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【画像】世界一無駄な時間？ : 2chコピペ保存道場

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ある日突然ダンナが手裏剣マニアになった

【画像】世界一無駄な時間？

301 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 19:51:05.59 ID:se+Rz02l0
世界一無駄な時間

307 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:00:22.45 ID:FbhZrxWZ0
>>301
銀座久兵衛もひどいもんだぞ

304 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 19:57:20.26 ID:EYEjji9z0
>>301
さっさと独立せんと

340 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 21:05:40.27 ID:aH+C/8og0
>>301
自分で選んだ仕事、師匠なら問題なし！

303 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 19:56:49.56 ID:DNk1Txr8d
>>301
ホリエモンが大嫌いな屁理屈だね。

308 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:01:32.49 ID:DNk1Txr8d
>>301
実際は虎の巻があってそれを隙を見て書き写すだけで誰でも出来る仕事。

321 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:27:11.58 ID:TGd0t/Zc0
>>308
てん屋とかバイトのベトナム人とかが揚げてるけど美味いもんな

305 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 19:58:06.57 ID:Be/VOi9L0
実際１０年は無駄過ぎる
言語化して教えられない指導者はクズ

332 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:53:22.93 ID:/BUDZKvw0
>>305
フランチャイズのように味気なくなるかも

312 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:04:23.15 ID:UHFg/7ue0
>>301
三流の店でいいなら確かに無駄な時間だね
一流目指すなら必要な過程なんだわ

316 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:11:10.05 ID:UfNu7yksH
>>312
うーん、ちょっと違う
1流も3流もやってることはさして違わない
相違点は唯一つ
1流の店はアホみたいな暴利値付けが受け入れられる
3流はそんなことしても受け入れてもらえない

違いはそこだけ
その暴利値付けをするために必要な無駄が10年の修行だ
本当にすごい料理人なら、3ヶ月でそれを成し遂げる
でも凡人がそれをやろうと思えば10年が必要になる
つまりその天ぷら屋の店主は凡人なわけだ

336 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:58:16.63 ID:/BUDZKvw0
>>316
一流の店に行ったことある?

373 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 22:26:44.67 ID:H5ga2hTPM
>>336
馬鹿舌には酷な言葉だろそれw

315 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:09:40.93 ID:iTa/5FW50
>>301
実際はただ見てるだけじゃなくて市場や材料の生産者やお客さんにコネを作ったり天ぷら揚げる以外の様々な経営手法とか学んでるんだろうけどね。十年かかるってのはそれくらい大変な仕事なので安易な気持ちで志して欲しくないってブラフだと解釈するのが妥当

335 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:56:51.27 ID:/BUDZKvw0
>>315
経験ない人には理解できないことだと思う
その１０年で一生食える客がつくし

327 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 20:42:17.24 ID:/BUDZKvw0
>>301
１０年見てるだけで、飯食えて、飲ませてもらえて、女遊びもつれていってもらえてという豊かな時代を過ごせた人

今の２０代には想像つかない

352 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2020/01/19(日) 21:26:24.93 ID:0tRkYeYS0
>>301
これを言葉通りに捉えるのかそうでないかの違いか

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2020年01月21日09:05
ワラタ
コメント( 158 )

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コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:09
- 自分で店もとうとしたらそら、覚えることは一杯有るだろうしなあ
  雇われ料理人しかやる気無いなら無駄な時間だけど

- 2. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:10
- 10年あれば他のスキル磨いて天ぷらより将来性も安定性もある仕事が絶対見つかる。
  10年かかるって言ってるのは、おっさんが自分の仕事を取られたら食いっぱぐれるから。暇な社員が忙しいふりしてるのと同じ。

- 3. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:11
- >>316
  う　ー　ん　、　ち　ょ　っ　と　違　う　！　ｗ
  
  長文で逆張りとかﾀﾞｯｾ

- 4. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:12
- この話題、前にも一度ここで取り上げられてたよな
  散々叩かれてたくせにまだやってんのかｗ

- 5. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:12
- >>316
  スーパーの惣菜の天ぷらしか食ったことなさそう
  馬鹿舌は死んで

- 6. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:13
- >>336
  年収500万もいってないであろう底辺にその質問はやめたれーィｗ

