1: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:13:13.75 ID:FhdKrf4m0
木多康昭@KitaYasuaki　 2019年12月30日

マシリトの野郎…
世間が知らないと思って滅茶苦茶後付けで適当な事を言いやがって…

6,660件のリツイート9,493件のいいね


木多康昭@KitaYasuaki

一緒に飲んだ時に
俺「海賊の漫画、ジャンプの柱になると思うんですけど…」
マシリト「なるわけないじゃん！何言ってんだよ！」
と強く否定したことも俺はしっかり覚えているぞ


木多康昭@KitaYasuaki

あくまでも予想だけどワンピースが連載会議落ちた時に通ったのが
メリーウインドウという恋愛絡みの野球漫画だった。
マシリトはジャンプにはない色の売れていた頃のサンデーを意識している発言をよくしていた。
たぶん安達充先生的なポジションが欲しかったとよんでいる
no title


2: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:13:19.66 ID:FhdKrf4m0
木多康昭@KitaYasuaki

ちなみに小栗さんも言っているけど
尾田さんの評価は当時の新人作家やそのアシスタントなどからメチャ評価されていた。
連載会議を落ちた事でワンピースの完成度はより上がったかもしれないけど
尾田さんの力なら結局今と同じ位置にいると思っている


木多康昭@KitaYasuaki

スラムダンクが終わって坂道を転がるように急速に部数が落ちていた頃なので
ワンピースがもっと早く連載が始まっていたらブレーキを早めにかけられて
いやのではないかと常々思っていました



3: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:13:28.03 ID:FhdKrf4m0
木多康昭@KitaYasuaki

記事になると編集を持ち上げる傾向にあるけど
実際に売れる作家の見極めは同時期に連載を争っている新人作家やアシスタントの方が正確です。
かなりの高確率で当たっていました。一つ例を上げると元アシの宮田さんは
鈴木央先生にはファンタジーをやらせるべきだっとずっと言っていました



木多康昭@KitaYasuaki

あの時期に他の編集の意見を受け入れず、編集長の独断で尾田さんの漫画より
メリーウインドウの方が必要だと判断したのがおかしいと言っているんですよ
メリーウインドウの三話目までのネームを読んでそっちの方が上と判断した。
その時点で見る目はない事は確定しているんですよ



4: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:13:35.74 ID:FhdKrf4m0
木多康昭@KitaYasuaki

それを認める事が出来ない性格だから、あれやこれやと後で言い訳を加えているだけです。
そして重要なのは連載会議を落ちて
また尾田さんがワンピースの連載用ネームを出すとは限らなかった事です
人生をかけた連載で見る目のないやつに判断されるのは堪らない
尾田さんと当時の担当の気持ちを思うと



9: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:14:10.38 ID:Gat5UDVf0
たまたま鳥山の初代担当だっただけだろ



10: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:14:20.56 ID:YUBuG/yJ0
進撃酷評して逃したのは誰？



26: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:32.26 ID:KiXtQ3Pnd
>>10
ただ進撃の持ち込まれたネームは酷かったぞ



33: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:26.35 ID:hVmyecxj0
>>10
バクマンに出てた同じ名字のひとのどっちか



12: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:14:33.36 ID:fuB7M0UF0
ワンピースつまらんじゃん
マシリトのが正確だな
売れたけど馬鹿に受けただけだしな



19: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:13.06 ID:KTOThmsK0
>>12
どっちかというとDBのがバカ向けやろ



43: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:17:28.48 ID:UiM2ZOFQ0
>>19
ワンピ好きって半グレとキャバ嬢ばっかやん
薄っぺらい感動が好きな人間たち



14: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:14:46.71 ID:7438RStc0
こんなこと描いてる暇があるなら一コマでも稼業の原稿描けよ



16: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:08.74 ID:F9sL7Uya0
木多自体が胡散臭い奴やのに逆に評価上がるやろ



18: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:10.27 ID:fDW5OKkT0
高橋留美子と進撃はジャンプのカラーじゃないしどっちもたぶん打ち切りだっただろうな



21: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:22.81 ID:wzZO1taW0
マシリトって成長させるのは上手いかもしれんが維持させるのはへたくそと思う



22: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:22.86 ID:qceQ3ixJ0
そもそもワンピース面白いか？



