離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ158

165: 165 2020/01/23(木) 07:36:05.67 0
相談です。アラフォー夫婦、子供中1です。
結婚して15年ですが、妻にソウルメイト（？）のような
男（60くらい）がいます。
仕事関係の上司で15年以上付き合いがあります。


興信所なども使いましたが肉体関係はなさそうです。
いまでいうところパパ活に近いと思います。
年に数回食事をして仕事のアドバイスをもらっているようです。

いい気がしないので2人では会うなといって、
もう合わないと約束しましたがまだ続いています。
肉体関係がなければ黙認すべきなのでしょうか？

166: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 07:42:09.08 0
私にも学生時代からの男の親友が居るけど
本当に恋愛とか肉体とかそういう関係じゃ無い関係もあるよ

ただ嫁さんは友達だと思ってるのか
少し恋愛感情入ってるのか分からないから
もう少し聞いてみたら？

168: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 07:46:52.38 0
>>166
恋愛感情が有るかどうかじゃなく、相手の嫌がることだ
と認識して尚やるのはクズでしかないと思うよ
「もう合わないと約束」したのに約束を破って
嘘ついて合ってるわけだし

167: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 07:43:19.69 0
夫婦間の認識のすれ違いの問題だから、黙認する必要はないけど
罪(刑法は勿論民法でも)には問えないだろうね
もっと腹を割って話し合って、なんなら直接話をさせてもらったら？

配偶者の嫌がることを何年も続けているという点では問題行動だけど、
法に触れてて強制的に罰を与えられるような
問題行動ではないからそれ以外に解決策はないと思う

170: 165 2020/01/23(木) 08:10:28.05 0
レスありがとうございます。
男も既婚者です。男の奥さんから
いいがかりをつけられる危険もあると思っています。

男の方も私が快く思っていないことを知っていて妻を誘っています。
どちらかというと男の方が前のめりです。

なんとなくですが、どっちと別れるかを選べ、と妻にいうと
私と別れる方を選びそうです。
日中にも会っているのでコンプライアンス的な問題もある
と思うのですが。

171: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 08:20:41.17 0
ランチ中に談笑する程度で
コンプライアンスにひっかかるわけないだろアホかよ

173: 165 2020/01/23(木) 08:32:39.65 0
>>171
ここは詳しくかけませんが、
日中に2人で夢の国に行っている、とかです。

169: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 08:04:53.92 0
あなたも参加したら？

172: 165 2020/01/23(木) 08:29:53.55 0
以前は3人でとか、向こうの奥さんも交えて、というのもありました。
妻とは何度か話し合いました。

私が若い部下とサシ飲みしてもなんとも思わないのか？
と聞いたところ、「私は相手のおごりなので家計に影響はない、
あなたもその部下が全部支払うのなら問題ないけど、
割り勘だったら問題ね」といわれ、
恥ずかしながら返す言葉がありませんでした。

子供がいなければ別れてもいいのですが、
この程度（世間的に見て）のことで別れるのはありですかね？
夜にまた来ます。

178: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 09:40:20.15 0
部下のおごりじゃなくて、
165が若い部下に毎回おごってサシ飲みが対等だよ

179: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 09:51:17.98 0
そうだよねぇ
それで奥さんが165に
「若い女の子に毎回奢ってサシ飲みなんて下心あるに違いない」
っていうなら上司との食事にブーメラン刺せるし

180: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 09:52:00.03 0
っていうか小遣いの範囲なら誰に奢ろうと
家計に影響ないと思うんだけど

175: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 08:38:24.58 0
家計うんぬん言われたら
相手の奥さんは家計費使われて嫌な思いしてるんじゃない
って言ったら良かったのに

相手が小遣いで出してるなら自分も小遣い貯めて部下と飲みに行く
あるいは常に奢って貰おうなんて乞食みたいだなって言う

177: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 09:30:41.95 0
何で割り勘だったら問題なんだろう
家計費から出す交際費だからって事？
お小遣いや個人的な貯蓄の範囲なら相手の分も全額払っても
問題ないのかな

