2020年01月29日：15時30分

ロマサガ開発者「基本ゲームバランス調整はした事がない。勝てないならレベル上げろ。それがRPGだ」

コメント 16魔人

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1: 名無し 2020/01/29(水) 07:18:57.55 ● BE:998671801-2BP(1000)

ヒラ ?@00001_11101 15時間
@SaGa25kawazu
突然申し訳ありませんが河津さんに質問です
ゲームを作るにあたって、ゲームバランスの調整をするときにどんなことに気を付けていますか？
または、ゲームバランスについてをテーマにツイートをしていただけると幸いです
河津秋敏 ?@SaGa25kawazu 7時間
質問に便乗して。基本的にバランス調整はしません。勝てないとバグなので勝てる様にしますが、
敵の強さはキャラクタの成長に対しての相対値です。プレイヤが自分なりのバランスで戦えばいいだけです。
RPGとはそういう仕組みのゲームです。@00001_11101:ゲームバランスの調整をするとき

93: 名無し 2020/01/29(水) 07:46:28.81 ID:blaJirVHM

>>1
ロマサガ3は主人公が突然使えずオート戦闘になり
サガフロ2では最後レベル上げすらさせてもらえなかったんだが

2: 名無し 2020/01/29(水) 07:19:11.29 ID:H/+bwA2H0

それ面白いの？

3: 名無し 2020/01/29(水) 07:19:26.37 ID:H/+bwA2H0

レベル上げとかいう要素ってゲームに必要か？

8: 名無し 2020/01/29(水) 07:22:06.02 ID:CjKmi9p40

>>3
日本人に対してはそっちのほうが受ける
日本のアクションRPGで生き残ってるのはゼルダくらいだろ

4: 名無し 2020/01/29(水) 07:19:58.56 ID:O/3DY55cM

ザラキザラキザラキ

5: 名無し 2020/01/29(水) 07:20:38.74 ID:3tRkcRNra

しっかり勝てるように調整してるやん
それがバランス調整だよ

83: 名無し 2020/01/29(水) 07:43:39.61 ID:P8vsh+8w0

>>5
だよね
これ以外に何をもって調整言うんだろ

6: 名無し 2020/01/29(水) 07:20:44.71 ID:ULK2R9pm0

ロマサガって自分のレベルを上げると敵も強くなるからキャラを変な育て方すると詰むよな

10: 名無し 2020/01/29(水) 07:22:55.07 ID:FBfQ0czP0

>>6
そういうリカバリーできない育成トラップがあるゲームは大嫌いだ
それがあるだけでやりたくなくなる

63: 名無し 2020/01/29(水) 07:36:27.38 ID:wz0ZlNsL0

>>6
それよく言われるけど間違い
詰んだと思ってても実は詰んでない
味方が初期ステータスで敵ランク最高でも工夫すれば打開出来る

91: 名無し 2020/01/29(水) 07:46:00.56 ID:fr5tg5qkM

>>6
敵の強さは限界があるからいづれ突破出来るぞ
ただ戦闘回数でイベント進行度があるシリーズはクソ
育成の楽しみがない

7: 名無し 2020/01/29(水) 07:21:10.22 ID:CU0oN0uha

レベリングが好きでRPGやる奴もいるんだよなぁ

9: 名無し 2020/01/29(水) 07:22:32.62 ID:MNqkqnjF0

レベル上げってマジで時間の無駄
これからは金でLEVELを買う時代だしそれがスマート
昭和のおっさん共はレベル上げで膨大な時間を浪費した情弱のアホ共でしかないわ
レベル上げの時間があれば他にできることがあった筈

