もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 545

298: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:33:16.26 ID:UHOXMYSN0
付き合って2年の20代前半カップルです

先日私の祖父が亡くなり、
彼女と会う予定をキャンセルしてもらいました


彼女にはその時｢こっちは気にしないで｣とか
｢無理しないで｣みたいに、かなり丁寧な対応してもらい
ありがたく思っています

ですが一つ引っ掛かる事がありました
それが、｢つらいよね、うちも2年前チョコ(仮名・愛犬)
亡くなった時かなりショックだったし｣
みたいに言われた事です

私は特にペットなど飼っていないですが、
ペットも大切な家族という考えは尊重しています

ただ、祖父が亡くなった直後でナーバスだった
というのもありますが、祖父と愛犬を同等に扱う感覚には
かなり抵抗感を覚えました

質問ですが、ペットを飼ってる人はみんな人と
ペットは同じという感覚なのでしょうか？
また、やっぱり付き合っていく以上は
ある程度折り合いをつける必要がありますか？

正直、掃除のしかたとか生活サイクルとかは妥協できます
が、このことは生きていく観点で大事な価値観だ
と思ったので、ここで質問しています

彼女も愛犬のことは大切に思っているでしょうから、
まだこの質問は彼女にはしていません

299: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:45:33.88 ID:10HscPLr0
価値観は人それぞれだからなんとも
ペットを家族同然と思う人なら、そう思っても仕方ないかもね

あなたと彼女のバックボーンが見えないから
仮定の話になるけど、ペットとは同居で、
祖父とは別居とかなら、人によってはずっと暮らしてきたのに
とか思う人もいる

本当に人によりけりだけど、
元カノは馬を飼ってたから、馬刺しダメって言ってたな。
なんか家族を食べてる感じに思えるって言ってた

301: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:47:11.89 ID:tt3/DIR70
ペット飼ってる人はジジイよりペットの方が大事でしょ
私はジジイが死んでも休めてラッキーとしか思えなかった

300: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:46:25.83 ID:eEmaAw1/0
私は人間でも動物でも
一緒に暮らした大事な命ある者が死んでしまったら
同じくらい悲しい

でも他人の親族が亡くなったときに
ペットと同列にお悔やみを言うのは失礼になると思うから
言わない

でも彼女は
「私もペット死んだ時かなりショックだったから
あなたの辛さはそれを上回るだろうとわかるよ」
という意味で言ってる可能性があると思う

302: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:47:33.38 ID:4Fe+A9n00
女は相手に共感するのが一番の好意の表し方だ
と思ってるので

あなたに「わかるよ」と言いたかったけど
まだ身内を亡くしたことがないから
自分の経験の範囲内でペットの死を持ってきた
というだけだろう

祖父や祖母を亡くしたことがあるなら
そっちの話をしたと思う

304: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:55:08.58 ID:/0ZIwsLa0
おれも同列に扱ってるわけじゃないと思う、
ペットのことを持ってきたのは
共感を示してあなたに寄り添いたいけど
身近に愛犬以外いなかったという>>302の理由

そして「愛犬を亡くしたときショックだったし」
の言葉のあとは
それが祖父なら尚更つらいよねっていうのが
省略されてたと思う

303: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 21:53:54.90 ID:vGcIcFeO0
仮に飼ってた犬が寿命で亡くなってたとして、
15年くらい生きてたとする

20代前半だったら人生の半分以上一緒だっただろうし、
その存在はすごく大きくて
計り知れない悲しさだったのかもしれないよ

307: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 22:17:42.52 ID:c5njpzBK0
いい大人なら、自分の感情面はどうあれ
犬とおじいさん一緒にしたらまずいよなって
判断して口に出さないけど

それをしない彼女は
ある意味純粋で優しい子なんじゃない。

305: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 22:03:21.79 ID:Eu/GwIY30
ペット飼ってたから彼女の言いたかった気持ちはわかるけど
祖父を動物と一緒にされたくない
ペットを亡くしたことがないあなたの気持ちもわかる
どちらも悪くない

306: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 22:06:42.29 ID:Eu/GwIY30
つけ足し

どちらも悪くないけど一般的儀礼として動物と
人間の死を同等にするのは良い表現ではない
動物愛護の声も年々大きくなってきてるから
今が過渡期ではあると思う

309: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 22:30:03.93 ID:sY7SQI3C0
>>298
まずはお悔やみを申し上げる。
ご心痛のあまりお身体を損なうことのないように。

さて、ご質問のところの「折り合い」とやらについてだが。
まことに失礼ながら、相談者が比較対象とすべき事柄を、
「俺の場合は祖父」「彼女の場合は犬」と
考えているのならば、それは心得違いと言わざるを得ない。