奥さんの言い分がよくわかんないけど、
165が言い返せなかったのは何故だろう
家計負担の割合が165より奥さんの方が多いとか？

以前、割り勘で165が浮気や
そう受け取られても仕方ない事をしていたとか？
あるいは奥さんからの相談などを
おざなりにしていた事があったから、奥さんが165以外の人に
相談するようになったとかだろうか

コンプライアンス的にというのは、相手の男性の業務中に
一緒に遊びに行っていたという意味かな

165的に譲れる範囲を決めて提案したらどうかな
例えば、電話やメールはいいけど２人きりで会うのはNGとか
多分奥さんにその男性と会うメリットがあるうちは
辞めないと思うな

176: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 08:39:27.37 0
>>165がどうしても堪えられないなら離婚すればいい
嫁に法的な問題があるわけじゃないから、
有利にーとかは無理だしゴネられる可能性はあるだろうけどな

性格の不一致なんてそこら中にある離婚理由なんだから
世間的に無しってのはないわ
そもそも会う人会う人に一々離婚理由言って回るやつなんて
いねーわ

184: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 12:46:04.88 0
会わない約束して破るって心にやましい事あるんじゃないの？
そこまでして会いたいって体の関係がなくても
好きだから会いに行きたいんだよね

約束を破ってまで会いに行くのは
体の関係がなくても裏切りだと思う

やましい心がなければ最初からもう会わないと約束しないと思う
いつか体の関係になるからその前に離婚するなり
本気で喧嘩するなりケジメつけないと大変な事になるよ

186: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 14:01:33.92 0
夢の国って鼠園とかか
それがデートじゃないとは思えないなあ

子供いるんだよね
子供は大人が思うより敏感に見てるよ
誰にも言えずに悩んでいるかもしれないから
お子さんの様子に気をつけてあげて

185: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 12:49:00.41 0
占いとかもそうだけど、宗教的にはまってるってことは考えられない？
軽くそんな感じになってきてるかもよ。
その人に聞いたり確認することで安心できる。みたいな。

187: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 14:37:54.94 0
宗教的かは知らないけど
呼ばれたら旦那を不快にさせてまで行くって
その男に精神的支配されてるのは確実だね

家族より他人の旦那を選んでるんだから

194: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 16:17:48.38 0
会わない約束をした経緯と
約束を守らなくなったあたりの事を詳しく聞きたいね

例えば生保レディなら年数回同じ顧客と会うのはおかしくないし、
年数回も盆正月で２回会うのと１～２ヶ月に１回会うのでは
印象も違うかな

興信所頼むくらい疑わしく165が嫌だと思っている事を、
妻は意に介していないあたりがダメっぽいなと思う
ここでの情報は165からのものだから、妻の言い分や
今に至るまでの話も聞けたらベストなんだけどね

195: 165 2020/01/23(木) 19:25:23.97 0
サシ飲みの件は確かに、考えてみると変ですよね。
そのときは、「私との会話に見合う対価として食事を提供され、
私自身も有益なアドバイスを得ている。あなたにもできるならどうぞ」
という感じだったと思います。口では妻に勝てません…

興信所が記録した会話の一部も仕事の話が大部分で、確かに
win-winな感じでした。

連れて行かれたというレストランに、妻と行ったことがありますが、
２人でワインも一本飲んで計８万弱でした。毎回これほどではない
ですが、数万円はおごられているようです。
男にも店のスタッフにもお姫様扱いされてご満悦のようです。

私に連れて行けと言わない分、良いとの考えもあるかもしれません
が、見下されているようにも思います。
男は引き抜かれて妻とは別の会社の役員となり、
たまにメディアに出たり業界ではそこそこ有名です。

ちなみに私も稼ぎはいい方で、可処分所得はその男と
それほど変わらないと思います。

宗教はなさそうですが、メンターであることは間違いなく、
「若いときからいつも私を導いてくれる大切な人」だ
と言っていました。

このまま行くと離婚まで導かれて
男の思うつぼ（妻も？）になりそうです。
レスにもありましたが、
妻から男との関係を絶つことはなさそうです。
支配されていると言うよりは、爺転がしがうまい印象です。

