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京都人「東京に行く事を上京とは言わないですね。『東下り』という古式ゆかしい言葉ならありますが」 BIPブログ

    titleicon 京都人「東京に行く事を上京とは言わないですね。『東下り』という古式ゆかしい言葉ならありますが」

    2020/1/24
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案 : 議論

    hatena はてブ | twitter comment (47)
    1 マンクス(雲) [EU] 2020/01/24(金) 14:42:40.11 ID:Zn1MjadU0 BE:228348493-PLT(16000)

    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題 新聞連載に書いた筆者の意図とは
    https://maidonanews.jp/article/13043773

    「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授(京都市北区・京都産業大)
    85907534e42b9ccb8e9e42aa7e8298b3_640px
    http://public.potaufeu.asahi.com/3a5f-p/picture/19711152/85907534e42b9ccb8e9e42aa7e8298b3_640px.jpg

      「東下りの東海道新幹線で-」。
    京都新聞の朝刊連載に使用された言葉が、ツイッター上で話題を呼んでいる。
    新幹線は東京へ向かうのが「上り」。それをあえて「下り」と表現したことについて
    「東海道新幹線を略しまくった結果かと思った」などと言われているが、
    「辞書にも載っている正しい言葉ですよ」という投稿も。
    そうなんです。実は古式ゆかしき言葉なんです。筆者の大学教授に解説してもらった。

    連載は「古典に親しむ 新古今和歌集の森を歩く」。
    日本の古典文学を専門にする京都産業大の小林一彦教授が執筆している。(省略)
    どういう意図で「東下り」という言葉を使ったのだろう。
    小林教授を大学に訪ねると、平安時代の歌物語「伊勢物語」の「東下り」と呼ばれる
    場面のコピーを見せてくれた。歌人の在原業平がモデルとされる男が、
    京都から現在の静岡県を通って東京都へと向かう様子が描かれている。
    確かに現在の東海道新幹線と同じルートだ。

    「東海道という行政区画と街道は昔からあったんです。
    そこに後から『新幹線』という言葉がひっついて東海道新幹線という言葉ができたわけです」。
    小林教授は歴史的な経緯をそう語り、「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは
    違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について
    紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」と説明した。
    なるほど、新古今和歌集の世界について語るのであれば、京都から東に向かう
    東海道は「下り」という言葉を使うのがふさわしいのかもしれない。
    「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。
    古典の世界を理解するには京都ならではの感覚がぴったりかもしれない。

    2 マンクス(雲) [EU] 2020/01/24(金) 14:42:56.09 ID:Zn1MjadU0 BE:228348493-PLT(16000)

    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    「上り」だけど「東下り」?の東海道新幹線
    76862bf37d18a7ba0cd8eee26ed784bb_640px
    http://public.potaufeu.asahi.com/6975-p/picture/19711153/76862bf37d18a7ba0cd8eee26ed784bb_640px.jpg

    「伊勢物語」の東下りの場面(「高等国文講義」国立国会図書館蔵)
    57a319d495c30a130791701141a6a676_640px
    http://public.potaufeu.asahi.com/889f-p/picture/19711151/57a319d495c30a130791701141a6a676_640px.jpg