25: 名無し 2020/01/29(水) 07:25:51.83 ID:CF4glWpIa

>>9
そもそもゲームやる時間があれば他にできることあると思うんだけど

122: 名無し 2020/01/29(水) 07:58:46.38 ID:AX9m0XyR0

>>9
そもそもレベル上げ時間が長くなったのは平成から
昔のゲームは短かったんで次の街やイベントクリアしてる間に
次のボス倒せるレベルになってた

165: 名無し 2020/01/29(水) 08:20:29.14 ID:O6rM+/eBM

>>9
プロアクションリプレイとか好きそう

12: 名無し 2020/01/29(水) 07:23:20.55 ID:lzZl43cB0

ドラクエウォークとか仕事くらいのレベル上げやん

13: 名無し 2020/01/29(水) 07:23:54.78 ID:PKFA8esE0

初代ロマサガはまさにHP700行かないとイフリートの火の鳥で瞬殺されるゲームだった

14: 名無し 2020/01/29(水) 07:23:55.38 ID:Ls02HJzn0

FF10やったとき丁度MPがなくなるときにレベルが上がるような配置されてあって
やらされてる感半端なかった
ガイジハあれをバランス最高！とか言うんやろな

103: 名無し 2020/01/29(水) 07:50:37.38 ID:ZnTXbCaOa

>>14
ほんとそれ
FF10の戦闘って考えられすぎててやらされ感が半端ない
結果全然面白みが無いんだよな

15: 名無し 2020/01/29(水) 07:24:09.24 ID:h4cihVXp0

ロマサガでレベル上げは罠だから、しないだろ
雑魚がボスより強くなる

16: 名無し 2020/01/29(水) 07:24:32.90 ID:7h9dSRS70

今だとスキル上げ、レベル上限解放、武器育成とかあってめんどくさい

17: 名無し 2020/01/29(水) 07:24:35.70 ID:yhMHWMib0

嘘つけ―
ロマサガはバランス調整してるだろ
まあ戦闘システム自体が最初から詰みにくいゲームデザインになってる
って側面はあるだろうけど

100: 名無し 2020/01/29(水) 07:49:03.48 ID:fr5tg5qkM

>>17
数値見て決めてその後の調整はしてないって話だから
全く無策に敵の設定してる訳じゃない

って説明じゃないの

18: 名無し 2020/01/29(水) 07:24:48.08 ID:XTDaQV8m0

ボダラン3もレベル上がりすぎるとヌルすぎてつまらん

19: 名無し 2020/01/29(水) 07:24:57.48 ID:w3c8hjGz0

調整してないとはいえミンサガはスルメゲーでおもろかったわ

20: 名無し 2020/01/29(水) 07:24:58.52 ID:fjT/4RrId

ロマサガはそこまでレベル連動してないだろ
FF8は酷かった

21: 名無し 2020/01/29(水) 07:25:05.77 ID:Yy1Q3eUL0

ロマサガ1は自分強くするとそれ以上に敵が強くなるやんけ

22: 名無し 2020/01/29(水) 07:25:07.38 ID:xxDGHjYR0

ダークソウルも極端に言えば同じシステムじゃん

23: 名無し 2020/01/29(水) 07:25:29.45 ID:7y5bfqeBp

エンカウントして逃げまくると詰む
まるでお前らの人生みたいなゲーム

24: 名無し 2020/01/29(水) 07:25:50.62 ID:PSpThACb0

上げすぎると敵が豆腐化してつまらん
低すぎると敵が要塞化してつまらん

26: 名無し 2020/01/29(水) 07:25:58.41 ID:IqDIvnlWr

今思うと次にやることを指定されないと遊べないプレイヤーの多い日本で
よくロマサガみたいなゲームがシリーズとして定着したよな

30: 名無し 2020/01/29(水) 07:27:02.63 ID:O/3DY55cM

>>26
選択肢があるように見えて最後はある程度固定だからな
メタルマックスみたいに「引退する」でエンディングが流れるゲームほどではない

27: 名無し 2020/01/29(水) 07:26:08.58 ID:FWGRjaPg0

ロマサガは敵も強くなるから無双出来ないのよ

28: 名無し 2020/01/29(水) 07:26:20.00 ID:ZUge71YF0

ロマサガ2は初めてやって詰んだ
攻略とかwikiみてから無双ヌルゲーになった
バランスおかしい

146: 名無し 2020/01/29(水) 08:10:15.18 ID:84UpeQkG0

>>28
ネットがない時代のゲームだから伝説にもなるは

29: 名無し 2020/01/29(水) 07:26:24.55 ID:dyqQRCWRr

ロマサガは普通にやってたらこっちの成長に合わせた難易度になるから詰まないよな
2は取り返しつかない要素多いから除くが

31: 名無し 2020/01/29(水) 07:27:15.06 ID:KPRaI9JJ0

つまりこいつらが戦犯ってことでいいんだな？

32: 名無し 2020/01/29(水) 07:28:09.09 ID:fpzNq3/Qd

レベルを上げろ→まちがい
シンボルから逃げ回って固定の高レベル&弱い敵相手に閃き確保しろ→せいかい

34: 名無し 2020/01/29(水) 07:28:28.99 ID:Mq9A7msZ0

ゲームが下手くそでも時間かけりゃクリアできるもんから時間の要素なくすならムービーだけ見てればいい

37: 名無し 2020/01/29(水) 07:28:50.56 ID:IgHeglfX0

