特別支援学校長に出した。「私的に利益を得ていいのか」との指摘があったという。
市立小中学校などでは、生徒会費やＰＴＡ会費、学年会計費などの「学校徴収金」を保護者から徴収し、それぞれの活動に使っている。
活動に必要な事務用品などを買う際、担当の教員が量販店などで立て替え払いし、領収書をもらって精算することが多い。
「先生たちが立て替え払いする際、自分のポイントカードを提示してポイントを付けている」との指摘が９月、市教委に寄せられた。
市教委が複数の学校の生徒会費の会計書類を調べたところ、指摘通りだった。市教委の聞き取りに対し、学校側は「ポイントカードを示すと、割引になるので使った」などと説明したという。
http://news.livedoor.com/article/detail/17488692/
3: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:11:12.79 ID:/0kfCOjT0
クソしょうもねえ
5: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:11:47.33 ID:FriaNdYD0
買うときにガス代なり手間なりかかってるのにそれすら許せんのか
4: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:11:23.06 ID:6JBXHc5X0
確かにこれ難しい問題だわ
一般企業だと駄目になってるところ多いか？
一般企業だと駄目になってるところ多いか？
6: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:12:15.67 ID:4BQOylSwd
>>4
ワイの前職はあかんかったな
ワイの前職はあかんかったな
12: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:14:11.05 ID:iMAI0g7K0
うーんまあ厳密に言えばダメなのはわかるんやけど
スルーしたれやそこは
スルーしたれやそこは
15: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:14:45.80 ID:PhQZBwWa0
これぐらいええやんってなったら
クッソ高いけどポイント還元は凄い店で買ってくるとか横行しそう
クッソ高いけどポイント還元は凄い店で買ってくるとか横行しそう
16: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:15:48.76 ID:k/lQGFpy0
>>15
領収書提出するからそれでは通らんやろ
領収書提出するからそれでは通らんやろ
269: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:52:24.49 ID:qZIZSrsm0
>>15
出張のときのクオカードやな
出張のときのクオカードやな
34: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:19:53.93 ID:kcdNB6tu0
他人が得するとブチ切れる謎の勢力
44: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:22:29.09 ID:3z3PcP6U0
>>34
でもこれ制限入れる必要はあると思う
市役所が何かもの買うってときにいったん職員が立て替えてポイント分得るとかやってたらまずいだろうしなあ
でもこれ制限入れる必要はあると思う
市役所が何かもの買うってときにいったん職員が立て替えてポイント分得るとかやってたらまずいだろうしなあ
51: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:23:31.11 ID:o9MOoYPr0
>>44
金額が大きいとキックバックも同然やからな
金額が大きいとキックバックも同然やからな
87: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:28:39.88 ID:2fzCJbl20
>>44
役所は請求書出してもらって後払いやぞ
現金は限られた条件のものしか出せんし事前に出すのが基本や
役所は請求書出してもらって後払いやぞ
現金は限られた条件のものしか出せんし事前に出すのが基本や
35: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:19:56.34 ID:FEE/xJLna
クレカ立て替えとかやとしゃーないやん
業者委託に一本化して変なとこと癒着する方がまずいんちゃうの
業者委託に一本化して変なとこと癒着する方がまずいんちゃうの
43: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:21:46.81 ID:o9MOoYPr0
これ確か一般企業での判例があって、
「この程度ならまあ違法ってほどでも無いしエエやろ。気に入らないなら法人カードとか作れば？」
という結論があったはず
「この程度ならまあ違法ってほどでも無いしエエやろ。気に入らないなら法人カードとか作れば？」
という結論があったはず
58: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:24:33.50 ID:3z3PcP6U0
>>43
> この程度ならまあ違法ってほどでも無いし
これって金額の問題で処理されたってことかな？
1000円分くらいのポイントを担当者が得るのはええけど10万円分くらいになるとまずいって意なんかな
> この程度ならまあ違法ってほどでも無いし
これって金額の問題で処理されたってことかな？
1000円分くらいのポイントを担当者が得るのはええけど10万円分くらいになるとまずいって意なんかな
