1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:23:15.203 ID:4eOe+zFr0
アメリカと同じ同盟国である、イギリスのチャーチルとかは実は原爆投下に反対だったし、
それどころかアメリカの軍内部でも反対意見が多い行為だったらしい

どういうことなの？
800px-Nagasakibomb



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:24:24.423 ID:WrSwGkyAa
でもまともに戦うと残った練習機が束になってカミカゼしてくるし…



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:25:08.572 ID:TJlQ13aeM
ソ連が日本統治に絡んできそうだから
その前に日本を単独で叩き潰す必要があったって話では



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:27:24.008 ID:b5XvnESgr
>>7
ソ連参加を促したのはアメリカだし密約もしてたから辻褄が合わない



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:29:38.618 ID:TJlQ13aeM
>>14
戦争参加と統治は別じゃね？



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:30:42.136 ID:b5XvnESgr
>>21
ヤルタ会談でソ連の権利は決められてたから関係ないよ



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:48:20.672 ID:9FrfFdEI0
>>23
ヤルタで交わされた密約はソ連の旧領を復するってことだろ
つまり日本列島にまでは手を出させないぞという米国の牽制だよ



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:56:03.639 ID:9FrfFdEI0
>>52
じゃあ朝鮮戦争も密約通りか？



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:59:53.848 ID:b5XvnESgr
>>54
何がじゃあなのかわからないけどポツダム会談がきっかけで対立していったんだからそれは別問題じゃね



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:02:20.529 ID:9FrfFdEI0
>>57
なら、ポツダムがきっかけで牽制したってことだろうな



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:04:55.334 ID:b5XvnESgr
>>59
対立って意味でなら1946年の封じ込め政策が最初だから戦後の話だわな
対日参戦による日本統治とかいう陰謀論は関係ないっすよ



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:08:57.722 ID:9FrfFdEI0
>>62
そもそもヒトラーと組んでるからやんわり対立してるようなもんだし
米国はソ連をあまり信用してなかったと見た方がいいよ
戦中はファッショという共通の敵のために協力してただけ



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:11:51.513 ID:b5XvnESgr
>>63
だからソ連の対日参戦を要求したのはアメリカなんだってばよ
イデオロギー対立してたから信用してないのはその通りだけど会談でソ連の利権合意も済ませてるんだから
牽制しだしたのは戦後の話っす



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:13:34.275 ID:9FrfFdEI0
>>65
要求したうえで牽制したんだろって理屈はべつに矛盾しないぞって話なんだが



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:15:31.379 ID:b5XvnESgr
>>66
うーんこじつけだけどそういう狙いがあったと思うのは自由だしご自由にどうぞ
そういう狙いを込めたという議事録がちゃんとあれば認めるよ



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:17:45.710 ID:9FrfFdEI0
>>67
議事録しか証拠にならないのかよｗ
ちなみに俺は実験の意味もあったと思ってるよ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:19:53.535 ID:b5XvnESgr
>>70
学術に思い込みは厳禁だからねえ
陰謀論であれこれ想像するのは自由だけどそれが正史として認められる事はないな



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:28:41.166 ID:9FrfFdEI0
>>71
普通の推論だと思うけどね
まあ学問的には確定しないことだけど



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:25:47.955 ID:ZCuHxT6T0
終戦は原爆投下が理由じゃないよ
タイミング的には近いし大きなイベントだから関連付けられやすいけどね



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:25:59.153 ID:e/qfDhDmd
人体実験



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:40:39.804 ID:RRv1Ukw30
>>10
割とこれな気がする
ソ連参戦で戦争終わりそうだしせっかくだから実験しとくか的な



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:26:05.140 ID:Q8f68b5s0
ソ連が本州の半分貰おうとしてたし



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:26:19.630 ID:dMVOXZJS0
大統領は原爆使いたかったんだよ
日本のやる気を完全になくすことができて、世界にアメリカは原爆を完成させたとアピール出来るからな



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:27:06.423 ID:pCYSteSC0
どんな行為、作戦でも深く掘り下げれば反対意見ってのはあるだろう



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:27:25.587 ID:eIPP5JuV0
日本がまいったしなかったらどう責任取るつもりなんだ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:27:54.544 ID:T+Lalumm0
>>15
三発目どこにしようかなー(ｳｷｳｷ)



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:28:23.711 ID:eIPP5JuV0
>>16
原爆落とさなかった場合ね



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:31:39.651 ID:wCudgWwb0
>>16
3発目の用意ってしてたのかね
広島長崎は中2日だけど終戦まで1週間近く空いてるし