- 7. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:15
- 10年付いてりゃ不測の事態の対処も見て動いて覚えられるしな
  マニュアル作ってごく少数の不測の事態には返金対応ってのも利益の最大化と組織拡大を目的にしてれば正しい
  ただ食文化って言うくらいだから営利最優先じゃなくてより良い物の提供を長く続けるって経営方針だって正しいんだよ。文化なんだから

- 8. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:16
- 既存メディアが職人叩きしたいんじゃね？

- 9. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:16
- でもお前ら10年以上修行してないじゃん？

- 10. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:17
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ

- 11. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:17
- ホリエモンのような天才は好きに生きろ、凡人は10年で職人になれるなら悪くない

- 12. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:19
- そもそも、修行期間を10年とする根拠が無い。どうせキリがいいからなんとなく10年って言ってるだけだろ？

- 13. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:19
- 「あの店で10年修行したアイツが店を開いた（or 暖簾分けされた）」と言う
  ネームバリューを10年＋α費やしてgetする事に前向きになれるかどうか
  逆にその辺の一山いくらの店で見てるだけの10年は確実に無駄だわな

- 14. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:19
- 10年の間に師匠が亡くなったらどうすんの？

- 15. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:20
- 316みたいに
  一流でも三流だろうと、指導自体が無駄だと考えて
  とりあえず流れに乗ってやって勢い任せに叩けばいい思ってる馬鹿は
  良識人にはきっちり見抜かれるんだよ
  
  やり方が違うんじゃない、やる人が間違ってる
  という本質が批判の前提にあるのに、何なんだね、、、この手の輩は

- 16. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:22
- 「努力すれば誰でも成就する」なんて綺麗事を吹き込んだパヨクの罪だね
  駄目な奴は何やったって駄目、よくて半人前で終わり
  そこ理解しなきゃね？

- 17. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:22
- 3星シェフのレシピ通りに作っても3星料理は作れない

- 18. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:23
- >>4
  もっと母数の多いヴィーガンだって散々醜態をここにさらされてんのに未だに減らないんだししゃーない

- 19. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:23
- 実際のとこ三か月でネタのみきわめなんてできるわけがない
  10年は必要ないかもしれないが数年はかかる
  数年授業代出せる金持ちしか料理人になれないってことになる
  貧乏人が料理人になるには？
  タダ働きして教えてもらうしかない
  それが10年
  知識や技能をタダで教えてもらえるという「非常識で甘い」考えがホリエモン支持者のニート君
  社会はそんなに甘くない

- 20. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:25
- 目標を目指すより前に身の程を知れよな・・・
  できない奴はどうやったってできないんだから

- 21. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:27
- 10年かかっててんぷら揚げるしか取得できないならこの仕事向いてないからやめた方がいい
  ああいう店は技術と一緒に経営学んでる
  営業にかける時間の方が長いのではないか

- 22. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:27
- ※19
  マジレスすると
  貧乏人は金の問題以前に味覚も劣るので尚更料理人にはなれない

- 23. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:28
- >>19
  見てる所というか重要視する部分が違うだけとも言えるけどな。
  修行○年、は人対人なんだよ。メスイキが言ってるのは人対物。
  どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね。

- 24. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:29
- >>12
  お前みたいなガイジは何年でも文句言うんだろ

- 25. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:30
- 本当に一切手を出さずに見てるだけの訳ないだろう
  仕入れ業者への対応とか店の掃除とかそういうことはやってるよ

- 26. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:34
- その姿を客に見せる必要はないんじゃね？

- 27. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:35
- 看板に御墨をもらうのに10年だよ
  「○○で修行した」という実績は学校じゃ買えないんだよ

- 28. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:35
- コイツが欲しいのは技術じゃなくて「あの老舗で10年修業した職人」の称号だからこれでいいんだよ
  こういう店に来る客が食いたいのは美味しい天ぷらじゃなく有名な天ぷらなんだから

- 29. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:36
- この師匠に行き着く前に取り零されたり一部作業が苦手な人が間にいたりで大元より劣化してるかもしれないよね

- 30. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:37
- 油の温度を盗もうとちょっと指突っ込んだ奴が包丁で腕切り落とされたんだよな。
  「あぶねぇやけどするぞ」って。