93: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:29:37.16 ID:o9MOoYPr0
>>58
被告が還元の為に割高な業者を選んで、
原告の企業側に損失を与えてたっつー証拠が出せなかった
被告が還元の為に割高な業者を選んで、
原告の企業側に損失を与えてたっつー証拠が出せなかった
54: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:24:12.60 ID:CJEZ5v4Q0
ここら辺突き詰めると手間賃だの交通費だのを払ってないのはどうこうって話にならんか？
63: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:25:16.18 ID:UJgt2S3N0
>>54
手間賃は給与だし、交通費は精算するだろ
手間賃は給与だし、交通費は精算するだろ
72: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:26:42.17 ID:uZl14bz10
>>63
こういうのたいてい学校帰りに買うから時間外業務だし交通費は遠回りしたとしても通勤費分しか出んで
こういうのたいてい学校帰りに買うから時間外業務だし交通費は遠回りしたとしても通勤費分しか出んで
57: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:24:30.34 ID:NrIjJwq2p
自分が損をしなくても他人が得をするのが許せない人って心が貧しいよな
ワイはそうならんようにしたいもんや
ワイはそうならんようにしたいもんや
76: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:27:11.72 ID:3z3PcP6U0
>>57
これはそこまで単純な問題じゃないと思う
これを問題ないとしてたら不具合出るんじゃねって事だろうしなあ
ワイは損してないからどうでも良いよってやる方が実は心が貧しいともいえるかもしれん
これはそこまで単純な問題じゃないと思う
これを問題ないとしてたら不具合出るんじゃねって事だろうしなあ
ワイは損してないからどうでも良いよってやる方が実は心が貧しいともいえるかもしれん
101: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:30:54.53 ID:NrIjJwq2p
>>76
グチグチ言うとるけど原初の動機はズルいなんやろどうせ
なんJでくらい自分に素直になれよ
グチグチ言うとるけど原初の動機はズルいなんやろどうせ
なんJでくらい自分に素直になれよ
104: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:31:41.10 ID:hX4HuGvH0
>>101
ほんこれ
他人の利益でメシが不味い
ほんこれ
他人の利益でメシが不味い
133: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:35:25.71 ID:NrIjJwq2p
>>104
ズルいと思う気持ちも悲しいことに理解できるけど意識的にその感情から思考を引き剥がすよう努力しとるでワイは
冷静に考えて悲しいくて貧しい考え方やし全く理性的じゃなくて愚かやと思うからな
ズルいと思う気持ちも悲しいことに理解できるけど意識的にその感情から思考を引き剥がすよう努力しとるでワイは
冷静に考えて悲しいくて貧しい考え方やし全く理性的じゃなくて愚かやと思うからな
176: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:40:03.59 ID:3z3PcP6U0
>>133
ワイはむしろこれをセーフにしてたらじゃあ金額が100万だろうが1000万でもセーフにしなきゃいけないよなと思ってしまうから何かしらのルール作りはいるなあと思ってしまう
こんなの別にええやんで流すなら全部自分に関係ない事は別にええやんで流すべきとなるだろうしなあ
ワイはむしろこれをセーフにしてたらじゃあ金額が100万だろうが1000万でもセーフにしなきゃいけないよなと思ってしまうから何かしらのルール作りはいるなあと思ってしまう
こんなの別にええやんで流すなら全部自分に関係ない事は別にええやんで流すべきとなるだろうしなあ
64: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:25:30.03 ID:uJwUZ8XC0
割り勘で自分のカードで払うって言い出すやついるよな
80: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:27:29.81 ID:58f7Z78X0
>>64
金集めてくれるならそれでええわ
金集めてくれるならそれでええわ
239: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:47:24.96 ID:W4O0bPdda
>>64
今までこの感覚やったけど、最近は還元率高くなったからこういう意見が出るのも当然といえば当然やな
今までこの感覚やったけど、最近は還元率高くなったからこういう意見が出るのも当然といえば当然やな
65: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:25:35.28 ID:wfiyD6qG0
いずれ学校さん自体でカード作るのが規則化されていくんやろな
71: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:26:40.18 ID:FmwfEbv8a
>>65
そっちのほうが楽やな