離婚するにしても財産分与や婚姻費用やらで妻はノーダメージ、
私は親権もとれず、相当な資産を失います。

私が軽く見られているのは間違いないですが、
子どもの父親を失うリスクを負って、独身時代のように
好き勝手やるのはダメですよね？

196: 165 2020/01/23(木) 19:27:32.68 0
私の気持ちは
>>168
>>184
に近いのですが、妻には何でそうなるのか理解できないようです。
「私と彼との関係は、あなたには理解できない、
理解されなくていい」と。

女性から見ると、そのような男性が必要な場合もあり、
関係を大切にしたいと思うものでしょうか？
妻的には私にその男のような役割を期待していない、
ということのようです。

男は妻や私が駆け出しの頃から、多くの部下を持つ
リーダーでしたし、私達夫婦が成長しても、
さらにその先にいっているわけで。

レスにあったように不法行為はないため、
やめさせられるいわれもなく、やめるつもりもない、と
開き直っているようです。

198: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 19:31:19.88 0
多数派じゃなくてもそういう人もいる
あなたの奥さんはそうなんだから仕方ない

197: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 19:29:20.45 0
離婚したくない方が立場が弱いのは仕方ないなぁ

200: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 19:40:30.22 O
ボクチンの男として夫としてプライドがペチャンコで
メチャクチャにされて悲しいよぉーーー
ってことですか

自分でもその男に負けてるのを認めているわけだし
嫁にその男が与えてくれるモノ・コトを満たせられないなら
どうあがこうがおまえの完全なる「敗北」だよ

「敗北」を理由に家庭を壊す覚悟で好き勝手するしないは自由だが
嫁の「不貞」は立証できないんだから
離婚となったらおまえにほぼ100％非があることなるだろうけど

199: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 19:40:14.55 0
離婚するなら婚姻費用なんかいらんだろ
さっくり財産分与だけすりゃいい

財産は稼ぎの割合や家庭への貢献度に左右されるんだから
お前の書いてる事が全て事実なら〔損〕はしないし、
嫁が〔得〕することもない

あとお前、感情に振り回されるタイプだろ
そんなだから簡単に屁理屈で煙に巻かれてんだよ
話し合いする時は嫁の承諾得た上で第三者入れて、
約束事は書面で残せ

201: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 19:45:05.90 0
肉体関係がなくても離婚して慰謝料請求出来たケースがあったよ
幼馴染みの女が奥さんにマウント取る為に
旦那さんにベタベタして精神的苦痛を与え離婚原因を作ったとかで

206: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 21:19:50.96 0
自分か奥さんのどっちかが変わらないと解決しないよね
自分が心を広くして「そういうもん」ってするのが
手軽だとは思うけど

うちの親が似た感じで、母親がよくパパ活チックな事して
父親はそれを容認してたよ
子供の頃は私も含めて海外旅行連れてってもらった事もある（笑）

私は今の旦那ひとすじなのでそういう事する気は無いけど、
まあ本人達が良いならそんな関係も良いと思う

奥さんが変わる気ないなら165が変わるか、離婚か
選ぶしかないのかな
中学生なら子供に相談してみても良いかもね

207: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 21:37:18.44 0
もし自分ならもうその嫁に愛情持てないわ
放っとけば自ら自爆してくれそうだし、
監視は続行したほうがいいと思う

子供ももう大きいし
離婚しても普通に会える関係になれるんじゃないの

なんならどちらに付いてくるか子供に選ばせてみれば？
いい年してチヤホヤされたいキャバ嬢みたいな母親より
父親を選ぶ可能性がある

203: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 19:52:42.32 O
おまえと嫁とその男とで話し合う場をもうけて
第三者としておまえが弁護士を呼んで
公的にもう金輪際嫁とその男が
会わないという書面と約束をさせるんだな

それぐらいやる覚悟がないと一生続くよ
だっておまえ完全にナメられてるわ嫁に

そんな奴との口約束なんてあってないようなもの
実際に守ってないし端から守る気なんてないよ嫁は
ピラミッド最下層の奴の言うことなんて
そのはるか上層にいる人間が聞くと思うか？

209: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 21:51:45.36 0
妻がその状態を自分から辞めるとすれば、
妻にマイナスな事が起きればあるいはといったところかな

件の男性が地位や名誉的に失墜する、お金周りが苦しくなって
豪遊できなくなる、近所や会社で噂が広まって
肩身が狭い思いをする、などなど
もしくはその男性から相手にされなくなるとか