- 31. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:39
- >>26
  こっちが求めてるのは優れた品なんだしな
  優れた人とかどうでもいいんだよ

- 32. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:39
- 「意識高杉お爺ちゃんのイキり人生」にタイトル変えろ。

- 33. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:43
- 師匠がもったいぶって説明不足で怠慢
  それに甘んじるのが弟子
  ありがちな因習

- 34. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:43
- >>24
  お前も根拠なくて草

- 35. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:44
- >>316
  きっとレトルトカレーと食堂のカレーの味も同じに感じてるんだろうな。。。

- 36. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:49
- 料理学校なら糞指導者だけど店で修行してるんなら仕方ないでしょ
  教えるための人じゃないんだし
  全部教えるからバイト募集中！て触れ込みならいかんけど、この手の店がそんなこと言ってるとは思えんし

- 37. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:51
- >>25
  仕入れ業者への対応とか店の掃除とかは俺の仕事じゃないって思ってるんじゃないのかな
  プロの料理人って芸術家の領域にまで達してる人もいるのにねぇ
  ホリエモンの熱烈なファンってデッサン入門書読んだら俺でもピカソになれるとでも言いたそう

- 38. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:53
- またこんなマトメに踊らされるし。
  ホリエモンが「寿司職人の修行なんか無駄」とツイートした２週間後に、
  「あっという間に寿司職人になれる」調理師学校がCMキャンペーンを開始したんだ。
  わかるな？
  ホリエモンは落ちぶれてから「俺様に宣伝ツイートさせたければ１件３０万円からな」という
  内容を自分のやってる怪しい会社のWebで公開している。２０１０年にひろゆきにバラされて
  笑ってごまかしてたからな。

- 39. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:54
- 逆に10年もやらなきゃできない無能なんだなと思うけどね

- 40. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 09:56
- 料理教室じゃないんですけど
  技術身につけたいならそういうとこ行きなよ
  結局これはコネが欲しいからやってんだもん

- 41. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:00
- >>38
  しょーっもないステマばっかやってるよな。
  アイツが持ち上げたアプリとかクソもええとこだし、
  日本一バカしか集まらない近大の入学式で
  アホだます演説してたのとか酷いにも程がある。

- 42. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:01
- >>316
  いきなりステーキとか好きそう

- 43. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:04
- 年齢一桁台から始めるならこれでいいかもだがその女はもう仕込み始めないと手遅れになる秒読み段階じゃねぇか？どっかで聞いたが25歳あたりで味覚は完成するからそれより前に料亭の味を覚えないと駄目だとかなんとか。

- 44. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:06
- ※33
  当たり前だろ
  給料もらって素材調達から経営手法を手取り足取り教えてもらって、暖簾分けまでしてもらえるワケないだろ
  
  弟子ってのは師匠の日常の世話からなにからやって、やっとスキルを教えてもらえる存在なの
  学校じゃないんだから甘えるなよ
  
  因習wとかドヤってる暇があったら3か月で一流の職人になって九兵衛レベルの店構えてみろや

- 45. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:07
- 10年はやりすぎな気もするけど、材料の状態大きさによって揚げ加減や衣の付け方を変えてるような店ならレシピ通りとはいかないから見て学ぶってのもわかる

- 46. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:09
- 10年かかるって言ってるけど実際に10年働くのはよっぽど才能がないヤツ
  客には出させないってだけで裏では定期的に試験みたいなことしてるからな

- 47. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:10
- IT関係者は特に無駄だと思うんだろうね。見やすさに差はあれど、プログラムのコードは誰が書いても基本同じなんだから。

- 48. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:10
- >>5
  ブスで顔脂ぎってそう

- 49. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:13
- そもそも、お前らみたいな低能底辺の低所得はてんやくらいしか行けないのに、何背伸びして無意味な職人擁護してるんだかwww

- 50. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:14
- １０年は無駄でそれは違うと思う人はそれでいいよ味覚は絶対的なものではないしね。
  飲食店は大量にあるし自分の目指すモノがあればそれでいいんじゃないかな。
  でもね一流の店の一流と言われる職人の作り方や味付け、それを覚えるのは
  １０年でも短い位なんだ。
  季節ごと（春夏秋冬の単純な４回じゃないぞ）にやってるんだよ、物によっては１年で１～２回
  しか触れない食材もあるしホントに難しいんだ。
  チェーン店の味も経営も素晴らしいものだと思うけど、技術と知識に裏付けされた料理を
  けっして安くは無いが味わう楽しみは代えがたいものと信じてるよ。