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:33:21.099 ID:eIPP5JuV0
>>25
日本が降伏しない限り続くに決まってるだろ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:41:26.565 ID:wCudgWwb0
>>26
中長期的にはそうかもしれないけど8月上旬時点でそこまで用意してたのかね？



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:41:46.352 ID:65FeRftEd
>>25
日本に原爆落とすにはテニアン島にプルトニウムを運んで組み立てる必要があるけど
8月14日にトルーマン大統領が原爆投下禁止命令を出したから
プルトニウムの運搬も中止になった
もし投下しようとしても数ヶ月は不可能だった



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:28:44.199 ID:iqNEMtb2d
あれ2発しか持ってなかったの？
3発目完成してたの？



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:54:26.729 ID:P9Z1+jNzd
>>19
3発目は日本の潜水艦が活躍して海に沈めたらしいぞ



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:58:37.823 ID:vYUE0qclr
>>53
伊58が部品を輸送し終わって帰還中の巡洋艦を沈めたのは事実だけど三発目を沈めたとかそういうのはない



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:27:23.488 ID:wCudgWwb0
>>56
伊507だろ
しかも発進直後のB29を主砲の一撃でドカンよ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:30:16.887 ID:uj4bGeBGM
イギリスは東京にマスタードガス空爆するつもりで準備を進めてた
おそらく世界初のBC兵器を用いた無差別大規模空襲
アメリカの大規模焼夷弾空襲ですんで良かったのか悪かったのか



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:30:54.234 ID:65FeRftEd
>>1
そこまでせんでも良いだろ派と
作ったんだから試してみたい派が米軍内にあって
試してみたい派が巧く口実作って使っちゃった
今後も確実に世界から非難されるからアメリカも馬鹿な事をしたもんだ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:34:40.760 ID:M0fhD1YIa
原爆投下前に既に日本は降伏の意思をしめしていたけど
アメリカが原爆の実験を強行したくて
無視して無理矢理落とした説があるけど本当なのか？



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:36:29.058 ID:uj4bGeBGM
>>27
日本が求めたのは条件付き降伏だったから無視された



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:41:41.403 ID:M0fhD1YIa
>>30
なるほどね
だとしても降伏の意思示してるのに原爆はマジでひでえな
喧嘩してボコられて降伏宣言したら最後に鈍器で殴られた
みたいな感じだな



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:56:36.887 ID:b5XvnESgr
>>37
降伏を御前会議で決めたのは原爆投下前だけど降伏を伝えたのは原爆投下後
時系列はちゃんと整理した方がいいぜ
デマの温床になってるから



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:03:12.633 ID:FwI5Fwza0
>>87
広島の後に伝える機会はなかったのか？



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:08:40.886 ID:mYw0Nev+0
>>88
強硬派による妨害が結構あったみたいだよ
クーデターの準備もしてたしご聖断にすら反発してた
それで二度目のご聖断で強行降伏宣言したのですぐに伝えられなかったみたい



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:11:18.173 ID:FwI5Fwza0
>>89
そうか
確かに未だにあの降伏は間違っていたという意見もあるぐらいだし、当時は反対も大きかっただろうな



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:13:27.575 ID:9FrfFdEI0
>>87
御聖断があったのは投下の後だよ
広島→ソ連参戦→長崎(同じ日に御前会議、翌日に降伏決定)



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:15:32.814 ID:mYw0Nev+0
>>92
二度目のご聖断は8月14日正午前となってるね
これが決め手だったみたい



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:23:23.628 ID:9FrfFdEI0
>>93
そこは微妙
一度目の御聖断ですでにスイスとスウェーデンに向けて受諾の正式文書を送ってる
そして翌日には連合国から返書が来てる
二度目の御聖断はその二日後の御前会議のことだろうけど、これは天皇大権が保障されてないことに対して内閣で反発が起きたから、静めるためと最終確認のための御聖断
書類上降伏は決定してる



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:29:27.111 ID:mYw0Nev+0
>>95
よく知らないけど8月14日がポツダム宣言受諾だと習うよ？



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:32:08.900 ID:9FrfFdEI0
>>97
だから受諾にも二度目があるんだよ
一度目は10日



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:34:57.902 ID:mYw0Nev+0
>>98
後学の為に史料見たいな
検索しても出てこない



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:37:17.148 ID:9FrfFdEI0
>>99
出てこないわけがない
外務省の『終戦史録』でもどうぞ



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:44:27.357 ID:mYw0Nev+0
>>100
ありがとう
東郷和彦先生の論文が出てきたので読ませて貰ったけど、1度目のご聖断で伝えたのかはちょっとわからないね
ご教授願いたいわ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:36:46.188 ID:vYUE0qclr
ダウンフォール作戦での予想戦死者が多いから威力の高い爆弾を使って降伏を促そうとしてたんだと思う