男性からすると
妻との時間にはどんなメリットがあるんだろうね

妻の理解も共感も必要としていないという態度には
「男性と自分は選ばれた関係である」という、
ある種の選民思想的な物が見えるなあ

多分肉体関係を疑う人を低俗な人だと見下しているだろうし、
自分と男性は崇高な関係だと考えてると思う

ただそれが一般的な関係に入るのかどうか、
配偶者が許すべき範囲かどうかはまた別の話だから、
今までの記録や証拠を持ち込んで
弁護士に相談してみたらどうだろう

一般的な立ち位置から有責にならなくても
グレーになりうるなら、妻と取引できる材料になると思うよ
そして妻のその考えはともかく、
妻の会社の人はそういう関係を見聞きして
何も言ったり思ったりしてないのかなと思うけどな

210: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 21:58:31.37 0
相手の男の嫁に相談してみたら？不愉快って言った方が良いよ
相談しても相手の男を〆てくれないようなら
もうどうにもならないから自分が我慢するか離婚しか
選択肢はなさそう

211: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:06:53.34 0
>>210
私もそう思う。

相談者が離婚したくないなら、受け入れるしかないかな。
奥さんは何言っても辞めないと思う。

246: 165 2020/01/24(金) 20:59:17.89 0
>>211
やっぱりそうなりますかね。
私は浮気したこともないですし、何かの
腹いせというのは思い当たりません、

208: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 21:42:15.82 0
自分が、会社の後輩の23歳ぐらいの子のメンター（）として
頻繁に2人きりで会って、
一本8万のワイン奢ったりネズミーデートしても、
お前は違和感ないのか？　と聞いてみたら？

難しく考えるなよ。配偶者がイヤなことをやる、
しかも異性と頻回で2人きりで会うのは常識的におかしい
って言えよ。

212: 165 2020/01/23(木) 22:18:06.86 0
常識的におかしいが、一定数そういう女性もいる
ということのようですね。
弁護士さんにも相談しましたが、現状では
強制力のある措置は難しそうです。

>>203 の手法は打診されましたが、
これも2人がサインするとは思えない。
なら離婚、となっても相手の男にはむしろプラスになるし、
妻も知恵をつければ私から金をむしり取ることも可能。

なんか私はすごい地雷を踏んでしまったのですかね。
子供には聞かせない方がいいと思っていましたが、
確かに意外と何かを感じているのかもしれませんし、
味方につけるのはありですね。

>>208
その女が全部金出すならどうぞどうぞ、だそうです。
不法行為ではないことをとがめるのはおかしい、だそうです。

214: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:28:03.73 0
頭固いのかな？
若い女がオサーンに奢ってくれるわけないじゃないか
歳上のオサーン側が奢る方が可能性あるでしょ

215: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:33:25.48 0
>>214
それをわかってて言ってるんだと思うよ
自分は他の男と遊ぶけど旦那はダメだよって言ってるのと同等

216: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:34:46.29 0
それだけ奥さんにメリットばっかりだったらやめる理由がないよね
でも世間ではいい目で見られない状態だから
奥さんの会社では愛人的に言われてると思うよ？

以前は奥さんと約束したみたいだけどどう言って約束したの？
約束破ったのはいつ頃？
個人的には奥さんはもう放っておいて、不倫になった段階で
証拠つかんで有利な条件で離婚したらいいんじゃないか
と思うけどな

165はどうしたいの？
相手の男にプラスになる理由がわからないんだけど、
マウント取られてムキになってるだけ？
それとも妻に帰ってきてほしいの？
165が有利に離婚したいの？

213: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:25:51.99 0
弁護士に財を奪われない作戦は相談してみた？

案外離婚した途端に相手の男は妻に興味なくしたりして

217: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:38:04.23 0
興信所に調査頼んでるなら
手を繋いでるように見える写真撮ってって依頼してみな

体の関係がなくても度を過ぎたデートや手を握るなどを
繰返し行って婚姻関係が壊れた場合
有責にする事が出来る場合があるらしいよ

218: 165 2020/01/23(木) 22:38:50.58 0
財を奪われない作戦は進行中ですが、限度もありそうです。
夢の国的なのは妻の口から聞いただけで証拠は残ってませんが
他にもコンプライアンス的にグレーな件の証拠は握っています。