23: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:23.55 ID:4zYSbWrG0
メリーウインドウにあやまれ



24: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:23.46 ID:t41dYToza
メリーウインドウなっつ
当時はあだちを知らんからなんも思わんかったけど今思い返すとほんまあだちの劣化コピーみたいな漫画やったな



27: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:15:43.59 ID:Ar8wjIu90
デスノートの読み切りは面白かったのは記憶にあるわ
尾田なんか記憶にない



30: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:15.16 ID:eNg1lD+ta
ドラゴボ信者ぐらいだしなマシリト評価してんの
実際は高橋留美子と尾田を門前払いした馬鹿でしかないやろ



32: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:19.07 ID:c8VFC1fR0
鳥嶋は信じられんが木多も信じられん



34: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:29.07 ID:pwYlYEwRd
木多が有能みたいに見せかけるのはNG



35: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:32.40 ID:kt9hn4ot0
ワンピース始まる前に打ち切りになった星を継ぐものってやつ
アレが続いてればジョジョみたいなポジションの漫画になってたと思う



36: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:36.18 ID:OC2Uq/nv0
ワンピースはヒットするのは見抜けなくても
鳥山明の担当編集でアラレちゃんとDBヒットさせたから有能でええやろ



69: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:52.16 ID:PDNQjt05M
>>36
ジャンプ放送局もやな



96: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:26.93 ID:19ARdXEu0
>>36
鳥山な有能すぎただけでは？





131: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:22:03.75 ID:pwYlYEwRd
>>96
本当に無能な奴はそれすら逃す



39: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:56.13 ID:8rUo8sOid
木多がマトモなこと言うだけで何でこんなムカつくんやろうな



40: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:16:58.27 ID:zY/yErVg0
97～だとたけしとか封神演義とかマンキンとかいくらでも面白い漫画あったはず
DBの後釜としてフジテレビに祭り上げられただけだ



50: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:17:51.93 ID:OC2Uq/nv0
>>40
それらの作品どれも大衆受けする作品じゃねえだろ



76: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:15.29 ID:82sdEloRa
>>40
黄金期に比べれば小粒だが堅実な面白い作品は多かったな



117: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:21.80 ID:SJKQ5/ffd
>>40
封神演義程度でジャンプ支えられんやろ…



42: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:17:06.27 ID:LFIIB8wz0
鳥山ゲットしただけの無能やろ



63: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:27.58 ID:bIb/JJjXp
>>42
サボりたがりの鳥山にあの手この手で漫画描かせ続けたことが最大の功績やな
それだけで有能や



66: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:41.15 ID:ZfUepCsmd
>>42
それだけで他何しても有能やろ



46: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:17:36.46 ID:o63Wp6Zvd
マシリトがずっとワンピースの文句言ってるのは周知の事実や



134: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:22:11.95 ID:jJ7B+lcqa
>>46
ワンピースは過去作品のパクリ集大成やからな
引き出しが過去のジャンプマンガしかない
過去作品の組み合わせやから売れることは売れる
けど初戦はまねごとで独創性はない

オタクに創造性がないって言われる理由をもっとも体現してるのがワンピースや



47: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:17:38.16 ID:Xysyjbj4p
2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋：でんふぁみにこげーまー」では、ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏
そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか？」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。

松山氏：　ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』、ついにキャスカが目覚めましたね。

鳥嶋氏：　あんまり関心がない。

松山氏：　ええッ!? 　22年ぶりですよ、キャスカ。

鳥嶋氏：　三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん（笑）。

松山氏：　白泉社の方ですよね？

鳥嶋氏：　オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから（笑）。

　でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから？」って感じがあると思う。
　身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。

　なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
no title




112: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:11.09 ID:tn2pepz+M
>>47
まあこれには一理あると思う
１つの作品を長々と…
こち亀みたいな特殊な例以外はとっとと物語を畳めよと



49: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:17:48.96 ID:xA0P+9F70
マシリトがワンピースを嫌ってたのって有名な話やろ？
それで尾田が「もしこの漫画がヒットしたら頭下げてください」って言ったんや



85: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:53.47 ID:WZ4yE5RY0
>>49
嫌ってたのは良いが「当時のワシが連載させなかったワンピースは構成がダメダメだった」
みたいなこと言い出して嫌それは違うでしょと木多がツッコんだ