なんで会社の費用個人が立て替えんといかんのか
そっちのほうが楽やな
なんで会社の費用個人が立て替えんといかんのか
68: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:26:06.28 ID:6esC38Xw0
うちの職場では普通にやってるな
沈黙の艦隊みたいなもんや
沈黙の艦隊みたいなもんや
89: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:28:42.32 ID:e9lyjeQq0
ビジネスホテルによくあるクオカード付の宿泊プランとかどうなん？
97: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:30:29.53 ID:mHFCmi7Dp
>>89
まあ法的に考えたらダメだし横領にならん場合でも所得として申告すべきや
まあそんなことするやつおらんけどな
まあ法的に考えたらダメだし横領にならん場合でも所得として申告すべきや
まあそんなことするやつおらんけどな
126: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:34:31.94 ID:o9MOoYPr0
>>89
出張手当てを増やすよりはマシなので誰も損してないという事らしいで
出張手当てを増やすよりはマシなので誰も損してないという事らしいで
92: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:29:30.89 ID:iiPosKFsa
なら立て替えさせるなって話だよな
全部前払いしろよ
全部前払いしろよ
96: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:30:14.71 ID:T/VPNExpx
>>92
教師が勝手に立て替え払いするんやで
教師が勝手に立て替え払いするんやで
111: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:32:32.88 ID:JUUS7vWqM
マイル駄目って話あったような
117: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:33:25.94 ID:T/VPNExpx
もともと出入りの業者がたくさんおって、そこに頼めば納品までしてくれるんや
でも教師は安いからって(←ここはわかる)自分の意思で買い物いくんや
調理実習とかの材料なんか近所のイオン系列でWAONで払うやつおるしイカれてる
でも教師は安いからって(←ここはわかる)自分の意思で買い物いくんや
調理実習とかの材料なんか近所のイオン系列でWAONで払うやつおるしイカれてる
118: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:33:27.31 ID:INGOYMKT0
立て替え払いそのものは原則禁止ちゃうんか
だから事前に現金集めてないとあかん
だから事前に現金集めてないとあかん
127: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:34:39.43 ID:T/VPNExpx
>>118
公金はあかん
今回のは学校独自で扱ってる徴収金
公金はあかん
今回のは学校独自で扱ってる徴収金
131: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:35:23.09 ID:INGOYMKT0
>>127
準公金って扱いちゃうか
細かい運用ルールは自治体ごとに違うやろけど
準公金って扱いちゃうか
細かい運用ルールは自治体ごとに違うやろけど
144: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:36:39.10 ID:T/VPNExpx
>>131
せやそういうおとしどころになる
そもそも原則は先に金を確保して払うってなってるのに勝手に買ってきて「買ってきたんでお金くだちゃーい」だからな
せやそういうおとしどころになる
そもそも原則は先に金を確保して払うってなってるのに勝手に買ってきて「買ってきたんでお金くだちゃーい」だからな
145: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:36:44.78 ID:xxePWeOr0
手間賃だと思って別にそんくらい良くね？？
と思うワイは社会人失格なんやろか
と思うワイは社会人失格なんやろか
181: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:40:39.57 ID:T/VPNExpx
>>145
先生内の飲み会とか身内同士の金のやり取りならええけど授業や学校生活でつかいますって保護者から無理矢理集めた金だからアカンのや
そして立て替え払いも強制でもなんでもなくて教師が選んでる
先生内の飲み会とか身内同士の金のやり取りならええけど授業や学校生活でつかいますって保護者から無理矢理集めた金だからアカンのや
そして立て替え払いも強制でもなんでもなくて教師が選んでる
167: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:39:12.50 ID:xT2y3Fpm0
184: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:41:04.83 ID:NrIjJwq2p
>>167
クオカードは分かったけどこれはわからへん
どういうことやねん
クオカードは分かったけどこれはわからへん
どういうことやねん
190: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:42:01.87 ID:WXwMfwN40