- 51. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:16
- >>35
  そりゃあそういう人の行く食堂ってレトルトだし

- 52. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:24
- ＞＞352
  確かにね。学校じゃねーから自分で学べってことだよね
  名店に修業しただけでも肩書が付く世界なわけだし
  
  アスぺの人はサービス業は向いてないし、篩いじゃない？
  レシピ通りやれば同じ様なもの作れるだろうけど、
  それより上のものは作れないよね
  そもそもレシピなんて飯の種だから教えるわきゃない

- 53. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:24
- 別に指導者でもないもんな
  教える義理はない

- 54. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:34
- 10年下っ端として扱ってもらえるのは恵まれてるよ。
  人手不足でお金もない技術職は入ったその日から責任ある事やらされて、失敗しても誰も責任取ってくれないで新人潰して、ますます人手不足なんてのがザラにあるんだから。

- 55. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:39
- そもそも、このおっさんが本当に分かってるのか、誰にもわからないよね。
  おっさんが勝手に分かってると思い込んでるだけで、それが正しいかどうかなんてだれも確かめてない。

- 56. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:41
- >>47
  お前は、プログラムを書いたことなんかないんだろうな。
  個人の癖や能力の差がものすごく出るってことを知らんとか。

- 57. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:43
- >>19
  逆に、このおっさんがネタの見極めができてるという証拠はあんの？
  おっさんが勝手にそう思い込んでるだけで、間違ってる可能性もあるだろ？

- 58. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:48
- 自らの意思決定の結果で懲役と言う最高に無駄な時間を費やしたやつが言ってると思うと趣があるな

- 59. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 10:50
- そもそも独立するからノウハウ教えろなんていう奴に
  手取り足取り教えるわけがない。教えてやるからしばらく安月給で働けと言う取引なんだし
  別に社長がいてチェーン店を増やしたい場合はちゃんとした教育ノウハウを使って教えるでしょ
  そう言うのが出てきたら職人気質でやってるところは総合vs合気道みたいに瞬殺される

- 60. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:00
- >>2
  作り方だけ覚えるなら10年は長いだろうな
  覚えることはソコだけですか？

- 61. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:02
- >>30
  色々混ざってんな

- 62. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:06
- >>36
  そ、こういう店のお弟子さんは好きでその店で働かせて貰ってるんだからありがたいと思いこそすれ「要点だけちゃっちゃと教えてよ！要領悪いな！」なんて考えはどう転んだって出てこない。
  つうかなんで他人に苦労して得た自分の技術教えなきゃいけないんだよ。教えたくないよ。

- 63. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:09
- >>41
  仕事は選ばないとな…
  『ホリエモン』というブランドをどんどん切り売りしていったらそのうち本当に真性の詐欺商売くらいしかなくなる。

- 64. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:10
- >>2
  いるいるw
  寿司屋は握るだけ、天ぷら屋は揚げるだけとか思ってるやつwww

- 65. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:16
- >>57
  それは技術に裏打ちされてるとしか言えないよね。数字しか見れないならそんな番組あったからググれカス

- 66. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:16
- わざわざ自分のブランドの安売りをする必要なんかないし
  嫌ならを辞めろ以外に言う事ねーだろ

- 67. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:17
- >>47
  言いたいことはわかる。
  ホリエモンは過程は重視してない。
  他人にやらせてその結果だけ求める人間だから。
  そういう人らは一見、慧眼であるように見えて本質を見抜けていないことが多々ある。だから大企業だって大失敗やらかす。

- 68. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:21
- 何でも教えてもらえると思ってる甘ちゃんが多すぎる。なんでですか！なんでですか！ってこちとら義務教育じゃねんだよ。
  少しは自分で考えろ！

- 69. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:26
- 何か一つの事を極めようと思った時に、10年かかるってのは妥当だと思うけどね。
  実際には揚げるだけでなく、ネタの見極め、仕入れ作業、接客の仕方とか覚える事はいくらでも有るだろうし。
  こういう超高級店だと10年経験詰んでようやく客の相手を出来るってのはおかしくない。