男の会社の人事部に弁護士がつく前に凸るのは可能だが、
私も傷つく可能性が高いといわれました。

220: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 22:45:34.96 0
嫁、仕事どうしてるんだろね
コンプライアンス的にって事は、
嫁か相手の男性が勤務中って事じゃないの？

数万単位で奢る人なら夢の国くらい
何てことない金額だろうけど時間はどうしようもないからなあ

それと家事や中１の子供関係はどうしてるんだろ
嫁もかなり稼いでるなら
そのあたりで時間はキツくならないのかね

221: 165 2020/01/23(木) 23:15:18.20 0
すみません。もう少しだけ。
年に数回なので
一番時間が合わせられる日に調整してると思います。

会社はともに人の異動が多いので、不審に思っている同僚は
いないと思います。
いきつけのレストランとかでは不倫関係と思われていそうですが。

数年前に話し合いをして「もう会わない」といいましたが、
向こうにしたらそれを「約束した覚えはない」とかいいそうです。

W不倫でなくなれば、
相手の男はもっと頻回に誘うようになると思います。
あわよくば、という思いが男にありそうですが、
不倫未満でも楽しそうです。

男に慰謝料請求と謝罪文を書かせ、妻と二度と
本当にあわないのであれば、夫婦を続けてもいいと思っています。
しかし、実際は男に内容証明を送ると妻に相談がいって、
私を切る作戦を練ると思います。

いっそのこと不貞を働いてくれると楽なのですが。
ここ数年調査を入れてみて微妙な写真しか撮れてません。
（裁判での証拠としては弱い）

昔は男女の関係であった可能性は否定できませんが、
妻は不倫を毛嫌いしているのでないように思います。
私からしたら現状で十分不倫なんですけどね。

224: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/24(金) 01:56:09.80 0
｢お前らのデートでは年上の男が出して
年下の女は奢られてるんだろ？
なら俺は男の立場だから金は俺が出すに決まってるだろ
お前は相手の嫁にそういう仕打ちをしてるんだよ｣
と、何故そこですぐに言えないの？脳ミソあるの？

222: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 23:35:26.84 0
微妙な写真と言えど、交渉のカードにはなると思うよ
メディアに出る程の人が15年来の関係の女性との写真、というのは
積み重ねがある程深刻さが判ると思うからさ

いろんな矛先がその男性に向いてるけど、
基本夫婦の話だと思うから妻に対してじゃないと効果ないと思うよ
相手に粉かけられても乗らなきゃそこで終わりなんだから、
嫌がる配偶者を見下して約束破って会いに行く妻に問題があるよ

もちろん、そこまで妻を頑なにさせる理由が165になければ、の話
だけどね
心当たりはない？

223: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/23(木) 23:36:41.49 O
興信所の写真や報告書のコピーを男の妻へ送付しろよ
弁護士等を経て正規のルートでな

デモデモダッテばかりで文章から弱気な性格がうかがい知れる
嫁はそんなところも分かっていて
具体的に行動に移せるはずがないとおまえをナメ腐っている

おまえが動かないと現状は何も変わらない
子どもを味方にとか書いているが父親と母親のゴタゴタに
とても多感な時期の子どもをおまえのエゴで巻き込むとかありえない

夫婦の問題は基本、子どもを巻き込まず夫婦で解決しろ
子どもには言うにしても全てが解決した事後報告と
離婚となったら具体的にこれからの話をするぐらいで十分

途中経過を言われたところで子どもは心を痛めるだけだ

246: 165 2020/01/24(金) 20:59:17.89 0
弁護士は60分の法律相談にいくつか行きました。

225: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/24(金) 01:59:13.24 0
弁護士入ってるってこと？

ここに書く許可は取ってんの？
ここのテンプレには書いてないけど、
専門家の介入がある場合は書き込み禁止が基本

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1579440378/

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ボンボンの息子たち数名に食わせてもらってる。金を出し渋り始めたらフェードアウト
http://kijosoku.com/archives/53368078.html


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