1: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:28:23.54 0
さも中韓の方が中世は優れてるような印象を受けたが
なんで明治維新で日本が一気に欧米に追いついて
中韓の文化が遅れたのか理解できない

日本の方が腐敗してるような気がするんだが
Civilserviceexam1


2: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:28:57.60 0
国民性だよ



4: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:30:22.38 0
科挙は日本で国立の医学部行くより狭き門だぞ



5: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:30:29.06 0
江戸時代は普通に小作から地主へ成り上がれましたよ



6: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:31:31.51 0
コネ含めて完全実力至上主義だろ



7: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:31:33.99 0
実は士農工商も簡単に転職出来たし
中国には科挙はあったけど韓にはなかった
そもそも韓国自体が20世紀に出来た国だ



17: Q 2019/12/11(水) 20:36:05.61 0
>>7 簡単ではない。金で権利を買わなければならない。



8: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:32:05.02 0
貧民は勉強する金も時間もないだろう



9: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:32:23.84 0
科挙を受ける事は出来ても合格するには勉強する時間的経済的余裕が必要
貧民にそんな余裕ないだろ



10: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:33:20.36 0
戦後の歴史教育はすべて嘘だと思ったほうがいい



11: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:33:55.90 0
科挙って字もフォントみたいに上手くなきゃダメなんだろ
あんなの貧乏人が受かるわけない



13: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:34:45.51 0
？
明治維新でみんな平民になったからだろ
中国と韓国は清と李氏朝鮮が腐敗してた



14: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:34:54.69 0
合格者は平均36歳だから庶民だと合格と同時に寿命迎えそう



15: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:35:57.08 0
士農工商っていつの時代の歴史観なんだよｗ



18: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:36:23.95 0
むしろ宦官になった方が近道だぞ



19: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:36:53.11 0
科挙は歴代中国王朝が滅亡した一因



22: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:39:35.19 0
韓国の受験戦争が科挙の慣れの果てと聞いたが

韓国の受験戦争は日本のセンター試験より過酷で上のように言われてたが



23: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:39:50.11 0
お前んち図書館かよってぐらい本読まないと無理で
試験中に死ぬ奴出てくるぐらい過酷な科挙
成り上がれるか？



28: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:40:56.20 0
韓国は日本以上に大学で人生決まるからな



32: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:42:03.40 0
>>28
就職しても40で首切られるとか聞いた事あるし
あちらは大変だな



34: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:43:15.04 0
>>32
45リストラが日本で話題になったから
韓国では40って設定にしてんの？



41: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:49:29.71 0
>>34
通貨危機の時にそうなったと聞いたぞ
40がピークで後は首切られなくても役定扱いって



29: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:40:57.24 0
色々問題もあったが、次の時代に向けての礎になってくれたのが江戸時代

建前上は武士中心の世の中としては、国民全体の力を活かせる仕組みになっていた
ただし大規模な発明禁止とか問題も多かったな



33: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:43:12.33 0
科挙の教科書を代々受け継ぐようになってた



35: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:43:37.83 0
韓国の受験戦争は一流大学に受かるのと落ちるのでは雲泥の差
受験ノイローゼで自殺するやつ
落ちて自殺するやつ
仮に合格しても財閥関連に就職内定もらえなければ自殺
仮に財閥関連に入っても過労死かノイローゼで自殺

そしてそんな過酷な受験戦争を経てもノーベル賞受賞者無し



36: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:45:24.82 0
>>35
お前がノーベル賞取ったわけでもないのにフリーライド野郎



38: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:47:12.25 0
>>36
自殺が大量に出るくらい厳しい受験戦争なのになんでノーベル賞受賞者がいないのかなと



44: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:53:45.98 0
>>38
結果を出すように迫られて地道に底上げできる環境じゃないって聞いた



47: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:55:56.91 0
>>44
財閥も金あるなら
大学の研究者に金を溝に捨てる覚悟で投資すればいいのにね

先進国はだいたいそうなのに



39: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:47:48.40 0
土方歳三は農家のせがれの薬売りだったのに武士になったけど



42: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:50:37.28 0
>>39
新撰組は貧民や農民出身とおもわれがちだが

実は八王子辺りに江戸幕府の直轄地があってそこの農民は武器を持つことを許されて有事の時は武器を持って戦うことが義務付けられてた

その有事が幕末で
その武装農民中心に作られたのが新撰組



46: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 20:55:50.03 0
足軽の子でも関白になれる
百姓の子でも陸軍大将になれる