- 70. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:30
- 食ってるのはブランドだからな

- 71. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:32
- >>55
  その辺に切り込んだ研究なら色々あるから子供じゃねーんだから調べろよ

- 72. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:33
- 人生の幸せの基準は誰でも１００
  金持ちが高くて旨いものを食べても、貧乏でジャンクなものを食べても、満足してれば同じ

- 73. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:41
- >>14
  履歴書の職歴って知ってる？

- 74. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:42
- パッと見、見るだけで10年使うみたいに読み取れちゃうけど選んだキャプのせいだろこれ。
  と言うか、狙ってやってんじゃね？

- 75. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:53
- >>14
  師匠と関係が良く真面目に腕を付けていて馴染みの客にも可愛がられていれば
  経験が長ければ「店持たない？継がない？」と支援して貰えたり
  短くても評価が高ければ師匠つながりで「ウチに来ない？」と誘って貰えたり
  
  10年間は料理に関する事だけでなく人間関係や評価や信用を得る為に必要

- 76. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:56
- 客の立場だったら、見習いの握った寿司なんか食いたくないわな。

- 77. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 11:57
- この問題に対する問答が一番無駄な時間ってオチはまだですか？

- 78. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:00
- この番組見てないからあれだけど、天ぷら屋なんて揚げる以外の工程もたくさんあるんだから
  それしながらじゃないの？

- 79. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:01
- >>77
  ｼｰｯ!!

- 80. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:10
- >>47
  その点寿司は材料も客もその日の気候も
  常に均質なものなんて何もないしそれらを相手に
  安定して均質なクオリティの高いもの提供し続けるわけだから
  頭で理解しても出来ないから感覚的に身に付いてないと
  アスリートみたいなもの

- 81. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:11
- 揚げ方以外に目利きとか営業とかいろいろ必要なのはわかるけど、だからって見て覚えろってのは非効率
  自分が指導できないからって言い訳に使ってるとしか思えない

- 82. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:12
- >>16
  だから弟子とるのも審査みたいなのあるわな

- 83. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:13
- 「あっという間に寿司職人になれる調理師学校」は面白かったね
  テレビに映ってるシーンだけでもものすっごい不潔なのに既存の寿司修業をdisってどや顔
  卒業生の店は、しきりに鼻こすったり髪の毛触りまくったりしながら寿司を握ってどや顔
  あれってやっぱり韓国資本だったんかね？

- 84. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:14
- 情報を食べてるんだ定期

- 85. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:15
- 中卒の叩き上げより大卒
  Fランよりは宮廷
  それと似たようなもんやろ

- 86. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:15
- ※81
  （先輩職人が自分の練習を見てくれたり、コツを教えてくれるんだよ！）

- 87. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:17
- 修行した店の名前を名乗れる
  その極大な価値がわからないなら独学で勝手にやればいいわ

- 88. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:18
- >>2
  お前は一流店の味は分からんだろうな
  ま、行く機会もないか

- 89. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:21
- >>56
  『誰が書いても基本同じ』っていう言い方が悪かったね。複雑に矛盾なくコードを打ち込むセンスに個人差はあれど、基礎となる命令自体は決まっているって言いたかったんだよ。で、センスのない人間が書いたごちゃごちゃしたコードでも、エラーさえでなければ（PCの計算処理に時間がかかったりするかもしれないけど）同じ結果を出せるのがプログラミングの世界じゃない？だから『10年かけて書いた無駄のない処理の軽い素晴らしいコード』と、『2～3年で書いたそれなりに負担はかかるがエラーのないコード』だったら後者を取るのが堀江さんだったり、IT系の考え方っぽいな～って言いたかったんだよ。

- 90. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:22
- 10年揚げの修行をした人と10年分の差がついてるわけだけど、そこのところはどうするんだ？と思う。
  やる気ない人間に教えるのは無駄だからふるいわけは必要だ、って理屈はわかる。でも10年は長すぎるわな。

- 91. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:24
- というか10年自分で試行錯誤してベストを模索した方が良いんじゃないか

