1: 名無しさん 19/12/08(日)03:04:47 ID:CCA
結構ええと思うんやが
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3: 名無しさん 19/12/08(日)03:09:25 ID:njj
大物じゃないとFAどこもとらんくなるわ
4: 名無しさん 19/12/08(日)03:11:19 ID:q3G
Aはプロテクト26人
Bはプロテクト45人
Cは補償無し
でどうやろ
Bはプロテクト45人
Cは補償無し
でどうやろ
5: 名無しさん 19/12/08(日)03:12:28 ID:0Ix
完全ウェーバー制やないとあかんくなるんちゃうんか？
6: 名無しさん 19/12/08(日)03:13:22 ID:qSn
それやるメリットは？
7: 名無しさん 19/12/08(日)03:44:44 ID:CCA
>>6
指名順位を譲ることで取る球団は乱獲をしづらくなるし慎重に選んでFA補強をする
どうしてもの場合は有望株のドラフト選手を取れるチャンスが減る
指名順位を譲ることで取る球団は乱獲をしづらくなるし慎重に選んでFA補強をする
どうしてもの場合は有望株のドラフト選手を取れるチャンスが減る
8: 名無しさん 19/12/08(日)03:45:40 ID:v42
選手会としてはどんどんFAを活性化させる動きに向かっていってるのにそうなる訳ないやん
11: 名無しさん 19/12/08(日)03:47:42 ID:UFq
誰も得しないじゃん
15: 名無しさん 19/12/08(日)03:51:56 ID:CCA
現役ドラフトとうまく噛み合えばいい制度になると思うんやけどなあ
16: 名無しさん 19/12/08(日)03:58:57 ID:aZS
まあ他球団の中心選手取ってるのに
自分のところが差し出す補償が言葉は悪いけどいらない選手ってのは考える余地あると思う
自分のところが差し出す補償が言葉は悪いけどいらない選手ってのは考える余地あると思う
17: 名無しさん 19/12/08(日)04:01:16 ID:CCA
>>16
Aランク 1巡目
Bランク 2巡目
Cランク 3巡目とかでええと思うんや
Aランク 1巡目
Bランク 2巡目
Cランク 3巡目とかでええと思うんや
20: 名無しさん 19/12/08(日)04:19:47 ID:i2z
>>17
Cはええんちゃう無くて
ほんだら移籍活発せんやろ
Cはええんちゃう無くて
ほんだら移籍活発せんやろ
24: 名無しさん 19/12/08(日)05:34:43 ID:iNc
>>17
現状のプロテクト漏れ選手とドラ１が釣り合う？
現状より補償きつくなるとFA選手の獲得見送る事増えて結局FAする選手が不利益になるで
現状のプロテクト漏れ選手とドラ１が釣り合う？
現状より補償きつくなるとFA選手の獲得見送る事増えて結局FAする選手が不利益になるで
18: 名無しさん 19/12/08(日)04:07:35 ID:v42
分離ドラフトの時とか順位飛ばしとかややこしくて最後までよう分からんかったから今のままでいい
23: 名無しさん 19/12/08(日)05:02:56 ID:l73
自動FAにしろ
25: 名無しさん 19/12/08(日)05:39:02 ID:CMe
AとBでプロテクト数に差をつけるのはありだと思う
26: 名無しさん 19/12/08(日)05:46:47 ID:iNc
まずランク分けをFA時点で公表するべきちゃう？
キムショーの時もしかしたらBランクかもしれないで戸惑ってる部分あったやろ
キムショーの時もしかしたらBランクかもしれないで戸惑ってる部分あったやろ
28: 名無しさん 19/12/08(日)07:23:45 ID:eJm
FAは選手の権利だから使いにくくなる方向への変革はあり得ない
むしろ人的保証とかいうのを無くすべき
むしろ人的保証とかいうのを無くすべき
34: 名無しさん 19/12/08(日)09:03:59 ID:ZBO
人的補償なくしてもええけど