    5 アメリカンボブテイル(東京都) [ニダ] 2020/01/24(金) 14:44:15.18 ID:7IFqy+0n0

    今を生きられない哀れな人達

    79 白(やわらか銀行) [CN] 2020/01/24(金) 14:59:55.91 ID:FRNxdwc30

    >>5
    これな

    330 三毛(茸) [US] 2020/01/24(金) 15:58:22.99 ID:vyt8fUU/0

    >>133
    住んでるだけだから過去の栄光も無い

    6 リビアヤマネコ(ジパング) [EU] 2020/01/24(金) 14:44:29.35 ID:nakUXcAZ0

    廃都に住んでるくせに生意気だぞ

    409 ヒマラヤン(東京都) [US] 2020/01/24(金) 16:15:24.91 ID:OegYzKlM0

    >>6
    廃都わろた

    8 ヒョウ(神奈川県) [US] 2020/01/24(金) 14:44:44.14 ID:m8rvW/rF0

    昔話してるジジイみたい
    いつまで過去の栄光に浸ってんだか
    今じゃ地方都市の1つでしかないのに

    9 ラ・パーマ(静岡県) [US] 2020/01/24(金) 14:45:25.60 ID:mxr1BRus0

    小松左京も「江戸にくだる」て言ってたなw

    14 カナダオオヤマネコ(東京都) [ニダ] 2020/01/24(金) 14:46:20.58 ID:uoXAirww0

    そういう意味不明なプライドがあるから嫌われるんだよ

    19 マーゲイ(埼玉県) [EU] 2020/01/24(金) 14:47:02.22 ID:h8tflX+w0

    更級日記だっけ
    むかしの武蔵野やら安房のくにはすごかったんだろうなあ

    25 ラグドール(庭) [US] 2020/01/24(金) 14:48:15.28 ID:uJyQR6C20

    京都の奴って未だに平安時代の感覚なのかな(´・ω・`)

    28 スナネコ(ジパング) [ニダ] 2020/01/24(金) 14:48:39.09 ID:XCCBSayn0

    東北以北、中部、兵庫以西は上京でいい
    東下りを使っていいのは京都だけ

    29 アムールヤマネコ(兵庫県) [US] 2020/01/24(金) 14:48:39.77 ID:e7iq7z/O0

    小林一彦

    栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。

    文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。

    100分de名著ブックス『鴨長明 方丈記』(NHK出版)、日本歌人選『鴨長明と寂蓮』(笠間書院)など編著書、論文多数。

    研究活動のほか、テレビ・ラジオ出演多数、新聞や雑誌の連載、コラムなどでわかりやすく古典の魅力を説く活動にも力を入れています。

    https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html

    239 アメリカンショートヘア(東京都) [PL] 2020/01/24(金) 15:38:15.40 ID:Q2l2wubz0

    >>29
    グンマーと同レベルの蛮族が公家気取りかよ

    261 アムールヤマネコ(兵庫県) [US] 2020/01/24(金) 15:43:53.30 ID:e7iq7z/O0

    >>239
    なんでそうなるwwww

    てかこの記事21日のなんだな
    なんで今スレ立てた

    38 バーミーズ(大阪府) [US] 2020/01/24(金) 14:50:18.23 ID:AiyLLG2d0

    つまり天皇にケンカ売ってんだね

    46 アジアゴールデンキャット(茸) [US] 2020/01/24(金) 14:51:17.22 ID:yqwu8HVy0

    >>38
    天皇は明治から別荘に暮らしてる設定

    77 スナドリネコ(茸) [IT] 2020/01/24(金) 14:59:40.73 ID:4P3S818Z0

    天皇陛下が東下りしている最中>>46

    123 アメリカンカール(家) [ニダ] 2020/01/24(金) 15:07:09.14 ID:EhHYRgUI0

    >>46
    江戸に行幸に出たままだもんな

    43 スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2020/01/24(金) 14:50:59.00 ID:m6QMSxul0

    近畿地方に限らずだな
    九州でも中国四国でも西日本の人は東京に行くことを「上京する」とはあまり言わない
    この言い方を好むのは絶望的に何もない東日本の田舎から出てきた人達