54: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:00.51 ID:X8npWdCt0
序盤で柱になるって言われてせやなって言う編集なんてろくでもないやろ
むしろ今の長すぎて少年漫画としては失格って言い分のほうが主題やし



55: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:00.74 ID:jJ7B+lcqa
暴露ってマシリトは今でもワンピース読むに耐えねえわってはっきり言うとるやん



58: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:07.20 ID:VQ3zTaS40
進撃はしょーがないだろ
何故人気なのか永遠に分からない層もいる



78: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:24.55 ID:RQLgPsST0
>>58
でもそんなんいうたらドラゴンボールだってなぜ人気なのか分からんって人もおるとは思う
そもそも出版社も何が人気になるのか分からんからいろんなもの出すわけだろうしな
何で人気なのかが分かるなら苦労しないというか



135: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:22:17.89 ID:lKuDFWKr0
>>78
ドラゴンボールは単純明快エンターテイメント全振りでビジュアルも最高峰やからねえ
外人とかに人気なのがその証拠や



111: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:09.21 ID:aFISFZqF0
>>58
そもそも諌山は秋田書店にも落とされた男やからな
集英社が無能なら秋田も無能や



126: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:51.71
>>111
講談社有能



60: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:16.14 ID:0VHkzhy0a
＞記事になると編集を持ち上げる傾向にあるけど
実際に売れる作家の見極めは同時期に連載を争っている新人作家やアシスタントの方が正確です。

ワイも一応漫画家やけどこれはホンマにその通りや
漫画賞の選考なんかも編集のは全くアテにならん
「えっそんな漫画を評価するの？絶対こっちのがおもろいやん」って思うことが多々ある
仕事で漫画を見てると価値観がズレていくのかもしれない
漫画なんて理屈以前に「面白いか面白くないか」が全てなのに、編集者は理屈で見たがる



110: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:57.59 ID:RdY0eXmwp
>>60
わかる
俺もプロボクサーだけど審判より採点正確だわ



61: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:18.31 ID:CWDYp/pM0
結果論ではそうなんだろうけどワンピースってジャンプ全盛期の感覚だと
打ち切られる漫画だと読者によく言われてたことだぞ



80: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:32.67 ID:rHfQPJQsM
>>61
ねーよ
ワンピースなんて最初の掴み完璧やがな



104: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:49.51 ID:02xpg3Uj0
>>61
伝説の漫画が始まってしまったと思うくらい完璧な第一話
ナルトやブリーチだってそうでもなかった、ちゃんとしてたけど



119: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:31.28 ID:ZfUepCsmd
>>104
ナルトも良かったろ



62: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:19.00 ID:RhEalood0
こんなにワンピースにおんぶに抱っこの売り上げしか能のない雑誌になるんだったら連載しなきゃよかったのでは？



65: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:41.07 ID:02xpg3Uj0
ワンピ否定してたのは木多が言うまでもなく有名やんけ



70: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:18:54.27 ID:bYqNeKAa0
お前は評論家やないんやから漫画描けや



71: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:00.32 ID:q6c9r8kn0
ヒロアカって最近まとめて読んだけど面白いな
あの夜の動物園のやつ描いてたやつだと思うと編集ってほんと大事だな



72: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:02.52 ID:jpDIa79c0
何かのインタビューでマシリトが連載当初ワンピース認めてなかったのマシリトの口から言ってたし今更やな



77: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:18.96 ID:wW7mjYaxx
木多の言う事は信じるがお前はまず週刊連載しろ
週刊は出来なくてもせめて定期連載しろ



79: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:32.03 ID:KUY79tx90
木多って面白い漫画描いたことあるのか？



100: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:40.64 ID:bIb/JJjXp
>>79
ギャグパートを省いた喧嘩商売は面白いよ
稼業は間延びしすぎてよく覚えてないけど



83: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:45.76 ID:r5vbX/dN0
ワンピが売れたのはドラゴンボール幽遊白書スラムダンクという看板がなくなって部数が落ちまくっていた暗黒期だったから
もっとはやく連載していたらドラゴンボールの超劣化でしかないから早めに打ち切られていたし
逆に連載がもっと遅くてNARUTOの連載よりあとになっていたらこれもまた打ち切られていたかもしくは今くらいの人気はなかったかもしれない