サラリーキャップ制と贅沢税導入もセットやないとな
サラリーキャップ制と贅沢税導入もセットやないとな
35: 名無しさん 19/12/08(日)09:04:15 ID:hYu
複数とったらどうなるん？
31: 名無しさん 19/12/08(日)07:26:57 ID:nrl
FAされた側の球団に逆指名権
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575741887/
期待値を考えたら間違いなくそう
ドラ1・ドラ2レベルの有望株とスタメン組で28人以上もいる訳無いし
○○しろっていうけどそれに伴う代価を一切示さないだろ。
MLBのルール5ドラフトを日本に導入しろ言うけどあれも縛りデカイんだからな。
獲った球団は譲渡金を支払いアクティブロースターに90日登録させる義務が生まれる。
日本だと1軍枠に相当する25人枠に90日だ。
この義務一切見ないふりして言ってるよな。
交渉事なのにギブばかりでテイクがないから賛同しないんだよ。
FAで取られたチームはワンシーズン取られ損でやらなきゃいけなくなる。
ドラフト指名権を対価とするならドラフト会議をFA交渉期限より後に持っていかないといけない。
Bランク 支配下数の1/2（最大35人）
Cランク 支配下数の2/3（最大46人）
人的補償ならこれくらいの差はつけて欲しい
選手会側が対価を示す必要はない
要求した後に話し合いをして折衷案を見つける
組合活動としては普通
変える必要がどこにあるんや？
選手への金けちったり、待遇悪いほうが損だと思わせなきゃ
出て行かれるまでいくら奴隷労働させても良いとおもってるところあるし
現役選手や監督がうるさいから。可哀想だと。なら現役も監督も損をしにくい未来の選手を失うという形が1番でしょって話じゃない？
それ獲る側も年俸高騰して得しないやん
くじ引き考えると、取ればとるだけお得だから、選手は年俸上がるしＦＡになればあちこちから声かかかるし選手にとってはうれしいだろ
AランクとBランクに差がなさすぎて不公平だと思うわ
Bランクの補償をもっと緩くするかAランクの補償をもっときつくしないとアカン
どこも球団手放して日本からプロ野球消滅するわアホ
会社をなんだと思ってんだ
人的補償の制度を決める際にドラフト指名権でどうやという議題が出なかったわけがない。
Aでドラ2、Bでドラ3ってとこだろうが、金がある側のチームが拒否したんだろう。
金銭補償のみ、補償無しではFAを獲得するチームの若手選手のチャンスが確実に減る。
移籍を活発化したければ自動FAしかないが、選手会が嫌がるんだから仕方ない。
それな
あと完全ウェーバーじゃないからNPBでのドラ1権利はとんでもなく価値が高い
なのでドラ1指名権だけは無理
FAも部署の移動に過ぎないから補償なんていらないってスタンスだよね？
基本的にドラフト会議でしかアマチュア選手を獲得できないNPBで成立するわけないやろ
例えばドラフト1位が終わった後にAランク（年俸1-5位）取られたチームは2人指名できる、Bランク（6-20位）は1人。
保障は今の金銭保障のみ。
金銭保障は年俸の倍を支払う。
去年のカープならまず巨人が4億2000万円をカープに支払う。
更にカープは2019年ドラフトで1位終了後に2人指名できる。
これなら巨人は金だけ払えばいいし。
カープは多額の金貰えて翌年ドラフトで合計3人ドラフト1位級を指名できる。
そういうことが出来るようにFA短縮と自動FA導入しろ
思うんだが、FAで出ていかれる側にも責任って俺はあると思うわ
それとFAで選手を取る側はズルい言われるけど、大金って最大の対価を出して取るリスクを軽視され過ぎじゃね
まるでノーリスクで良い選手搾取してる
みたいな輩いるけどどういう意識でプロ野球見てるのかわからん
即戦力を部署移動させたあとに、部署が回らなくなったら、普通は他の部署から補填するだろ。
責任があるって話と補填の話は別だろ。
追記
選手は簡単に移籍出来て年俸上がりやすい。
球団は金だけで補強問題を解決できる。
