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ナルト作者「新人は設定を文字だけで説明しちゃう。普通はピソードを作って見せていく」 : ジャンプ速報

ナルト作者「新人は設定を文字だけで説明しちゃう。普通はピソードを作って見せていく」

2020年02月03日17:31
サムライ８
コメント( 114 )
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1 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:03:36

2 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:04:05

ほーん

8 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:05:11

そうとも言えるしそう出ないとも言える

6 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:05:06

サムライ8で自分がやってるやん

101 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:19:39

>>6
描いてるのは新人やからセーフ

7 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:05:08

チャクラの説明とか五里の説明とかやってたやん

10 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:05:44

分かる言葉で説明されるだけまだマシやな

9 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:05:38

パンドラ云々

12 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:06:19

大した奴だ…

28 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:08:57

>>12
一年やるような子供向けアニメでもやらんぞ大事なもん２つとそれを開ける鍵計１４集めろって

13 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:06:24

この大久保とかいうやつアカンな

27 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:08:41

>>13
申し訳ないがペン入れ担当の大久保くんに責任を押し付けるのはNG

32 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:09:11

>>13
ガッツリ文字だけで説明してて草

85 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:18:15.73 ID:hbcs8/Pe00202.net

>>13
これホンマは7ページくらい使ってストーリー展開せな読者は理解できん

349 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:46:05.03 ID:JTd8XPLQd0202.net

>>20
ギャグ日の漫画家ネタでみたわ

476 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:55:03.04 ID:T8CyK8G500202.net

>>20

16 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:07:09

最初のページでサムライがあれこれする世界やで程度でええのにあんなにゴチャゴチャやるな

14 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:06:24

でもサムライ8では敢えて「ズラシ」て最初に一気に語りますw

21 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:07:56

自分がやる分にはズラシやぞ

17 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:07:18

(新人は読みやすさがないと見てもらえないから)言葉だけで説明するのはダメ
(自分は岸辺影だから)言葉で説明しても読んでもらえる

これだぞ

30 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:09:08

人の考えは変わる
なんJ民ですら５分前に言った事を取り消すだろ

18 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:07:22

まあそうだな

36 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:10:13

48 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:11:58

>>36
安易なステータス設定は嫌い

53 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:12:22

>>36
ステータスオープン!!
したのに別にわかりやすくなってねぇんだよガイジ
なろう見習え

22 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:08:08

サムライの作者に聞かせてやりたい

23 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:08:15

もはや別人が化けている説あるやん…

50 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:12:04

57 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:13:29

>>50
サンキュー零壱

65 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:15:15.91 ID:5STfbwvZ00202.net

>>50
これは上弦の零

99 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:19:16

130 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:23:07

>>99
なんだコレワロタｗ

158 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:26:57

175 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:29:05

>>158
なぜサムライ8はこれくらいでまとめなかったのか

123 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:22:31

設定にもいろいろある
ストーリー内で詳しく説明したほうがいい設定とそれ以外と
カイジみたいな漫画は、ルールや条件や環境を詳しく説明する必要はある

140 名前：風吹けば名無し 投稿日：2020/02/02(日) 13:24:21

今は打ちきりされた時の巻末コメントだけが気になる

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1002 名前：ジャンプ速報 投稿日：2014/99/99(金) 00:00:00.00 ID:jump

こんにちわ。
ジャンプ速報管理人のタカシです。

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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
 真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
 悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
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2020年02月03日17:31
サムライ８

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:33
- 今週も面白く無かったです

- 2. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:34
- 特大ブーメラン乙

- 3. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:34
- そのナルトの作者の新作のコミックの売り上げは･･･

- 4. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:35
- 今週掲載順一番下だったな。夜桜より下

- 5. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:36
- 紅茶飲んでいいから話ちゃんと作って欲しい

- 6. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:37
- あのルポ漫画、いろんなもんをズラすのが世紀の大発見の如く恥ずかしいテンションで描かれてたけど、一番ズレてるのは岸八先生本人なのでは……？

- 7. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:42
- どうせ初期についてた有能編集の受け売りだろ
  こいつ自身はなにも学んでない

- 8. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:42
- ※2
  犬夜叉のサンゴちゃんぐらいデカいブーメランやなｗ

- 9. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:43
- ただの一発屋であることがバレてしまったな

- 10. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:45
- さっさと終わってくれや

- 11. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:46
- 別に冒頭１ページでこんなんでもいいだろ
  意味深な会話を冒頭に持ってきてスケール感を出す手法は普通にある
  サム８の問題は全編この調子でやってることだよ

- 12. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:47
- 次はズラさず王道ど真ん中をお願いしますよ岸本さん
  もうイヤでしょ売れないのは