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:37:21.461 ID:cqIoFtVp0
実験のためのマウスにしたとかソ連が日本の占領に介入してこないようにするためとか色々言われてるけど
原爆投下敢行の真相はもはや神のみぞ知る領域じゃね



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:39:33.048 ID:iqNEMtb2d
>>33
アメリカが内部で分析していないってことは考えられんだろ
出す気もないだろうがな
だから、知る人ぞ知る情報だと思うわ



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:41:55.066 ID:eIPP5JuV0
日本人を使っての実験はまだ続いてるから
実験説はあると思うわ



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:43:09.830 ID:iqNEMtb2d
・人体実験
・ソ連への牽制
だろうがね
アメリカがいう戦争の早期終結も理由の1つにあるかも知れんが



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:43:45.630 ID:mePdcqqXa
おかげで日本は被害者商法ができるからいんじゃね？



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:44:39.008 ID:iqNEMtb2d
>>41
被害者商法してない
する前にアメリカは日本人を洗脳したし



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:44:00.688 ID:LNOWsAiMd
広島からたった3日しか置かずに長崎に落としてる時点で



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:46:43.711 ID:iqNEMtb2d
>>42
あの時のアメリカの気持ちは簡単に想像できるわ
まだ降伏すんなよー
もう1発撃つまで頼むからまだ降伏すんなよー
だな
事実かは知らんがそんな発言あったとは聞いたことあるような
でもきっと思ってる



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:47:06.209 ID:LNOWsAiMd
被害者商法させないために浦上天主堂解体させたんだよな
あれが残ってればキリスト教圏を味方にできたのに



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:47:43.746 ID:iqNEMtb2d
>>47
流石だなアメリカは



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:47:45.179 ID:SQknLbm10
米国もあの時点で国内の経済がかなりヤバめで
戦争の早期終結を急いでたって聞いた



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 16:47:58.410 ID:UX3wMPdGa
落とす計画も複数あって最大10発以上のもあったらしいね



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:00:41.806 ID:9FrfFdEI0
少なくとも長崎に落とした時点で米国の原爆は品切れ
生産稼働してたし投下計画も練られてたけどすぐに落とせる状況ではない



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:09:06.113 ID:CQWO8n+fa
ぶっちゃけ広島長崎に落とす必要はなかった
東京から見える海の上にでも落とせば十分降伏した



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:16:56.251 ID:eIPP5JuV0
>>64
一億総玉砕の日本が牽制だけで降伏するとは思えん



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:36:19.326 ID:iqNEMtb2d
>>64
それじゃ人体実験にならないじゃん
それどころか建物の破壊具合もわからないし



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:34:50.882 ID:wC/SNdSwd
何でアメリカってWW2時点であんなに優秀な科学者集まってたの？
出来てそこまで経ってなかったのに



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:37:33.730 ID:q3MfS7CUM
>>76
ヨーロッパから亡命した科学者がいっぱいいた



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:38:51.338 ID:9FrfFdEI0
>>76
第一次大戦やユダヤ人差別で米国に逃れるヨーロッパ人が多かったから



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:40:14.342 ID:wC/SNdSwd
>>81
結局戦争がきっかけになってたんだな



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:42:26.082 ID:9FrfFdEI0
歴史上の人物でハリウッド映画に最も貢献したのはヒトラー、ってブラックジョークがある
ヨーロッパの俳優もみんな米国に渡ってハリウッド黄金期を築いたからな



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 17:48:46.040 ID:LNOWsAiMd
>>84
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートもナチスによるオーストリア占領の年から始まったしな



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:16:34.356 ID:FwI5Fwza0
このスレでまで情報が錯綜しとる



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:25:31.244 ID:GA8VVM2+0
長崎は哀れだな
本来は小倉なのに天候で長崎なんだから



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:45:34.787 ID:19Uv7YNG0
上半分ソ連になっていた未来もあったわけか



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:50:04.734 ID:mYw0Nev+0
よく読んだらわかったわ
受諾を最終的に決めたのはやっぱり二度目のご聖断だね
バーンズ回答受諾と書いてあった
調べると面白いな



108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:53:46.346 ID:9FrfFdEI0
>>105
たしかに二度目はバーンズ解答受諾とでも言った方がいいかもね
大筋ではどうでもいいのかもしれんが



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/16(月) 18:59:23.056 ID:mYw0Nev+0
>>108
うん、ついでに公式に受諾する文を送りたいのにガンとして反対されたってのも書いてある
送るのは送ったけど正式文書でもなかったのかな？


転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576480995/
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