っていう主張を前からずっとワイがしてたんやがシマトリの主張がワイとほぼ同じでうれしかったわ
やっぱ当時のジャンプを読んでた層からしたらこう思うよ



113: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:11.79 ID:eNg1lD+ta
>>83
つまり老害の意見ってことやん
マシリトと同じで見る目がないゴミってことや



127: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:57.10 ID:t41dYToza
>>83
その辺がまだ連載されてた頃に頭角表してたるろ剣追い落として看板に登り詰めたから打ち切られてたは絶対に無い



84: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:53.11 ID:ohh81gE70
逆にこち亀の編集とかどうだったんだろうな
聖域扱いだったんだろうか



89: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:06.35 ID:QGBw4+H3M
クソ漫画でも描き続けとる漫画家が偉い漫画家や
木田富樫江川お前らのことやぞ



109: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:56.83 ID:saYtZvGZ0
>>89
江川と一緒にすんのは流石にかわいそう



90: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:07.05 ID:fXfE1aB40
喧嘩稼業の近況が知れるという事実だけで俺はやっていけるよ
来年一発目から48p掲載や
Twitter始めてくれてありがとう



91: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:09.66 ID:J43PBAzJa
馬鹿｢マシリト最強！｣

マシリト｢復活のF最高！｣

馬鹿｢…｣



92: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:10.25 ID:18lI78pg0
木多もマシリトもどっちもムカつく



114: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:12.07 ID:o63Wp6Zvd
>>92
これ



93: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:19.31 ID:zDwAx6CHd
木多はギャグやってる方が面白い



97: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:32.98 ID:GIEsY8sb0
幕張打ち切られなかったら遊戯王打ち切られてたから
相当運に助けられてたのが当時のジャンプ



98: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:33.39 ID:1r9vHWie0
尾田の短編集とか読めば才能あるのが分かるし
ワンピの序盤の完成度を見れば一瞬で売れると判断できるやろって思うけど売る側と読む側とか年齢によるギャップなんかな



99: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:38.66 ID:2gJNanfd0
ワンピースが最初の読み切りから連載まで何年もかかってるから事実だろうが
木多が言うと否定したくなる



101: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:41.86 ID:/edshEI/a
ワンピとポケモンが流行るのを見抜けなかったのはマシリト本人も認めとるしな　面白いとまったく思わなかったとも



103: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:47.89 ID:C42ag3qfd
まーた木多の病気が始まっただけやん

幕張でもうぐいすでも同じような発狂してたやん



105: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:20:50.14 ID:lKuDFWKr0
そりゃ個人の感性でやってんだからどっちがどうとかじゃないやろ
ワンピ外したからってそれまでの実績まで否定派できんしな



132: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:22:06.52 ID:ALBLaZs+d
>>105
ならサムライ8で盛大に滑った岸本も許されたなwww
ナルトまでゴミとか言われまくってたし



116: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:19.06 ID:KTOThmsK0
マシリトは北斗の拳も嫌いや言うてるしたまたま鳥山の絵が好きで運命的やっただけや



118: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:31.21 ID:AY3m837wd
ワンピースマンセーしかない時代に貴重だろ



125: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:46.65 ID:/PZTAuW70
何が売れるかわからんからな
売れるとの面白いのは大して相関関係ないし



128: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:21:57.48 ID:oeIHIXH2a
復活のF絶賛したマシリトが有能編集者って無理があるよな



130: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:22:02.48 ID:0VHkzhy0a
もちろん出版社や個人による差があるんやろけど、編集者って絵ばっかり見て評価しようとする傾向があるわ
「絵に力があるかどうか」を重視しまくっとるけど、ワイはそれよりもストーリーのほうが絶対に大事だと思っとるわ
漫画賞なんてどれだけ話が糞でも画面さえ良ければ評価されるからな
ワイは絶対に逆だと思う
絵が糞でも話がしっかりしとる奴を評価すべきだと思う
読者の心に残るのは絵じゃなく話やろ



75: 風吹けば名無し 2019/12/31(火) 18:19:11.64 ID:p1O/6hdna
なんか知らんけどメリーウインドさん可哀想すぎやろ




転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577783593/
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