- 13. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:50
- おい岸本
  サムライつまんね～ぞ

- 14. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:52
- 説明してくれるならいいけどサム８のは煙に巻いてるだけじゃん

- 15. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:54
- 新人なんやろ、岸八とか言う

- 16. 名無しさん
- 2020年02月03日 17:58
- この理屈だとサム8は文章が長いわりに全然説明できてないから新人以下だな

- 17. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:00
- 半分は当たっている　耳が痛い

- 18. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:05
- サム8が説明だらけの漫画かどうかはオレが決めることにするよ

- 19. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:05
- ナルトも初期に超有能編集が色々元の設定とか変えさせたから面白かったのであってその編集者がいなければナルトもサムライと同じ道を辿っていただろうよ

- 20. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:20
- アンチ乙
  サムライ8に鬼滅の人気投票券つけたらコミックバカ売れ間違いなしだから

- 21. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:27
- 岸本「打ちきりか連載続けるかどうかはオレが決めることにするよ。てかしてる」

- 22. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:27
- >>20
  そらあねぇ・・・
  でも、恥ずかしくないの？

- 23. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:28
- ああつまらない漫画ばかり連載会議通してるのは岸本を守る為か

- 24. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:29
- ピソードってなに？

- 25. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:29
- 新人は？だろ岸本は新人じゃないから好き勝手してるのでは

- 26. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:30
- >>1
  ワンピースね

- 27. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:30
- >>9
  その一発がデカイ。お前が逆立ちしても敵わない

- 28. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:30
- 岸本も作画だけやってくれや
  話は松井先生でいいんじゃねえの？
  てか松井先生新作そろそろ描いてよ
  新人の新連載悉くつまらないんだよ！

- 29. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:31
- >>12
  なぜ？NARUTOで今だに稼いでいるのに
  まだ売れる必要ある？

- 30. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:31
- >>19
  なわけねーだろ馬鹿

- 31. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:32
- >>23
  たまたま当たらないだけ
  ジャンプなめんな

- 32. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:32
- >>28
  は？松井は松井でやりゃいいよ

- 33. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:32
- ワンピースつまらないです

- 34. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:33
- 新人はって話だろコレ

- 35. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:33
- >>20
  うるせぇぞサムアン

- 36. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:34
- >>19
  NARUTOは岸本の漫画。編集の漫画ではないNARUTOが最後まで面白かったのは岸本の漫画だからだ

- 37. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:38
- >>11
  この次のページにも説明が余裕で続いてるし主人公の顔出しまで更に10ページを要する
  流石に少年漫画じゃ駄目だわ
  岸本の本命の大人ファンすらも理解も我慢もできないだからホントキツいわ

- 38. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:40
- >>19
  編集だけで漫画が売れたら苦労しねーわカス

- 39. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:40
- >>36
  なわけねーだろ馬鹿

- 40. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:41
- >>38
  なわけねーだろ馬鹿

- 41. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:41
- 自分の漫画なら多少説明多くても読んでくれるだろうって岸本いってたから、これは新人はって話であってベテランには関係ない話だよね
  岸本もデビューした頃はそこに気をつけて描いてたろ

- 42. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:42
- >>38
  編集だけじゃなくて、編集を引き当てる運と読み手の惰性だもんな
  絵下手でも売れるのは鬼滅が証明したし

- 43. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:43
- >>36
  2部からつまんないよ😭

- 44. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:44
- 岸本はやりきって勇を失ったんだよ察しろ

- 45. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:45
- >>3
  BORTOは？BORTO売れてるの？

- 46. 名無しさん
- 2020年02月03日 18:56
- >>45サムライよりは売れてるんじゃない？

- 47. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:00
- 新人はって話なら間違ってはない

- 48. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:00
- >>12
  えらそうに意見すんなよ凡人の負け犬

- 49. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:00
- 実際連載前のインタビューで言ってたしな「最初は難しい展開ばかりだけどNARUTOの作者だから読んでもらえるかなと」とか云々

- 50. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:01
- >>43
  何だかんだ面白いんだよなぁ
  二部からつまらんいってるやつはちゃんと読んでない人

- 51. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:01
- つまり設定を文字だけで説明する事が出来てない岸本は新人以下ってことか

- 52. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:01
- >>42
  鬼を馬鹿にするな許さないぞ

- 53. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:02
- >>41
  うむ

- 54. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:02
- >>49
  そう。ベテランだから言えること
  新人ならナンセンス

- 55. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:03
- >>51
  全く理解できてなくて草