    53 シャム(京都府) [BE] 2020/01/24(金) 14:52:28.97 ID:LqQdOaio0

    京都人って性格悪いね

    531 スノーシュー(東京都) [US] 2020/01/24(金) 17:21:29.93 ID:lnkaGWlE0

    >>53
    おまえがそれを言うか

    560 ぬこ(SB-iPhone) [CL] 2020/01/24(金) 17:42:03.09 ID:FJbMjRvD0

    >>53
    京都人の自虐は価値があるな

    68 スナネコ(茸) [US] 2020/01/24(金) 14:57:00.59 ID:69kO4XuK0

    京都府民ってマジで過去に生きてるよな
    1467年から歴史が動いてない

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2020年01月24日 21:18 ▼このコメントに返信
      きっも
      ※2 2020年01月24日 21:22 ▼このコメントに返信
      まあ今の東京も京都の性根を受け継いでそうだけどね
      住む場所でマウント取ったりとか、地方を馬鹿にしたりとか
      歴史は繰り返すというか、首都は住む人の性格を腐らせて傲慢にさせるんかね
      ※3 2020年01月24日 21:25 ▼このコメントに返信
      >>2
      東京は田舎者の集まりと言ったり
      他道府県を貶すクソ共と言ったり
      ※4 2020年01月24日 21:29 ▼このコメントに返信
      さすがにネタで言ってるだけだと思うよ
      他の地域の人が思う京都人キャラをやってるだけで
      でもかつては本気で京都人はそう思ってたし
      今は東京人がネタではなく本気で地方を見下してる
      ※5 2020年01月24日 21:30 ▼このコメントに返信
      田舎者が東京に行って勘違いして田舎を見下すんだぞ
      ※6 2020年01月24日 21:41 ▼このコメントに返信
      そんなんだから嫌われてるんだって分からないの?
      ※7 2020年01月24日 21:45 ▼このコメントに返信
      京都人だけど使ったことねえわ
      東上とも言わんけど
      ※8 2020年01月24日 21:50 ▼このコメントに返信
      実際のとこは東京の人が一番地方にコンプ抱えてるの多くいそうだけどね 故郷に戻りたいけど仕事の関係で故郷に戻れず東京に出た奴とかな 出世するために東京に出てきた人に比べたらそういう人は数も多いしたかが住んでるとこで上とか下とか言ってそう 京都の人は多分東京なんて興味すらないと思うぞ テレビと現実は違うしね
      ※9 2020年01月24日 21:53 ▼このコメントに返信
      東下りは言わへんけど
      京都だけじゃなく関西で上京は聞かん
      わざと言わんとかじゃなく
      親や祖父母の世代も言ってなかったから。
      ※10 2020年01月24日 21:56 ▼このコメントに返信
      わざわざ「東下り」とか言う侮蔑的な言い方作ってる時点で京都人の性格解るやろ
      「上京」っていう言葉は今でこそ天皇のおわす東京に行くことを指すけどこれは東京がどうとかじゃなく天皇のお膝元に行くことを上京と指すんだしさ
      仮に岡山に天皇が住まわれてたら岡山行くことを上京というわけで
      それにそもそも今京都に旅行に行くこと京下りとかいうか?言わんだろ
      ※11 2020年01月24日 22:00 ▼このコメントに返信
      ほぼメディアの造語なんだから専門家に聞いたらこういう答えになるだろ
      ※12 2020年01月24日 22:01 ▼このコメントに返信
      京都の連中は1000年遅れの蛮族の分際で何言ってるの?
      ※13 2020年01月24日 22:25 ▼このコメントに返信
      まーた憶測だけで京都叩きか。
      このブログも腐ったな。
      ※14 2020年01月24日 22:25 ▼このコメントに返信
      聞いたことねーよ
      ※15 2020年01月24日 22:27 ▼このコメントに返信
      元スレで地域出てるけど、
      案の定、ウキウキで書き込んでるのが東京都ばっかりで草。
      ※16 2020年01月24日 22:28 ▼このコメントに返信
      >>15
      関東人の関西コンプレックスは異常やな
      テレビでも自分らと違う文化ってだけで煽って笑いものにしてるし
      性格悪いのはどっちだよ
      ※17 2020年01月24日 22:28 ▼このコメントに返信
      ※15
      関東人の関西コンプレックスは異常やな
      テレビでも自分らと違う文化ってだけで煽って笑いものにしてるし
      性格悪いのはどっちだよ
      ※18 2020年01月24日 22:28 ▼このコメントに返信
      連投すまん
      ※19 2020年01月24日 22:29 ▼このコメントに返信
      まーた妄想叩きスレか・・・
      ※20 2020年01月24日 22:29 ▼このコメントに返信
      みんなは綺麗なハートを失わないでくれよな
      ※21 2020年01月24日 22:29 ▼このコメントに返信
      京都市に住んでたけど一度も聞いたことないな。
      ※22 2020年01月24日 22:33 ▼このコメントに返信
      ※17
      おw京都人かww?落ち着けよwww
      ※23 2020年01月24日 22:36 ▼このコメントに返信
      そこまで日本史に詳しくないが、遷都を認めないなら奈良県様が都じゃないの?
      ※24 2020年01月24日 22:37 ▼このコメントに返信
      京都はくるった奴が多いよな、なあ香川のオッサン😂😂😂
      ※25 2020年01月24日 22:38 ▼このコメントに返信
      わんこぶぶづけどすえー
      ※26 2020年01月24日 22:42 ▼このコメントに返信
      今も昔もその国のナンバーワンの都市に住むことでZ+++++++++++++++--------------------------*
      -
      ※27 2020年01月24日 22:43 ▼このコメントに返信
      洛中人は何百年もかけて日本中の土人達に文化を教え何とか人並みにして来たと思ってはるしな。
      今度は京都を訪れる世界中の土人達を現在教育中どっせ。
      ※28 2020年01月24日 22:43 ▼このコメントに返信
      アフ.ィまとめサイトの
      京 都 府 民 へ の ヘ イ ト ス ピ ー チ は異様である。
      ほとんど宗教的な憎悪のようでさえある。