- 92. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:25
- >>33
  長嶋茂雄の野球指導みたいなものだから
  というか素材の持ってる質感の雰囲気を感覚で掴み取るのなんか言葉で説明なんかできるやつこの世にいない
  感覚的なのを言語化したら酒の味を表現した頭おかしいポエムみたいになるだけ

- 93. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:28
- 10年修行しないと客前で天ぷらを揚げられない
  「客前で」が重要

- 94. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:29
- >>62
  教えたくないというより教えようがないから見て学ぶ場を提供してるのでは

- 95. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:31
- >>17
  「鰆のロースト水晶文旦のソースでございます」
  「ただの焼き魚やないけ！！💢」

- 96. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:31
- ※92
  これなんだよな。
  扱うのが生物だということが分かってない奴が多すぎる。
  １つ１つ微妙に違うものがマニュアル化なんてできるわけないんだよ。

- 97. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:37
- 結局この手の問題って世の中のほとんど誰も職人の思ってるほどの完成度を求めてないし理解もしてないところ
  裏で今の時代の客は分かってないと愚痴る伝統職人って多い
  なのに能書きは宣伝になるからメディア相手にベラベラ喋ってしまう
  それで分かってない客がまた寄って来る悪循環

- 98. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:45
- >>92　>>96
  そもそも客の前でペラペラ喋りながら指導するわけにもいかんだろうし、客とのやり取りだったり動作の順番だったり、立たせて貰えてるだけでも学ぶものは多いよな。

- 99. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 12:46
- 美味しいもん食えたらなんでもいいや

- 100. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 13:16
- >>89
  お前のようなクソが可読性再利用性最低のクソコードを量産していると思うと腹立つわ

- 101. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 13:18
- >>73
  答えになってないけど文盲かい？

- 102. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 13:23
- アホだなー
  この店の天ぷら担当として認められるかどうかって話だろ
  一般企業なら役職がつくかつかないかって話だわ
  天ぷらを技術的に揚げるとかそんな低レベルの話なわけないじゃん

- 103. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 13:35
- もしかしたら10年耐えたと言うことが大切なのではなかろうかぁ笑

- 104. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 13:55
- >>103
  お前みたいに何も耐えられない奴もいるしなｗ

- 105. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 13:55
- これ批判するのは学生か無職だけだろ。
  一般企業でも、新入社員に一から指導する社長や会社のエース社員なんかいないし、
  役職が超太い取引先に新入社員をはじめて連れて行って「うちの新入社員にはしっかり指導済みなんで！取引なんて話すだけだしwwww今回の取引ちょっとうちの新入社員にやらせてやってくださいwww」なんてことはしない。

- 106. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:02
- 10年覚えもマニュアル即覚えも極端すぎるんだよ
  
  10年見て覚えさせるだけなのも無駄だし
  マニュアル作れば即何でもできると思ってるのもただのアホ
  
  マニュアル作って教育してから時間を掛けて技術を昇華させろよ

- 107. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:09
- 一流の看板の下で、客からお金を貰って振る舞えるまでに10年って事なら全然有り得る(´･ω･`)

- 108. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:22
- >>63
  逮捕されるような人間にそんな倫理観あると思うかね

- 109. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:30
- そんなに長く経験したらいろんな場面見てるから独立後に苦労せん
  早く独立すると色んな壁にぶち当たって失敗する奴もいる
  どっちがいいかはそれぞれ自由

- 110. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:53
- 自分で店を出す気なら、一流の店で10年働いたっていうハクが必要だからな

- 111. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:54
- 10年見てるより1年揚げつづけた方が意味あると思う

- 112. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 14:59
- 一流と三流の味は全く違う
  が、10年修行して到達出来る域は確かにあるけどその域を消費者側が受け取れなくなってる
  日常の食事の濃い味とか食生活の変化とか色々あるんだろうけど職人の言う繊細な味の違いを感じ取れる人自体がどんどん減ってる
  だからある程度美味ければ売れるしそれ以上の味の向上は消費者的にはそこまで重要視されなくて、ある程度値段がいくとそこからは全部一律美味しいで終わる
  天ぷらや寿司の長期間修行は商売としての意義がどんどん薄くなって今の時代文化の継承に近いものと考えた方がいい

- 113. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 15:14
- 10年で老舗のお墨付きが付いて独立時にはのれん分けしてもらえる
  こんなにありがたいことはないと思うが

