1: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:53:43.63 ID:3qZnRoO4M
ゲーム内だと日本刀が最強扱いだけど
剣


2: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:54:57.01 ID:XdH2BdO60
それぞれピンキリだけど



3: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:56:58.29 ID:SiQKHv0l0
そもそも使い方が違うから、純粋に強い弱いの比較ができんよ
切れ味鋭いのはダントツで日本刀だが、強固な装甲に対して強いのは西洋の剣だ



28: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:19:03.71 ID:XIG17x3Jr
>>3
鈍器としても日本刀がぶっちぎりの最強なんだが

そもそも鋼の強度の次元が根本的に違う
更に重さと長さの重心配分と現代科学によるスポーツ科学観点からもケチがつけられない完璧な仕様に平安時代の物でもう達成されている

切れ味でも強度でも取り回しでもゲームアイテムパラメータ的なスタミナ消費量でも総てに於いて異次元の存在



35: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:42:55.70 ID:9gBwYFYG0
>>28
まあ、その平安時代の古刀の時代が最高であって
その後に訪れた新刀の時代になると、竹切っただけで折れる様な代物になっちゃうんだけどね



4: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:59:08.10 ID:G17IfATk0
西洋の剣は鈍器も兼ねてるからな。



27: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 04:37:20.38 ID:c0hvTupt0
>>4
戦国時代の長巻や長刀、大太刀、は鈍器も兼ねてるよ長槍は明確に鈍器だし。
本来刀は鎧の隙間を突くくらいしかできない。江戸時代以降は相手が鎧着ていないシチュエーションが
増えたし携帯に便利だから使えるが戦場で刀はほぼサブウェポン

江戸時代に鎖国して南蛮鉄が手に入りにくくなると品質は落ちた。



5: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:00:08.00 ID:b+q0Ef99M
だけど西洋では鎧着てる騎士には剣が通用しないからメイスでぶっ叩く これなら頭狙えば脳震盪ぐらいはおこすことができる



7: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:08:56.34 ID:FCl0W/uU0
武器の強度で言えば日本刀。
鋼の強度がまるで違う。



8: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:11:25.45 ID:ArOxnZfza
日本刀は鍛造
西洋の剣は鋳造
手間は日本刀の方がかかっているし良く切れるけど大量生産は出来ない
あと日本の環境だと高温にする鋳造は選べなかった



9: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:11:51.51 ID:M9hsngtI0
西洋の剣ってどれだよw
というか西洋のはほとんど儀礼用だから実戦ではだいたい他の武器を使うことになる



12: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:28:03.40 ID:pvRKbp8b0
量産品で数打ちされる刀の中にまれにすごい斬れ味を持った刀が生まれる!!
どんな名刀工さえ生み出すことのできない刀を…な!!
千本打つうち一本できればいいといわれるところからその刀は──
“千ノ一刀”と呼ばれている!



71: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:24:04.24 ID:7THGo6FM0
>>12
コブラの千丁の銃のぱくり?



75: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:34:18.40 ID:HRSMjBbq0
>>71
シティーハンターの方が有名だろ
もっともあんな銃使っていたら交換用の部品調達するのに物凄い手間がかかりそうだが



76: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:38:16.56 ID:7THGo6FM0
>>71
コブラじゃない冴羽 獠だ



74: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:32:29.11 ID:HRSMjBbq0
>>12
俺、工学部卒だけど大学時代に機械実習ってのでフライス盤の使用体験したときにそれ出たは
最初材料に軽く刃を当てて高さを調整してから削る機械なんだけど俺は最初のところで切り込み過ぎたと思い込んでたのに
削り終わったあと教官がマジで首をかしげながら何度も厚さ測定して黒板に書いた数値が誤差0だった



13: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:47:57.80 ID:nj5pzKE90
フェンシングって鎧相手にきくのかな
隙間から狙うとか?
もしかしてそもそも用途が違うのか



20: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:28:05.41 ID:uONAlQgD0
>>13
あれは決闘をスポーツ化したもの
決闘ではレイピアを使うけど、細身だからもちろん重鎧なんかには通用しない
江戸時代の武士に実践的な槍ではなく剣術が好まれたように、専ら貴族の嗜みだね
ある程度の年齢の貴族になると、顔とか決闘の斬り傷跡だらけだったとか



14: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:57:19.65 ID:JEsTph4q0
威力だけの話なら形状がなんであろうが重くて長いほど強いんだけど
取り回しも考えたら全くの机上の空論になるし
状況次第やな



16: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:58:56.66 ID:/PSaxy650
ロングソードがロングじゃない理由を教えてください



25: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 03:06:27.34 ID:9gBwYFYG0
>>16
ロングソードが出てきた時代では、剣というのは馬上で使うものだったので基本的に短かった
ゲームで言う所のショートソードみたいなもの、馬上で使うとなるとこれぐらいが基本だった

そして、その剣と比べると長いから「ロングソード」になった訳
ブロードソード(幅広の剣)が別に幅広でも無いけど、その頃のスタンダードのレイピアと比べると幅広だからそう呼ばれる様になったのと同じ流れ