>>184
宿泊費の領収書が欲しいんやろ
宿泊費の領収書が欲しいんやろ
200: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:43:29.54 ID:VU2C272z0
>>190
領収書の金額はどうなるんだ！？
領収書の金額はどうなるんだ！？
241: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:47:31.51 ID:iF48KEeSd
>>200
宿泊費が定額のところがあるからね
まぁ詐欺だけど
宿泊費が定額のところがあるからね
まぁ詐欺だけど
248: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:49:04.37 ID:Z9yJ4AX5d
>>200
ウチは宿泊費は定額支給だけど泊まった事由確認するために領収書は一応出せってスタイルやからな
そういう所には需要ありそう
ウチは宿泊費は定額支給だけど泊まった事由確認するために領収書は一応出せってスタイルやからな
そういう所には需要ありそう
227: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:46:05.49 ID:NrIjJwq2p
>>190
旅館は請求せえへんの？
カラの領収書？それは明確にアウトやない？
旅館は請求せえへんの？
カラの領収書？それは明確にアウトやない？
245: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:48:25.23 ID:hX4HuGvH0
>>227
カラではないぞ
そういうプランを提供したんやからな
カラではないぞ
そういうプランを提供したんやからな
195: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:42:53.99 ID:kcdNB6tu0
>>167
不倫旅行のアリバイ作り？
不倫旅行のアリバイ作り？
218: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:45:08.55 ID:2bgl7BEq0
>>167
空出張用か
空出張用か
202: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:43:42.88 ID:U3GZ4fsCr
法人カード使えってのは嫌やけどまあ分かるわ
でも会社も誰も得しないか1人得できるかなら少しでも得する人がいた方がええやん
でも会社も誰も得しないか1人得できるかなら少しでも得する人がいた方がええやん
212: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:44:36.72 ID:2/jNYGtsd
一人が得するくらいならみんなで損しようとか草
234: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:46:50.31 ID:U3GZ4fsCr
そりゃ金額ちょろまかすのは駄目やし会社が得られる利益を個人が横取りするのも駄目や
でも他に何の影響もなくその人がポイント得られるならなんの問題もないやん
でも他に何の影響もなくその人がポイント得られるならなんの問題もないやん
247: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:49:02.28 ID:E78/f+kr0
>>234
実際はポイント分は価格に上乗せされている訳やからその理屈はどうやろ
実際はポイント分は価格に上乗せされている訳やからその理屈はどうやろ
255: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:50:01.39 ID:XfdrNqSM0
でもムカつく上司や同僚がポイントつけてたら？
257: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:50:30.46 ID:P29v6F9T0
>>255
密告するンゴ！
密告するンゴ！
267: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:51:52.55 ID:5qS+WoDS0
会社用のクレカ支給されてそれ以外精算できなくなったわ
291: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 08:56:24.25 ID:V0vg90tZd
まぁ立て替えは一応リスクがあるんやからええやん
325: 風吹けば名無し 2019/12/07(土) 09:02:20.25 ID:bhjarMowd
ポイントで得されないように割高な業者使うってアホすぎるよな
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575673811/
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ややこしくなるのは申告しなくていいよからポイントつけてアウトの場合だけで
この教師のケースは立派な業務上横領罪
幹事がカードで払わないとき頼んで
カードで払わして貰うことがあるよ
人任せにしといて責任だけ押し付けんな
現金で集めてカードで払ってポイント付けて、無利息キャッシングとして現金使うんだとよ
万以下くらいなら見逃したい
本当劣化したな日本人
お前らずいぶん細かい所でイライラしてんだな
損はしてないけど過剰に利益もたれすぎもおかしいんだよ
これなんも制限なきゃいずれ悪用につながる
月に何十万ポイントって溜まるわけでもないのに別にいいと思うけど