- 114. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 15:21
- 10年間見てるだけだと考えてる奴は馬鹿なのか？
  「客前で」てんぷらを揚げられないだけで、裏では練習してるに決まってるだろ。
  一流と言われている人間の動きを毎日観察できるってかなり恵まれた練習環境だよ。
  自分だけで練習するよりは間違いなく成長できる。

- 115. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 15:46
- これ否定してるやつは商売知らなすぎるわ
  途中でもコメントあるけど、ただ見てるだけじゃなくて
  雑用から素材の吟味仕込み、客とのやり取りや商売の
  あれこれを学んで、しかものれん分けまで込みで10年だぞ
  単にてんぷら上げるのは最後の仕上げってだけだ
  これ否定してるやつが増えると日本は滅びるな
  すでにその方向に向かってるのが嘆かわしい

- 116. はげたろう
- 2020年01月21日 15:47
- 弟子として修行するのと研修するのは違うんじゃね？ただ技術を覚えるならもっと短く実践して学べば効率的だけど、弟子はその看板背負う人になるからな。例えば天ぷらはげたろうって店があったらその後を継ぐにはその人自体変わらなきゃいけない。師匠をみて師匠自体をカンコピして二代目はげたろうになってサービスから動きから味から考え方までおんなじじゃないとダメだからね。

- 117. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 16:30
- >>94
  提供してくれるだけ恵まれているってことだね。言わば技術っていうのは飯のタネなんだからおいそれと教えていいもんじゃない。
  韓国に技術を盗まれたって騒いでいる人らは分かっているはずなんだけどな。

- 118. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 16:34
- たかが飲食店でも流行ってくると店主が宗教臭くなってくるんだよなぁ、不思議と

- 119. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 16:42
- >>2
  -----ここまで全員10年あっても何も覚えられない人たち-----

- 120. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 16:44
- お前らのいういい店の天ぷらって、どうせまきのとかだろw

- 121. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 16:44
- >>115
  でもお前無職やん

- 122. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 16:57
- 料理と経営、独立した後のやり方、学ぶには十年位必要だ。

- 123. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 17:03
- なお息子には手取り足取り教える模様

- 124. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 17:19
- 教えたうえで「見て覚えろ」ならばわかるけれど
  「見て覚えろ」だけでは、単純に教える側に教える才能がないだけなんだよなぁ…
  職人としては一流の腕があったとしても、指導者としては三流なだけ
  
  いまだに「教えられないので見てください」なんて言う職人しかいない店は
  さくっと後継者が消えてつぶれるだけやで…

- 125. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 17:21
- ※106
  それだな。マニュアルだけでも見るだけでもまったく意味がない
  その双方が並列してこそだわ

- 126. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 17:43
- ホリエモンが嫌いな屁理屈って言い方やめろや
  別にホリエモンだけじゃなくみんなが嫌ってるなのに
  ホリエモンを正しい奴だと思わせてくるのがガチできもい

- 127. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 18:09
- >>1
  それこそ暖簾分けの意味よな。

- 128. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 18:20
- その道で一生食っていく覚悟があるか、暖簾分けされるほどの人格が試されるのだろう。
  10年も待てない人間はさっさとやめればいい。
  その技は板前職人の人生なんだから、簡単に教えろっていうのはおこがましいのでないか？
  机上の事務職じゃあるまいし。
  それこそ単なるやり方だけなら料理本でも見て覚えれば？それでいいだろ

- 129. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 18:42
- この人が弟子鍛えるのに10年かかるって事でしょ

- 130. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 19:22
- >>128
  これ

- 131. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:03
- >>82
  弟子になってから切られる弟子もいるわな。
  一見してコイツはモノになるかな…と思っても仕事を見ていたらダメかもしれないと思うことがある。そういう時は出来るだけ早いうちに切ってあげるのが親心というもの。再起をはかるのは若いうちがいい。天ぷらの神様も人間を見る神様じゃないから。

- 132. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:06
- >>57
  つまりお前は見極めが完璧なおっさんを見極めることが出来るのか。すごいな。

- 133. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:16
- >>77
  価値観の違う人間にいくら説いても理解は出来ない、ということだな…