      文系理系、男性女性、地方住民と都市住民、血液型、身長の高低、頭髪の有無.......
      そういったくだらないことで、日本人同士を煽り、対立させ、争わせ、世論分断し、
      政府が進めるグローバリズム政策から目をそらそうとしているのである。
      ※29 2020年01月24日 22:43 ▼このコメントに返信
      ※4
      この人がどうかは知らんが、京都人はクソ性格が悪いぞ
      by奈良県民
      ※30 2020年01月24日 22:43 ▼このコメントに返信
      まとめサイトというのは世論誘導業者が商売でやっている。
      だから、何度も何度も同じ趣旨の記事が繰り返される。
      そこでゴリ押しされるもの、叩かれるもの、隠そうとするものには裏事情がある。

      移民政策、TPP、日米FTA、RCEP、日韓海底トンネル、カジノ、大阪都構想....
      いずれも日本国民の不利益をかえりみず世界統一独裁政権を作りたい
      グローバル資本の利益のための宣伝であると見てよい。
      ※31 2020年01月24日 22:45 ▼このコメントに返信
      文章は現代文なのに単語は古典のものを使うの?
      京都って国語のお勉強もままならない場所なんだね。まるで同窓会で昔話しか出来ない可哀想な人みたい
      ※32 2020年01月24日 22:52 ▼このコメントに返信
       まとめアフ.ィサイトは裏権力のための世論誘導機関です。
       常に日本人の愚民化と世論の分断を狙っています。
      文系理系、男性女性、地方住民と都市住民、血液型、身長の高低、頭髪の有無.......
      そういったくだらないことで日本人同士を煽り、対立させ、争わせ、世論分断し、
       グローバリズム推進の政治を批判させないようにするのが アフ.ィまとめサイトの目的なのです。

      【悲報】≪2ch≫でトンキン、大阪民国などと連呼しているのは日本分断を狙う工作員(1時間19分~21分あたり) 
      //twitcasting.tv/iminnhantai/movie/401595516
      【注目】「2chとかで大阪民国っていって,東京のことをトンキンといってる奴いるじゃん、あれ間違いなくスパイ。自 作 自 演 よ。(中略)  外 国 の 工 作 員 の 仕 業 よ、あれは。 日 本 の 分 断 工 作。」(43'32"あたり )
      //twitcasting.tv/iminnhantai/movie/548953252
      ※33 2020年01月24日 22:54 ▼このコメントに返信
        大阪都構想は、文字通りの意味で日本の分割を狙う政策です! 

         【拡散希望】 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 だ !
      「”大阪市のホームページ” に、大阪都構想に関するウソが平然と掲載されている。
         ①大阪市ホームページ 
         ②大阪維新の会ホームページ(4)と(5)
      ①と②を比較すれば、いかに都構想詐欺が行われているか、誰にでもわかる。
      この件は 大 拡 散 すべきです。」
      //twitter.com/iminnhantai/status/1217102269901983745
      //twitcasting.tv/   ← 解説はこの放送の該当する回をご覧ください
      ※34 2020年01月24日 22:58 ▼このコメントに返信
      京都人でまともなやつはいない
      人に非ず
      ※35 2020年01月24日 22:59 ▼このコメントに返信
      確かに過去しか見れてないな、京都人は。京都が日本の中枢だったとか過去の遺産があるとかそれは凄いことだけど今を考えないとな。過去の偉人達の遺産のおかげで観光客が来て今日も飯が食えてますっていう考え方はないんだろうか。どや顔で言えば言うほど親の遺産引き継いで遊び呆けてるニートみたいなもんだぞ、端から見れば。
      ※36 2020年01月24日 23:05 ▼このコメントに返信
      文脈が古典の話やったんならセーフやろ。
      東海道線上りが東京行きなんはJRの起点が東京日本橋やからであって、近鉄は名古屋から大阪に行く列車が上りやし。
      何について語るかで上りも下りも変わるんよ。
      古典の話してんのに上京とか言った方が学が浅いと疑われかねんよ。
      ※37 2020年01月24日 23:06 ▼このコメントに返信
      コメント欄をみれば、アフ.ィカスまとめサイトの異常性が一目瞭然ですね。