54: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:04:12.62 0
>>46
中国には奴隷から皇帝になったりしてる
しょせん科挙なんて官僚試験



51: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:00:34.94 0
科挙は現役官僚や金持ちの師弟が子供の頃から湯水のように金使って
家庭教師雇い塾に通って勉強して受かった
貧民が受かるようなもんじゃなかった



52: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:02:56.52 0
一応敗戦まで戸籍には武家の家系は士族と載ってた
ただそれだけで華族と違って何の特権もなかったが



55: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:05:02.67 0
昨日外人に日本にもカーストがあったんだよね？って言われて士農工商でほんとは農が底辺だけど気使って二位にしてたって言ってもなかなかわかってくれなかったというかうまく説明できなかった



66: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:14:01.12 0
>>55
日本にも欧米のように金勘定のみで仕事してるやつを馬鹿にする風潮があって
ものを生み出す農民の方が偉い
そしてその農民を武力で守る武士が一番偉いって構造が日本のカースト制度の建前だけど

でも実際はほぼ400年間平和で
武士は武力使う必要はなく
支出が多くてほぼ例外なく貧乏
商人は利益地道にだして財力で武士を実質支配

あと農民も搾取されるのみなんて嘘
財力を蓄えて裕福だった



56: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:05:54.62 0
士農工商と言っても江戸末期は大店の商人が力持ってたし



57: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:08:27.88 0
形式上底辺の商人がトップのサムライに金貸したりしてたって言ったらもっと不思議そうだった



59: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:09:26.57 0
以前呼んだ本だと明治初期にすでに就学率が世界2位とか書いてあったな
江戸時代識字率が武士で100％平民で男子50％
幕末の寺子屋等の就学率は80％
明治後期ですら
清朝鮮は5~7％だったと

室町時代に来た朝鮮の使節が日本では農民でも立て看板を読んでいると書いていたなら
はるか昔から差はあったんだろうな



60: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:09:27.74 0
士農工商って中国の言葉なんだが



68: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:18:05.74 0
科挙に受からなかったやつのほうが偉大な作品を残したりする



69: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:18:13.70 0
武士の家でも俺らみたいな奴もいただろうに学門はともかく剣道や柔術修行もやらされて大変だっただろうなあ



70: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:21:26.47 0
武者修行の日記とか読むとめっちゃ楽しそうだけどな
お城勤めを除けば確実に現代より窮屈さがない



73: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:24:47.63 0
勝海舟と剣聖男谷精一郎は親戚で二人とも旗本だが
元は貧農出身の検校だった曽祖父（祖父）が御家人である男谷家の株を買い子に継がせたもの



74: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:25:18.10 0
商売人が実質的に武士より権力もってたり
そもそも士農工商で貧富が決まってるわけじゃないからな



75: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:25:59.52 0
1872年（明治5年）に編製された戸籍「壬申戸籍」においては族籍の項目が設けられた。
当時の全国集計による士族人口は、全国民の3.9%を占める25万8952戸、128万2167人であった。
また、卒族人口は全国民の2.0%を占める16万6873戸、65万9074人で、士族・卒族・地士[5]の人口は全国民の約6%を占めた。



76: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:26:13.40 0
科挙って世界史的に画期的だよね
隋から始まって実効性が出始るのが五代～宋まで時間かかったけど
競争率高過ぎて天才か財力で何年でもチャレンジさせられる家限定だったけど
身分無視・学問の試験だけで立身出世

おフランスが近世後から官職売買＆徴税請負人で内部崩壊始めて
イギリスでは19世紀から身分制度がより強固になって
プロシア？ロシア？生まれることが最大の努力
それよりはるかに早い時期からの科挙



88: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:38:36.82 0
でもキリスト教イスラム教社会のように商人は汗もかかずに金をいじるだけで金を稼ぐ卑しい身分という風潮は
日本にも確実にあった
時代劇だと商人はだいたい悪役だし
キリスト教社会では差別されてたユダヤ人がそういう仕事して財を得た
イスラム教の社会では株式会社というものが存在しない
汗水かかずに金を得る株式市場なんて言語道断らしい



91: 名無し募集中。。。 2019/12/11(水) 21:40:59.61 0
>>88
そりゃ
昔の商人は阿漕なことをやり放題だもんな


転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1576063703/
おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

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