- 134. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:23
- >>103
  そこだよ。
  ここで十年耐えられるということは生半可な事では廃業しない。
  私はとある零細の職人仕事をしているがせっかく資格を取得して開業したにも関わらず「食べていけないから」という理由で廃業してサラリーマンになる弟子は多い。手塩にかけて育てた弟子が簡単に辞めるんじゃ教える意味は無い。
  天ぷら店より効率的に稼げる仕事はいっぱいあるよ。修行期間が無駄だと思う人は最初からお金稼ぐ事に全振りすればいいんじゃないでしょうか。

- 135. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:26
- >>111
  上手くいっているかどうかの見極めって誰がやるの？

- 136. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:28
- >>57
  はいお前の負け
  これだから才能もなければ努力もできない低学歴は困る

- 137. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:28
- >>112
  それでも今まで続けてきた技術、味の継承の意味はあると思う。
  日本文化がここに来て世界で見直されているのはそういう積み重ねだからだ。

- 138. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:29
- >>79
  何がシーッだよ
  お前も気付かなかったくせに尻馬野郎

- 139. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:30
- >>118
  不思議でもなんでもない。
  宗教ってのは人が布教するもんだろう。

- 140. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:31
- >>120
  うわ、ガチの底辺だ

- 141. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:31
- 寿司の専門学校なら実技半年で覚えられるな
  少なくとも非効率。

- 142. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:32
- >>124
  お前、弟子入りしたことないだろ。
  弟子入りは就職じゃないぞ。
  じゃあ帰れって言われて終わり。
  おつかれさん。

- 143. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 20:37
- そら商売敵になりたいから教えてくれ、その間の金も出せってのに
  すぐに独立させてやるわけないじゃんw

- 144. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 21:01
- 自力をつけるしかない
  まわりはつけてほしくないんだろうけど

- 145. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 21:36
- 昔は流通・資金・情報とかの問題で意味があったが、今は逆に足かせになってるケースが多い

- 146. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:13
- みんな勘違いしてるけどこれ営業中やで。閉店後は猛練習に決まってるやん。

- 147. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:14
- >>106
  そもそも受験の為のマニュアルが世の中に溢れているのに大学受験して浪人する人間が山ほどいるという時点でアレだ。

- 148. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:36
- いいもん食うなら名人の元で修行して合格した料理人のヤツがいいな

- 149. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:38
- もっと効率化出来るのかどうか、その事実は別として、彼らは彼らのやり方を続けているのだから、外野がどうこう言うのはおかしい。

- 150. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:48
- >>81
  指導しなきゃいかんのか？
  教えたくて雇ったわけでもない人に？
  わざわざ教える気はないけど、やり方を見て技術を盗む事は許してるんやから見て覚えろとしか言えんやろ

- 151. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:54
- >>124
  そういう店は別に自分の代で仕舞いにしていいと思ってるよ
  もちろん後を継いでほしい人には徹底的に教えこむけどね
  そういうものよ
  教えられないので見てくださいなんてスタンスなわけない

- 152. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 22:56
- 10年て高卒なら28やん。それで一人前と言えるならむしろ早いまである。

- 153. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 23:07
- >>75
  人脈形成に10年も掛ける必要があるかよ。狂気の沙汰だな。早いほど良いのだから、出来るやつにはさっさと色々叩きこめ老人共がって話

- 154. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 23:08
- >>19
  数年でいいじゃん

- 155. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 23:18
- >>59
  職人なんてのは幻想にしか過ぎん。料理学校を下と見ているのが大きな間違い。

- 156. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 23:22
- >>21
  普通は数年で本人が気付けるはずだが、教える側もそこに付け込んで良いように利用し、本人もその場に甘んじて立っているに過ぎん。
  下らない10年間だよ。

- 157. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 23:23
- >>97
  愚痴るレベルは職人でも極めてないんじゃない？
  本当の職人は周りが見えてないよ
  自分の技術を磨くのに精一杯で

- 158. 名無しのコピペ
- 2020年01月21日 23:39
- >>109
  弟子取ったなら少しでも速く独立させてやりたいと思えば、10年も掛けてられないと思うがね。さっさと上達して出て行って自分でやってろというタイプの方が本物の職人だろう。
  なんだよ、自分が更に老いる過程で駄目になる姿を見せて弟子に対して反面教師として見てろってかい？