      こいつら、日本人ではありません。

      もしくは、国籍が日本でも日本への帰属意識がないカルト信者です。

      まとめカスサイトは、そういう異常者の自演で成立っています。
      ※38 2020年01月24日 23:13 ▼このコメントに返信
      まと.めサイトによる日本国民に対する世論操作は
      米国の手法を模倣したものと考えられます。

      米国でも政治にはキリスト教原理主義などのカルトが関与しています。
      まと.めカスの記事にも、業者だけでなく、
      反日カルト信者や反日外国人が関与しているとみてよいでしょう。
      ※39 2020年01月24日 23:14 ▼このコメントに返信
      (参考)米国のネット工作員による印象操作の手法を解説する映像(日本語訳) 
       ttp://youtu.be/jyWdMjHWx7I(なぜか現在視聴できません) 
       「※仕事内容は主に掲示板などで
        ・ネットを監視し対立を煽って議論させる 
        ・デマを広めてトンデモだと思わせる
        ・誹謗中傷を行い内輪もめを引き起こす」 
      ※40 2020年01月24日 23:16 ▼このコメントに返信
      「安倍晋三って、もうクソ.パ.ヨクの クソもクソも ク.ソ.パヨ.クですよ。」
      ク.ソ.パ.ヨクを百回くらい掛け合わせるくらいのク.ソパ.ヨク。 
       安倍晋三の支持者って統一.教会絡みじゃん。(中略)
      日本に存在する団体で最も反日な組織が安倍の支持母体。」(12分あたり) 
      //twitcasting.tv/iminnhantai/movie/587859614 
       ↑ それではアフ.ィカスやネト.サポ.朝.鮮カルトに
      だまされないためにはどうすればいいの?
          とお考えの方には、とりあえずこのサイトをお勧めします。
          ときどき、みなさんが大好きな(?)アニメの話題もでてきますよ!
      ※41 2020年01月24日 23:19 ▼このコメントに返信
      沖縄もそうだけど昔あった栄光や悲劇は大事にしなきゃならんのはわかるが
      いつだってすぐ持ち出しては剣にも盾にも使い古して今を生きようとしないってもう過去のそれに対してかえって失礼じゃないんか?
      ※42 2020年01月24日 23:23 ▼このコメントに返信
      「下らない」の語源って京都から下ってきた物ではないつまらない物、元々地方にある珍しくない物って意味だと京都人から聞いたのを思い出したわ。
      ※43 2020年01月24日 23:34 ▼このコメントに返信
      >>2
      いちお、江戸っ子だけど
      大阪と京都以外は別に気にしてないよ
      あいつらは人としてのクズすぎるから別だけど、他の県だからと気にならないけどね
      そもそもが生粋の江戸っ子なんて都内に5%もいないって言われてるしね
      ※44 2020年01月24日 23:34 ▼このコメントに返信
      >>4
      いやいや京都人の性根の悪さは朝鮮人どころじゃないからね
      ※45 2020年01月24日 23:40 ▼このコメントに返信
      そういうとこどすえ
      ※46 2020年01月25日 00:02 ▼このコメントに返信
      ※10
      正式に遷都してないだろ
      ※47 2020年01月25日 00:03 ▼このコメントに返信
      まともな人ほど静かだから、普通の京都民可哀想よな
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
      ※スパム対策のため「http」を禁止ワードにしています。URLの書き込みは「ttp://~」でお願いします。
      2020/1/24
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