は？勝てないからってひたすらレベル上げしてたら
こんな事になるんだが？

47: 名無し 2020/01/29(水) 07:30:05.16 ID:PKFA8esE0

>>37
これは確殺ですね間違いない

48: 名無し 2020/01/29(水) 07:30:29.07 ID:wPNsB1J30

>>37
目の前真っ暗になりそう

72: 名無し 2020/01/29(水) 07:40:08.59 ID:Shaex/+9a

ロマサガ1なんて中盤ダメージ貰う相手すら限られてくるのに
終盤になっていきなり>>37になるのはやっぱり調整不足

87: 名無し 2020/01/29(水) 07:44:12.85 ID:1oi/G/fB0

>>37
ほんとこれ
火の鳥だけ見ても無能の所業と断言できる

152: 名無し 2020/01/29(水) 08:14:36.50 ID:6MaIYUF90

>>37
これどういうこと？
ロマサガ1だけやてないからわからん

158: 名無し 2020/01/29(水) 08:16:57.84 ID:mLR/q00p0

>>152
確かイフリート一人でパーティーメンバーのHP半分削る全体攻撃してくる
2体いると1ターンキル

38: 名無し 2020/01/29(水) 07:29:02.69 ID:yhMHWMib0

そもそもロマサガ2って詰み防止でクイックタイム入れたんだろ
子どもがやってもぬるかったの覚えてる

43: 名無し 2020/01/29(水) 07:29:55.21 ID:fSUn3I0kd

最初の草原で恐竜ぶっ殺せるようになるくらいまで強化するでしょ普通

44: 名無し 2020/01/29(水) 07:29:57.49 ID:nf8e66bJ0

ロマサガ1はひどいわ
ボスイフリート戦闘回数制限ありイベントでHPないと問答無用で火の鳥で焼かれるはそのイフリート戦のみ四天王アイテム使いたくても使うとバグるとかマジ頭おかしい

51: 名無し 2020/01/29(水) 07:31:28.00 ID:uzccqZ8j0

ロマサガ2も3も最少戦闘回数で勝てるから良バランスだろ

56: 名無し 2020/01/29(水) 07:34:32.51 ID:K3hYaB7J0

さすがクソゲーだけあるな

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コメント

名も無き魔人 2020/01/29(水) 15:38:37
RPGはレベルを上げろという理論は諸手を挙げて同意するがロマサガはちょっと待て
名も無き魔人 2020/01/29(水) 16:02:22
すぐ手に入るアクアマリンを装備しておかないから…
火の鳥対策に一人は装備しとくんだ
名も無き魔人 2020/01/29(水) 16:14:38
ロマサガはクリアできるように辻褄を合わせたって感じで、
一般的に言うところのバランス調整は出来てないね
名も無き魔人 2020/01/29(水) 17:04:46
まあ、昔のRPGは一般的に周囲の雑魚敵に苦戦するならレベル上げ、
ボスがいそうならアイテムの準備とある程度の強いのを見越してレベル上げ、
ラスボスの倒すの苦戦してもレベルを上限まで上げる段階で倒せるようにはしてあるという感じですからね。
名も無き魔人 2020/01/29(水) 17:05:54
子供の頃、ロマサガのシステム欠片も理解してなくてド根性ステ上げの脳筋プレイで突破したのも今では良い思い出。
名も無き魔人 2020/01/29(水) 17:09:56
>>37はアクアマリンがあっても詰んでる無理ゲー
真ん中のフルフルが高耐久な上に全体攻撃の吹雪を毎ターンぶっ放してくる
ハヤブサキャンセル使っても勝つのは無理じゃないか？

名も無き魔人 2020/01/29(水) 17:33:15
１はともかく２，３と段々調整されて
システムさえ分かれば楽に勝てるようになってるだろ
でもサガフロ２の初見ラストは糞ゴミでした
名も無き魔人 2020/01/29(水) 18:46:09
GBのサガ2も酷くなかった？
意地悪なダンジョンやオーディン辺りからバランスが悪くなる
名も無き魔人 2020/01/29(水) 18:56:10
ハヤブサキャンセルで逃げるしかないな
これは無理
名も無き魔人 2020/01/29(水) 18:56:52
FF8は敵のレベルの上昇値なんて微々たるものやんけ
自分がキャラ強化出来ずに詰んでるのを敵のせいにするなよ
名も無き魔人 2020/01/29(水) 19:42:33
河津がやらなくてもキャンが調整するから問題ないやろ
名も無き魔人 2020/01/29(水) 20:14:05
ロマサガはなるべく戦闘せずにイベントこなすゲームだから...
何度かやればコツがわかってくる
フルフルとイフリートはハヤブサキャンセルして逃げろとしか
※8
それこそ戦闘繰り返して強化すればいいじゃない
ロマサガと違って敵は強くならないんだから
オーディン出てくるころはもう終盤だし敵も強くて当たり前だと思うけど
名も無き魔人 2020/01/29(水) 21:17:03
ロマサガで詰んだ覚えがない
サガフロ２のラスボスで詰んだけど
名も無き魔人 2020/01/29(水) 21:18:31
当時小学生だったけど当然ネットなんかない
でもオレも周りも苦労はしてもクリアできてたぞ

名も無き魔人 2020/01/29(水) 22:02:30
ロマサガシリーズはマスクデータだらけだから知識なしでやると詰みやすいんだよな
逆に耐性とか理解してれば対策も楽だけど
あとはクイックタイムの凶悪さに気付ければヌルゲーになる
名も無き魔人 2020/01/29(水) 23:45:55
よりによってロマサガでそれを言うか
確かに積むことはないが「ただのレベル上げ」が一番意味ないタイトルだろ