- 56. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:04
- 新人のうちは説明は後回しで面白さを追及しないと駄目って話だろ。そらそうだよな
  新人からしたら毎週毎週が勝負でアンケとれなきゃ打ちきりなんだからさ
  でも岸本みたいに一発成功してるベテランは余裕があるから一話から説明オンパレードでいける

- 57. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:06
- >>29
  大御所で金持ってるからそれでも結構だか
  他の新人や好調な漫画に水差したり迷惑かけんなよ
  本誌のレベルや信用や空気ぜんぶ壊しとるぞ

- 58. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:07
- まぁ間違ってはない
  一話から無名の新人が説明ばっかだったら
  二話から読まないもん
  新人の頃はまず一話でどれだけの読者を惹き付けられるかが勝負だろ説明なんか後からで良いんだよ

- 59. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:08
- >>57
  尾田栄一郎にも言えるの？

- 60. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:08
- >>6
  ズレてる人がズラすとかほざいてるんだからそりゃ明後日の方向行くわな...

- 61. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:12
- 尾田も言葉で説明するタイプだな
  ワンピの場合は下手くそってこともあるけどな

- 62. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:19
- 昔の人が初心を忘れるなって言ったのは正しかったんだね

- 63. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:21
- 逆に新人で説明だらけの漫画あった？

- 64. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:21
- >>61
  草

- 65. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:21
- >>62
  初心は大事。ベテラン漫画家は忘れがち
  尾田さんにも初心を思い出してと言いたい

- 66. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:25
- そのベテランの岸本が今絶賛失敗しとるやないですかw
  ベテランなら大御所ならアリじゃねーよ説明設定ありきで完全に失敗してんじゃん
  
  まだ岸本ネームバリュー解けてない漫画音痴いるみたいやね

- 67. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:34
- 冨樫聞いてるか

- 68. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:36
- >>66
  まぁ落ちついて話せよ
  岸本はもうベテランだからどういう戦法でいってどう転ぼうがどうでもいいんだよ
  ベテランだから。一度成功しているし二発目がどう転ぼうが痛くも痒くもない
  
  ここで言われているのは新人がこれをやっちゃったらアカンよねって話
  ベテランは好きにしたらいい

- 69. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:37
- >>63
  あんまなくね？

- 70. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:40
- 説明だらけは大御所だからできる
  新人はそんな説明してる暇ないやろ
  逆に新人でやっちゃったらアーメンだ
  漫画を描けって喝を入れてやりたい

- 71. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:41
- カイドウ　弱いなぁ

- 72. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:47
- ナルト72巻完結

- 73. 名無しさん
- 2020年02月03日 19:48
- おーい尾田聞いてるかぁ

- 74. 名無しさん
- 2020年02月03日 20:01
- >>66
  興奮しててワロタ息臭そう

- 75. 名無しさん
- 2020年02月03日 20:24
- ベテランに限って説明したがるもんだ

- 76. 名無しさん
- 2020年02月03日 20:30
- 言ってることは正しい
  読者は長々設定だけ描いてもまともに読んでくれないしな

- 77. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:12
- まぁ新人ならやるな！だな

- 78. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:43
- ピソピソ

- 79. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:47
- 「でも、俺クラスはリーチ！」

- 80. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:52
- ハンターの開始数話の会話やら喧嘩やらのエピソードで
  主人公3人のキャラクターを説明したのは
  やっぱ漫画上手いと思った

- 81. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:54
- スキル習得に必要なステータス値ってネトゲーかよ
  これもう岸影、原作やってねーだろ

- 82. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:55
- >>26
  今のジャンプで一番面白くない漫画と言えばダントツでサムライ8だぞ

- 83. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:56
- >>59
  ワンピはサムライ8みたいに他の新人作家の邪魔はしてないじゃん

- 84. 名無しさん
- 2020年02月03日 21:58
- 岸本信者はすぐにワンピワンピ言うからわかりやすいな

- 85. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:07
- >>84
  お前まだ生きてたんかキチガイ

- 86. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:08
- まぁワンピも説明多いし言われても仕方ない
  ただ、尾田や岸本はベテランだから説明づくしでもなんら問題なし。新人だとアカンという話

- 87. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:13
- >>86
  ワンピの説明量を10だとしたらサムライ8は50くらいあるけどな

- 88. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:17
- これで岸本は新人じゃないから良いとか言ってるやつはアスペか？
  
  設定を文字だけで説明するのは新人くらいだから、サムライ8の原作者＝新人レベルって言ってるんだぞ

- 89. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:23
- 計算して作られたもので大当たりするような漫画って少ない感じがする
  二作目を当てる人はいてもそこまで計算通りに描いて当てた人はほとんどいないのでは。
  バクマンあたりは計算して描いたかもしれないけども大当たりってほどではなくて当たりって感じだし
  普通の漫画と違って内輪ネタみたいなのも込みの変化球って感じであるし