関係ない他球団はドラフト指名権を損するけど育成に金かけて育った選手を金満球団にFAで買ってもらえれば儲かる。
この制度を取り入れれば育成下手な貧乏チームは絶対上に行けないから各球団頑張るはず。
ただ欠陥があるとしたらAランクの選手を移籍前年に年俸爆上げする球団が出てくる可能性がある。
例えばヤクルトが山田の来季年俸を10億にしたら来年ヤクルトは20億貰えて更にドラフト1位級を3人指名出来る。
更にドラフト当日（最中）でもトレード発生するから
単純に取得できる選手が限られてくるから動きも限られてくるわけでそもそも人的がFAの足かせとか論点の違いも甚だしいわ
人事異動って人入れ替わるやん
やっぱり人的補償は正しい
球団は無駄金払いたくないって根本的な観点が抜けてる
年俸調停がなんのためにあると思ってんだ
こねくり回すからおかしくなる
同様にＢランクだと4順目を失って、4順目の頭で。
Ｃランクだと、それが5順目。
プラス取った球団から前年の年俸がもらえる。
これぐらいでちょうど釣り合いがとれないかな。
Aは今まで通り1-3人目Bは4-6人目Cは7-10人目までで今までのCランクはDランクとして
プロテクトはAの補償が26人Bの補償が28人Cの補償が30人でDは補償無しで
価値が高いからこそドラ1を譲渡するんだぞ
福地とか一岡とか平良とか、外に出て活躍したり殻破った選手も結構いるし、功労者のベテランの扱いが難しいこと以外はそこまで問題ある様には感じないがなあ
少なくとも古巣じゃベンチ入り微妙って評価なんだし、評価されてる方に行った方がチャンスは増えるやろ
100歩譲って即戦力ドラ1でない選手が「一応育ててくれた球団なのでこの金で少しでも設備環境、待遇を改善して後輩たちには同じ苦しみを味合わせないでください」って手切金払うくらいならわかるけど。
何なら上位30位くらいまでの補償にして、移籍選手と同年俸選手までが自動プロテクトとかどうやろう。
出て行かれる側が選手にもっと金払えって言うとる層も納得やないか？
それじゃ結局FAの枷が支配下選手からルーキーに変わるだけやん
2年目から億単位で年俸払えばええだけや
何なら今年からでも人的対策できるで
せやせや、戦力均衡なんぞ二の次で選手会様の言う通りFA条件ユルッユルにしたらええねん
枷があることで権利が行使しにくい事が問題なんじゃないの？
まずはFAしやすくってのが選手会の主張だと思ってたんだけど
補償撤廃するなら代案はドラフト譲渡じゃなくてFA短縮及び自動化・贅沢税のセットでしょ
そやから、別に現状でも人的対策は出来るでって話をしとるんや。
FAがしにくい、ってのは甘えかタンバリン鳴らしまくってますって自白のどちらかにしか取れんけどな。
年俸上位をFA未取得の選手で埋めていく若しくは超長期契約で縛るってこと？
どちらも現実的とは思えないしFAしたけりゃ低賃金の奴隷契約しろって流れになりそうだけ
なんだそれ初めて聞いたぞそんな話
今の所、現役ドラフトは各球団で対象選手8名。
たとえば、Aランクの選手を獲ったチームは対象選手を＋2名。
逆に獲られた側のチームは-2名。
Bなら獲った側は＋1、獲られた側は-1。Cは無しとか。
選手は年俸上がるし金払え派も納得するし良いことずくめやと思うんやがなぁ…
＞FAしたけりゃ低賃金の奴隷契約しろ
今がそうだって主張も散見されるし、そう変わらんのやないか？
選手にどんどん出て行かれるのなんて球団に問題があるし
それでも欲しい球団はちゃんととってるし
問題はＢランクよ
それが本当に実現するならね
そんないきなりチーム総年俸が何億何十億も跳ね上がるような事になるかというと…
そもそもFAに際して該当選手以外の要素が移籍に大きな影響・時として障害となるのが制度として歪なのでは無いかという話
ならばそれを正すなら人的補償をドラフト指名権にすげ替えても解決しませんよね？と言いたいのよ
考えるとしたらFA取得年数の短縮
現状の人的の問題点は、Bランクが非常に非常に取りづらいという点
ほぼBクラスの話なんやろうけど、ホンマに阻害されてるのかかなり疑問や。