17: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:09:01.91 ID:9XUw0hvk0
名前忘れたけどインド兵がベルトのように腰に巻いてる剣
実戦だと対処しづらいだろうな



18: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:18:52.46 ID:Wsx48hlx0
そりゃ西洋だろ
今の日本刀は銃刀法でガチガチの飾りだけど海外ナイフメーカーの剣は殺しを追求した機能美の塊だからな



21: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:31:38.99 ID:3aDyTMLsM
茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。


アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。


メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。


チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。



23: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 02:43:41.33 ID:ribQo2sBr
使い手によるし戦闘状況指定しないとな
日本刀は扱い難しい
海外って剣術みたいに流派いっぱいある訳じゃないみたいだし



24: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 02:44:57.24 ID:uxcVcDGx0
西洋剣は刃物じゃなく鈍器だって言われてるね



26: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 04:24:01.09 ID:8+N3D4fl0
ドイツ剣術だと裏刃を使った技が結構あるらしいな
実践でどれくらい使えるのかは知らんが



30: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:21:32.60 ID:IR7amheV0
長い包丁だと考えると刀ヤバイ



31: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:26:16.08 ID:XIG17x3Jr
包丁より切れ味でも上だしな

日本刀ならボーリングの球まっぷたつとか余裕だし
日本刀の中でも太刀なら鉄兜を一撃で真っ二つも当たり前

つまり西洋のフルプレートの騎士を鎧ごと一太刀で真っ二つに切り裂ける強度と切れ味とスポーツ科学部的なモーメント計算が成されている

ついでに西洋の剣では相手が太刀なら受け止められずに剣も切り落とされる



32: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:30:16.77 ID:xro3yLlb0
まあ刀はぶっちぎりで素材は良いけどしなりも利くし細身だし重心バランスも良いから流石に鈍器には向かんやろ
てか1mm以内くらいの鉄板なら余程大きいものでなければ切り裂けるし突きならもっと厚くても抜ける
フルプレート相手でも機動力差次第で案外勝負わからんで
全身をぶ厚い金属で完全に覆いきるって不可能だからいくつかの関節と視界確保のぶんは必ず露出してるしな



33: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:41:23.76 ID:XIG17x3Jr
1/2mv^2
で両手持ちで常時振り回せるから鈍器として運動エネルギーを活かした衝撃力装置としても
最高品質のメイスと比べても桁違いに上

なんたって物理法則として速度の方は自乗で効くからな



36: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:53:11.87 ID:xro3yLlb0
いや鈍器運用だったら普通に同じ長さの棒の先に雑に鉄塊つけた程度のもんでも刀より遥かにモーメントでかいやろ
武装として優秀かはともかくとして



37: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:55:54.18 ID:9gBwYFYG0
>>36
実際に日本製のフレイルみたいな武器もあった、乳切木って名前の奴
ただ案の上使うのはクソ難しくて、熟練者でもなければ自分が怪我する様な代物だった



39: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:13:11.21 ID:ZgX12FfE0
船の上だと日本刀がクッソ強いと聞いたことがある
軽いから扱いやすいとかなんとか
日本刀が輸出されたのはこれが理由らしい



40: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:20:14.24 ID:XIG17x3Jr
軽くて速くというか早く振れる物で更にモーメント設計が良いと強い

実戦的じゃないやり方で理論的な最終速度が速くても振りだしと振り抜きが遅いと駄目だし
そもそも純粋な速さでもやっぱり日本刀の方が上だから運動エネルギーで断然上になる
とにかく自乗で効くというのを甘く捉えすぎ
ただのモーメント計算でなく衝撃力で求めないとだめだから

鈍器の評価とは長さ×重さは間違いで
1/2mv^2が正解



42: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:25:25.75 ID:xro3yLlb0
>>40
だからそれで言ったら剣術家の剣より野球選手のバットのほうがまだ強いってレベルの話になる
なんで"鈍器として"強いってことにしたいのか知らんが武器の優秀さってそこじゃないぞ



43: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:54:05.58 ID:XIG17x3Jr
>>42
バットと日本刀の重量もモーメントバランスも完全に一致というほど同一

耐久を抜きにすると日本刀と野球のバットの鈍器性能は科学的な分析に基づいてほぼ同一性能

対人では一撃か三撃しか使い物にならないが威力は最強なのが野球のバット
メイスやバールよりもバットの方が威力がでる
日本刀は科学的解析で判明したように百回耐久がある野球のバット



46: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 08:58:45.69 ID:MECqkuxC0
かっこよさは圧倒的に日本刀だろ
強さは知らんが



48: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 09:24:31.86 ID:TOHexvGh0
ヨーロッパのほうにも日本刀みたいに
○○家の誰々が実際に使ってたネームド剣とかたくさん残ってんの?