- 90. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:31
- こういうセリフ過多な漫画をあえて過剰に添削したらすごく面白くなったりするけど
  岸八は延々会話してるだけのシーンが多すぎてそれも出来ない

- 91. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:33
- >>84
  誰と闘ってんだ？お前毎回w因みにワンピースに関しては、ほぼ全記事必ずワンピース叩かれてるからw

- 92. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:33
- >>86
  ワンピース和の国ゴミ！

- 93. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:34
- >>88
  だから処女作じゃあるまいし好きにさせたれって話だろ。鼻息荒くしてんじゃねぇ

- 94. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:36
- なんつーかベテラン情けなしだわ
  尾田しかり岸本しかり
  冨樫も説明ダラダラやし‥漫画は簡潔にしてくれ。尾田は絵もごちゃごちゃしてるしよ

- 95. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:36
- >>89
  一発デカイの当てるのも厳しい世界だからな漫画家の世界は

- 96. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:41
- 大御所だから説明ダラダラやってもいいにはならんが、大御所なんだから自由でいいじゃんとは思う。サムライなんて作者が説明多いの承知で読者に最初から苦言してたぐらいだし
  作者が承知してやっていれば別に良いのでは
  読むも読まないも読者の勝手
  作者が、やっぱ説明多いのが凶と出たかって知って終わり
  ただこれを新人のうちからやっちゃうと
  ただの馬鹿

- 97. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:43
- >>88
  ベテランがやり方をかえて変化球打つのはよくある話だぞ

- 98. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:44
- >>91
  それじゃまるでお前がほぼ全記事でワンピ連呼して叩いてるキチガイみたいじゃん

- 99. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:45
- >>93
  掲載順ドベで単行本売上爆死の漫画に好きにさせろなんて言うのはキチガイ信者くらいだぞ

- 100. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:46
- >>94
  尾田冨樫はそれでも結果出してるけどな
  ダメダメなのは岸本だけだから一緒にするなよ

- 101. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:48
- 尾田ぁワノ国つまらんぞぉ

- 102. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:49
- >>100
  みんな糞。尾田はつまらん
  岸本は説明祭り冨樫はサボリ

- 103. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:50
- >>102
  糞ってお前の感想だろ
  
  尾田や冨樫は普通に売れてる、爆死なのは岸本だけ

- 104. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:51
- 岸本はNARUTOで今だに稼いでるしサム８なんか終わろうが痛くも痒くもないんだから好きにやらさせたれよ！やりたかった漫画描けてるんだから大満足だろ

- 105. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:51
- >>103
  関係なしみんなゴミ

- 106. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:53
- >>104
  勝手に自己満足するなら良いけど
  作画担当してくれた大久保に迷惑かけるわ、他の連載陣に迷惑かけるわで酷いもんだからな

- 107. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:58
- 初心って大事だよなぁ尾田っちも今こそ初心に戻って面白い漫画を描いてほしい
  キッシーも二作目だからと余裕があったからそれが失敗に繋がったいつでも漫画を描く時は初心に戻るって大事
  説明づくしなんて今の新人ですらやらないと思う…やったらかなりの冒険野郎だ

- 108. 名無しさん
- 2020年02月03日 22:59
- >>106
  大久保も名前しれわたったんだから良いだろ。岸本の漫画やらなければ誰にも知られず終わってたわ

- 109. 名無しさん
- 2020年02月03日 23:01
- 大御所がやるならセーフ
  新人ならアウトそれだけの話

- 110. 名無しさん
- 2020年02月03日 23:05
- 最新記事でも尾田叩かれてる
  ほんとどの記事でも叩かれてるな
  謝罪しないとか言われてんぞ

- 111. 名無しさん
- 2020年02月03日 23:15
- 説明が必ずしも悪いわけじゃない
  後から説明入れるならまだ良い
  最初から説明ばっかとか、事あるごとに説明挟むとか・・それが駄目なだけで決して説明が悪いわけじゃない。漫画よりも説明が勝ってしまうのが駄目なわけさ

- 112. 名無しさん
- 2020年02月03日 23:25
- サムライ８に比べたら、皮肉込めて描かれたギャグ漫画の方がまだ分かりやすいな

- 113. 名無しさん
- 2020年02月03日 23:35
- >>108
  痛くも痒くも無い、読者にも出版仕事関係者もどーでもいいなら
  次も真面目にヤらないねもう
  
  もう一回適当に打ち切られてナルトの続編に行き着いて
  そこでも原作ぶち壊して古参のファン怒らすかもね
  その勘違いした大御所ぶりでわ本当に擁護してんのか？