つまり、折り合いという言葉遣いに
「彼女の場合と、俺の場合とでは、悲しみの度合いは
別格である【べき】」という思考が透けて見えているのだ。
「彼女はこう考えているな、
ひるがえって、俺はこう考えているな」ではなく。

揺るがしえない現実として、
彼女にとってはチョコちゃんは家族。
相談者が自分で言うほど
その価値観を「尊重」しているのであれば。
そういう言葉遣いは出てこないと思うんだよ。
いや、それを叱ろうとか説教しようとは思わない。

ただ現実として、あくまで現実として、
そういう言葉遣いを生み出す心理的土壌が相談者にあるなら、
「その溝は現実問題として【埋まらない】だろう」
と言っているんだ。

気持ちが落ち着いてからでいいから、彼女のほうではなく
ご自分の心の裡に目を向けてみることをお勧めする。

312: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 22:45:29.56 ID:l8eMNEJB0
>>309
尊重しててもさすがにその度合いはあるだろ

愛犬も喜怒哀楽を共有した大切な家族として扱う
というのは理解できても、

自分自身の先祖として血の繋がり、意志疎通をしてきた
祖父母や両親と、
ほとんどが買うか保護やもらうなどを経由して
家に来たペットを同レベルの尊重で見るのは無理がある

俺もペットを家族として扱うという考えは尊重できるが、
そこを人と同等に扱うという考えはない
現実的にペットが亡くなったから忌引が普通に適用されるか
というとそうではないだろ

ただペットも大切な家族というのは
テレビなどで普通にそう扱ってる

318: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 00:10:29.23 ID:jaW0WNGL0
>>312、そうではない。そこはどっちでもいいんだ。

具体的にいうと、いっぽうに「そうである」人がいて、
もういっぽうに「そうでない」人がいる。

相談者自身が「そうでない」と捉えていること自体
（>>312のいうところの「度合い」）は、問題の核心ではない。

相談者が「そうでないと捉える【べき】」という思考でいると
「現実として、そうである人との溝は埋まらない」
と言っているにすぎない。

我々回答者は、「そうであるよ」「いやそうではないよ」
「いやまず【べき】思考を捨てろよ」などと
囃す立場にはない。
【べき】思考を捨てるか捨てないかは、
相談者自身が自分の責任で決めること。

315: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 23:08:13.57 ID:9RjOxsa40
どちらの感覚であれ普段困ることはないと思うけど、
身内を亡くした他の人にも彼女が同じことを言っていたら、
あなたのように違和感を与える可能性はあるね

価値観自体はいい悪いではないけど、
あなたのように感じる人もいる、というのを
彼女も知っておいた方がいいのかも

316: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 23:13:19.51 ID:NBbJsuv30
で、結局あなたはどうしたいの？
彼女に人を動物と同じ重さで考えるなんてどうかしてる
とか、そういう考え方は良くないよって諭すのか？

響かなかったら価値観が違うって別れるの？

317: 恋人は名無しさん 2020/02/19(水) 23:47:24.71 ID:r0Vj5ysp0
まあ価値観が違ってそれが受け入れられないなら
別れるか我慢しかないよね
別れの原因て結局価値観の違いだし

319: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 00:27:34.07 ID:hwZCVe9q0
>>298です
皆さんどうもありがとうございます
少しモヤモヤな気持ちがスッキリしました

まずいくつか意見にあった背景としては、
自分は半年前に一人暮らし始める前は20年以上ずっと
祖父母といっしょに住んでたので
思い入れはかなり強かったです

また彼女はたしか
小学生の時にどっちか亡くしたそうですが、
祖父母といっしょに住んでたわけではないので
そこの差はあったかと思います

愛犬は14年ほど長生きしたと聞きました

正直最初は、亡くなった直後だったので
尖ってる気持ちも強く、内容かなり悪いですが
｢お前んちの犬なんかといっしょにするな｣
という思いがありました(言葉にすることはなかったですが)

ただここでのたくさんの意見や、言葉のその先の意味も、
今は冷静になって理解しました
そういった意味合いもあったのかと思います

彼女には不満なんてほとんどなく、いつも感謝しています。
ただこの事が落ち着いたあともちょっと気になって、
また本人に直接言うこともできなかったので
ここで質問しました。

結局どうしたいの？という意見もありますが、
別にそこは自分の質問というか解決したい点ではないので、
答えは持ち合わせてないですし考えてもいないです。
本当は自分の気持ちをスッキリさせたかっただけ
かもしれません。

すみませんみなさん回答ありがとうごさいました

320: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 00:45:00.14 ID:jaW0WNGL0
＞｢お前んちの犬なんかといっしょにするな｣