50: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 09:32:33.28 ID:M47TuIGJr
>>48
ないよ
兵器は国家の支給品なのが世界の常
全国の農家まで全家庭に最低限胴と兜ぽい何かと槍と刀が普及可能なほどの財力があった超先進国は日本だけだから

日本以外ではそこそこの貴族でも業務のために貸与されてるだけ止まりだから政府が発注して用意してる標準量産品がほぼ全てで
日本のように全数個人所有向けとして銘入りを目指して作るってのがほんとに地球の歴史上で日本だけ



53: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 11:03:10.40 ID:Wsx48hlx0
日本刀の鋼は古すぎてもう時代遅れ
自慢の玉鋼よりZDP-189やチタン合金の方が圧倒的に高性能
銃刀法のせいで日本の刀剣技術は陳腐化してるよ



59: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:19:40.41 ID:TOHexvGh0
>>53
世界のどこかに昔より進歩した刀剣技術をもってる国なんてあるの?



61: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:33:07.51 ID:Wsx48hlx0
>>59
アメリカ、ドイツ、その他刃物関連の法律が緩い国々と最新技術を研鑽してきたナイフメーカーの皆さん



63: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:38:01.29 ID:cfClb3Vva
>>61
ゾーリンゲンなら昔から凄いぞ、 ダマスカスは歴史上最高



55: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 11:12:09.59 ID:Eo2qcrpb0
日本刀だな、あと海賊の使ってた奴も強い。
西洋剣は雑魚



60: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:20:13.30 ID:3M5UoAHpM
細かいこと全く知らないんだけど、西洋刀は日本刀の切るとは違って重さと質量あるやつをぶつける事で対象が千切れる、って感じじゃないの?



65: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:40:12.74 ID:c0hvTupt0
>>60
研いでるんだから普通に切れるだろ



66: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:46:11.44 ID:cfClb3Vva
>>65
日本刀と西洋剣は切り方が全く違う、 ちなみに、日本刀は兜割と言って兜を半分ぐらい切れるぞ、 西洋剣は割って砕く感じ



70: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:15:04.54 ID:HRSMjBbq0
>>66
つうか反りのある日本刀は切りつけたとき刃が相手の体を流れて衝撃を和らげるように作られている
西洋刀のようなまっすぐな剣は本来突くことを目的としている



85: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 18:21:03.97 ID:c3ZOt9tba
>>70
それは知ってる、元々馬上で使う武器だったんだっけ? 昔、靖国でその原型みたいのを見たことある
西洋剣は殴るんじゃなくて突くのか、知らんかった、 グラディウスみたいな使い方が正当なのか



62: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:37:11.98 ID:cfClb3Vva
ものによる、 ちなみに西洋の剣よりも日本刀の方が長い場合が多い、 これは日本刀の多くが相手を真っ二つに切ることを目的としているからである、もしくは馬上での使用など
ただし大概の西洋剣と日本刀をぶつけた場合、大概が 日本刀がぶち折れるという結果になる、 これは西洋剣の方が長さに対する重量があるからである



67: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:49:54.66 ID:28bw9YgM0
西洋はフルアーマー相手だから切れ味そんなに気にせんやろ



68: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 12:52:38.09 ID:ojBGYNUta
半鈍器が欲しい場面なら西洋の剣
刃物が欲しい場面なら日本刀



72: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:24:49.58 ID:FtMHRcVq0
実際の戦いなんか泥臭く組み合って相手を滅多打ちにするような感じだろうし
最強の剣で華麗に無双とかラノベの読みすぎじゃねえの



73: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:29:50.91 ID:DkeETwaq0
まあ鈍器最強ですよね・・・
だからスレタイのどちらかで戦場で戦うなら
より鈍器に近い西洋剣のが良い



78: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 16:34:27.10 ID:sSYr8yOh0
血脂がついて駄目になるって事は無かったそうな
でも骨とかの硬い部分に当たって腰が伸びたらハイお終い



79: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 16:45:00.76 ID:nX9o5e0o0
日本刀には妖刀が有るから最強だな



81: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 17:43:46.71 ID:ZgX12FfE0
>>79
村正か?葉っぱが吸い込まれるように切れるが正宗は避けるというが本当かね



82: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 17:52:59.52 ID:vTWSETFka
たぶんここまでこのスレでもほとんどの人が想定してる「西洋の剣」ってのがロングソードあたりだと思うけど、その場合そのイメージの方が近い
そもそもがロングソードってのはお互いに金属の甲冑を着込んでる前提でぶら下げる武器なので、日本刀とは根本的に用途も求められる能力も違う
ナタとカッターナイフ、紙を切る意味での切れ味で言ったらカッターナイフの方が優秀だけど薪を細かく斬り割っていく意味での切れ味で言ったらカッターナイフとか話になんねえってたとえばそんな感じ

あくまで日本刀的な意味での切れ味で言うなら西洋にもサーベルとかあるしね



84: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 18:19:59.45 ID:fJ6P9oDc0
どっちも平和な時代に短くなってるんだから飾りだろ


転載元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1579269223/
今までニュースで見た事故で一番衝撃的だったのは

ループものの最高傑作といえば

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『週刊老人ジャンプ』

実はよく分かってないもの

それにしても八尺様って良くできた話だよな

軍事的珍事件・怪事件

笑いが止まらないボケて(bokete)画像貼っていく

クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