ポイント付くだろで済ます。大体ポイントの方が高いしな
本来は、必要な教材は教師が事務に申請して事務の人が購入する、っていうのが業務の範囲からしてもあるべき姿なんじゃないの？
そういう申請の手間を省くと融通がきくし楽なのはわかるけど、そこを怠ると、この手の不正まがいにつながるし物品の管理も甘くなるんじゃないのかね。「必要な事務用品」って大雑把に言ってるけども、どういう理由で必要なのか、ってこともあるし。盗まれたり自宅に持ち帰ったりしたものを必要な事務用用品といって購入してんならそれこそ横領だろ。
教師が必要な物品を事務に申請して、それを事務の人が学校名義のポイントカードで購入する、それなら特別問題ないことだと思うけど。
でも日本には横領の自由があるから・・・
ポイント代こっちに還元してくれみたいな
自分以外が楽して儲けてるとズルいという発想
ってことでいいだろ。
こういうの突き詰めていくと自分が損をする結果になるんだけどな
ポイントの私的利用イコール横領にはならん
そこに生じる問題を回避する規則を作るのは会社側の仕事だ
飲み会の幹事レベルなら手間賃ぐらいにしか思わんけど、
年間数万、数十万とかになるならおかしいやろとはなるわ。
それとこれとは似て非なる問題
一方でとんでもないレベルで悪用してる奴もいるんだろうな
「うっかり切らせた」が許されないから、備蓄も潤沢に持っておく必要があるな。
全体として、経費は上昇するだろうが、「正義」のためには、やむを得んｗ
法人カードなんて作っても業務時間外の使用は禁止にならんかな？
持ちつ持たれつくらいの精神でいかんと際限なくなりそう
別にポイントが付かない現金で買えばいいし、
大量に買うならそもそも個人で勝手に買うなという話でしかないぞ。
副業や副収入を得られない公務員が給料以外で収益を得てるとみなされかねない。
学校名義でカード作るべきだろうな、ガス代なんかはその分経費で出せばいいし。
じゃあお前が幹事やれ定期
だから他人がポイント得してることがたまらなく許せないんだろ。
学校側が作ったカードで払わせたらええやろ
そして必ず徴収金使用用途の明細の公開を義務付けたらキックバック狙いのやり取りを防止出来るやろ
文句言ってる奴の大半がどうせ明細なんて見いひんやろが
それでも嫌やったら金は出すから業者仕入れ以外で必要な教材を生徒全員分買いに行ってくれ
正論ぽいもの振り回して他人をサンドバッグにするくらいなら自分が献身的に動け
というかそういうのって領収書かレシート出さなきゃならんし使ったらバレるけど
結果的に俯瞰的に見て冗長性もなく不要なコストを社会に強いるシステムづくりを奨励するんやから頭悪いで
結局心が貧しいから他者を糾弾してないと気が静まらないし、その為に正論っぽいものや正義っぽいものを探してて相手は誰でもええ
せやから代替案を考えもしない空っぽなタイプの人間が増えたわ
ポイントじゃなくて景品や現金還付だったらとか、10個買ったら1個サービスだったらとか、貰った福引券で海外旅行券当たったりとか、
本来であればそう言った副次的な利益も学校に入るべき利益だったわけで、その一部を着服してると取られてもおかしくないだろ
「あくまでカードは職員個人のものなのだから学校は関係ない、学校は商品の購入の代行を職員に依頼しているだけで、どうやってそれを調達するかは自由だ」と言う立場もわからなくもないが、
だとすれば学校側は何も定価で代行を依頼する必要もなく、ポイント分を差し引いて実質的にかかった費用だけを支払うとしても問題はない
結局、落とし所としては、あらかじめ購入方法まで学校側が指定して、副次的に得られる利益も全部学校のものとしておくしかない
読んだけど全面的に同意だわ
粗見つけて自分が正しいと思った事でマウント取りたいだけの奴だろね
まあ仕方ない
実際には自分が損するだけのに他人の得が気に入らないって考える人間は多いよね
明細が買った店くらいしか表示されないで、何を買ったか分かんない
使用報告させても、記録忘れがやったら多い・使用記録作業すると立替と変わらない労力
アマゾンに登録したまま間違って私物買った奴までいた
文房具屋や100均などのクレカ非対応が多かった
ってことで、いまじゃ総務様がもっててネットサービス利用時にしか使ってない
だったら学校側ですべて行えばいい話じゃん。
副次的な物の為になんで実質費用さっ引かれなきゃならんねん。
べきべき言うなら一時負担なんかさせるなって話よ。
教諭じゃなければ(講師=非正規)平気で「帰りに〜して」とか「明後日までに(休日)」とか指示するなよ。
他人の得は絶対許さないマンだから何言っても無駄や
性根が腐っとるから友達もおらん
こんな駄文にありがとやで
本スレまとめに比べて米欄は解決策や代替案考える人多くて安心したわ
気にしてコメントしにきとるやん
自分がズルしているから他人のズルを許せないやろなぁ
4年前ぐらいに本社からの指示という形でポイント付与が全面的に禁止になった
会社としては使う額は変わらないから良いんだろうけど、未だになんか割り切れないものを感じる
しかし、これとは別の話になるが、カードとかで払った方が現金より安い場合も多い。ポイントが付くのはやらしいと思うのはどうかとも思うが、結果的に安く済む場合もある。
あと、書類書くとすぐには教材も手に入らなかったりする。
まぁ、自治体でルール決めとけばいいとはいうけどね。
棚ボタで最上位ランクになってテレビで自慢するご時世だぜ
こういうのも業務上横領になるのかな
だからそうしろって話をしてんだけど
学校は人じゃないんだから、結局買いに行くのは先生だけど
シリーズのビジネス書と漫画の新刊買われて秒で作れるレシートタイプの領収書あるのに但書品代で手書き頼まれたら察するし
それちゃうで
他人が得するぐらいなら〜の人間が多い←×
他人が得するぐらいなら〜の人間の声がデカい←○
なんや
ただのノイジーマイノリティやで
これだけはハッキリしてる
これを横領とするなら学校側はポイント分の利益を計上する手間が掛かるだけ