控えの控えと引き換えにすら要らない、って選手ってことやで？
別にMLB選手会も要求突きつけてきただけだけどな。FA6年もオーナーが10年で提案してたのを突っぱね続けて希望通りの年数通しただけだし。ただ、結束力が半端ないから相当数の選手が、「要求通さないと契約してやんね〜」となって未契約のままシーズン突入してたみたいだし、ストもかなりちらつかせてたらしい。裁判所に提訴とかもよくやってたようだし、そう考えると寧ろNPB選手会はまだヌルいくらいだわ。
金満が勝つって当たり前じゃない？なんで選手や設備に金かけないで勝てると思うの？
Cなら行使してたけどBのせいで取って貰えるか不安ってレベルの選手がFA権をちゃんと行使してきたのか
行使しなかったんじゃないのかって話になってくるから
じゃんじゃん年俸上がるし移籍し放題だし希望球団に入れるし
5年後には全2球団くらいになってそうだけど
そらMLBは新人ドラフトだけで1200人を指名するからな、全員入ってくるわけじゃないけど。
意外と知られてないけどNPBの新人ドラフトって育成含めて120人しかの指名できないからね。
そこなんよな。
FAって権利の代わりに来季の補償がなくなるって制度なんやから、自信がないからやらない、ってのも立派な判断なんよな。
選手会も故意にこの辺ごっちゃにしてる気はするわ。
言いたいことはわかるしそういう事例もあるが、三連覇の丸ですら出ていかれたの見たらそうも言ってられん
出ていかれる方が悪いと言うより行き先に何でも揃いすぎてる
ドラフト指名を補償にするのはいいとして、譲渡する指名権の人数を変えてしまうのはマズイですね。
そうなると、全く関係ない球団が損をしてしまう（本来取れたはずの選手を取られてしまう）可能性があるので。
そのやり方だと、全く関係ない球団の指名順が一つ後ろに下がる可能性があるので、FA選手獲得球団が失った指名権より、FA選手流出球団の指名は後ろにならないとだめ。
獲得球団喪失 1位指名
↓
流出球団獲得 2位指名（もしくは1位指名と2位指名の間）
これなら第三者球団は絶対に損しない。
FA補償は全力が流出した球団の補填がテーマなので、滞留してる戦力の流動性の話はまた別では。今やってる現役ドラフトとかのね。
選手側の意見としてはそうだよな。ドラフト権の譲渡だろうが人的だろうが金銭だろうが、それって全部程度の違いこそあれFA選手の価値を引き下げるルールだもんな。
個人的には流出球団がもっとリスクを負うべきだと思うので、MLBのQOルールなんかをやればいいと思うけどな。
最悪それが無理なら（このまま補填制度を変えないなら）FAの短縮化と、補償は選手のキャリアで1回だけとかにしないと、選手が一方的に割を食い続けるルールになるわな。
結局そこがよくわからんのって年俸が非公開だからなんだよな。少し前に「年俸は選手のプライバシーだから〜」みたいな記事見たけど、プライバシー大事にするなら無責任に野球少年に「プロ野球は夢がある」的な話するなよっていうね。
GG佐藤なんか入団時の契約金と年俸から既に一般発表と違ったって言ってんのに、そこをグレーにしといて、プロ野球は素晴らしいよとかってホントやめて欲しい。
ここにいる人の大半はそもそもQOの仕組みしらないし、選手の権利に疎いからなぁ。
「なんかMLBはドラフトの指名権で補償するらしいやん。NPBでもやればいいやろ。巨人のドラフト1位指名権奪ったれ」くらいの発想力しかないから期待するだけ無駄だと思うわ。
その結果戦力が偏って、プロ野球という興行がただ札束で殴るだけのスポーツに成り下がる可能性あるから難しい。
逆にFA前の選手を50億くらい出して取る、くらいの気概のある札束攻勢を見せて欲しいもんやな。
金満が札束で殴るだけのリーグなんかおもんないやろ。
金満で何が悪い？って言うけど、金満球団が得をするシステム作るとファンが減るけどいいの？？
だれも清貧が素晴らしくて設備投資や選手に金渋くしろと言ってないやん。
戦力をある程度均衡化するようシステムを作って盛り上がるのはNPBの仕事や
その中で設備が悪い、環境待遇が悪いで出るのはチームの努力不足や