人間、自分にとって重大な出来事が発生したときは、
大なり小なり誰だってそういう心理状態になってしまうものだ。
それはもう誰でも絶対そうだ。

そこで尖った感情の槍先をひとに振り回すことなく、
相手を慮り言葉を慎んだことには、素直に敬意を表したい。
割と真面目に、得難い美点だと思う。

322: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 01:25:32.62 ID:yaiP2Ns20
>>320
横だけど確かにと思った

321: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 00:53:10.09 ID:vZ2Cc66s0
こんなゲスい男と付き合ってる彼女が可哀想
別れてあげて

324: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 01:43:06.67 ID:L5wmbn3O0
正直こんなに犬なんかと祖父を一緒にするなって
思ってる人がいるってビビった

うちの場合は祖父なんて年1でしか合わなくて
亡くなっても遠くの葬式行くのだるいなとしか思わなかった
けど犬ではないけどペットが長生きして死んだ時は
しばらく学校行けないくらいだった

畜生と人間の違いじゃなくて、
生前どれだけ大切にしてたかで見るべきじゃない？

逆に祖父に思い入れない人に
祖父が亡くなったことあるからって引き出された方が
そんなんじゃないって腹立たない？

326: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 02:02:34.79 ID:gX/qyJTb0
家族が亡くなった直後に気持ちがささくれるのは当然だし、
ペット飼った事ないなら｢犬なんかと一緒にすんなよ｣と
思うのも当然だと思う

レス読む限り微妙に配慮が足りない
タイミングが悪かっただけでいい彼女さんだと思います

327: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 02:03:43.47 ID:S0x/Ads70
私は祖父母と犬と暮らしてたけど、人間や犬って
境目は関係なく亡くなったら同じように辛かったな
みんな揃って家族だった
犬も感情があるし寄り添ってくれるんだよね

でも人それぞれ過ごした環境が違うから、
価値観が違うのは仕方ないね

329: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 07:04:32.68 ID:mLXcnvf70
ペット飼ったことないから正直よくわからん
動物大好きだけど大好きだからこそ飼えないしなぁ

330: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 08:21:14.30 ID:gTOBnXLX0
興味ないものに置き換えたらなんとなくわかるな

彼女が生前どれだけ大切にしてたかって
理屈は理解できても
うちのハムスター死んだときもつらかったよ
って言われたら一緒にするなって思うかも

331: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 08:23:45.20 ID:LALbGzD30
犬や猫は飼ってる人も多いから共感性も高くなるけど
トカゲや亀って言われたら馬鹿にしてんのかってなるかも

332: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 08:26:07.80 ID:I6XJXdDI0
金魚やメダカが死んだ時も悲しかったよって言われたら
確かにちょっと微妙かも

333: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 08:46:35.93 ID:IdixhHhT0
その人の環境による。それ以上でも以下でもない

だから育った環境や培ってきた価値観がマイナス面で
違うとほぼ続かない。誰でもおんなじ

相談者は深く考える必要はないんよ
それをあなたが許せるかどうかってだけなんだから

彼女がスカトロ好きなんですが自分は嫌です、
これも別にどっちが良い悪いってことじゃなく
趣味の違いだから
それを彼氏が受け入れるか拒否するかだけの問題

こう考える自分が狭量なのか、彼女がおかしいのか、
犯罪じゃない限りそこは問題じゃないの
問題は相手の行動を受け入れられるかどうかって点のみ

334: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 08:53:04.48 ID:covBvikI0
>>298
ペットは家族だし、なんなら血の繋がった家族よりも大事な存在だ
飼ったことがない人にはわからない

336: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 08:57:18.75 ID:iRI5yOZv0
>>334
薄ら寒い家庭で育ったみたいでただただ憐憫を誘う

343: 恋人は名無しさん 2020/02/20(木) 12:52:17.39 ID:WAayPHTh0
私は自分が飼っているペット最優先派だけど、
人間の家族と一緒扱いしてはいけないと思ってる。
人に対してうちのペットもソレ（同じこと）あったから
わかる系のセリフは言ってはいけない。

実際、違うなあと感じる。
一生自分が責任を持って飼育し、
面倒を見ないといけないペットと人間の家族関係は。

でも、逆にペット全く飼ったことがない人に、
ペットをずっと飼ってるからわかると思うけどさーと
身内の病気や死の話をされてビビったこともあるｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/ex/1581165950/

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いま離婚に向けて話し合い中なんだけど猫ちゃんたちの養育費を支払う意思が夫に全くなくてうんざり
http://kijosoku.com/archives/44753664.html


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